Foros - Diariovasco.com

Esa misma frase, Batuke, de que "los nacionalistas tienen 1000 asesinatos a sus espaldas"...

Pues efectivamente eta es nacionalismo (por ejemplo, desde el pnv se reprocha que son más leninistas-estalinistas que nacionalistas y que es de ese leninismo del que procede u deriva criminal) pero el nacionalismo no es eta.

Y esa forma decirlo es totalmente tendenciosa. Y como vale para todos los "ismos", pues no vale para nada: cuántos muertos tienen a sus espaldas cualquier otro nacionalismo (español, inglés, alemán, etc), el socialismo, el comunismo, el capitalismo, el cristianismo, el islamismo, etc, etc.

Primeramente; sobre lo de sacar esqueletos, pues te diré que no tengo nada en contra de que haya quien quiera saber dónde están los restos de sus seres queridos asesinados en la guerra y en la posguerra. Del bando que sean. Entiendo que las víctimas de un bando fueron durante 40 años ensalzadas, homenajeadas, glorificadas mientras las del otro fueron olvidadas, vilipendiadas y humilladas. No me parece mal que ahora, para aquellos que lo quieran, haya un cierto reconocimiento. Me parece bien que el Estado Español que con otro régimen ensalzó a unas víctimas, ahora en otro régimen pero tb Estado español tenga un gesto hacia las que entonces no lo fueron. Vamos, que supongo que a mi me gustaría saber donde esta enterrado mi padre o mi abuelo.

Me parece bien que no seas nacionalista de nada. Yo no sé ni lo que soy. Si me guío de lo que me dice la gente para unos soy un ultranacionalista español y para otros un peligroso pseudonacionalista vasco. Así que tengo bastante lío.

Soy muy partidario de eso que dices de no repetir la historia, de pasar página, etc. Me habrás leido muchas veces renegar de argumentaciones basadas el pueblos milenarios, derechos históricos inalienables, etc.

Así que parto del aquí y el ahora. Y, prescindiendo de mitos, veo la necesidad de contrastar proyectos y aspiraciones políticas legítimas, sin apriorismos, dogmas y metas irrenunciales pero tampoco límites infranqueables.

No entiendo muy bien del todo tu argumentación. Pero me suena a otras que me vienen del lado opuesto.

Básicamente; que hay que aceptar tu punto de vista, que es el bueno ya que de otra forma lo que nos pasa es que estamos en un estadio anterior. Tenemos que reflexionar, hacer ese recorrido que nos llevará a la verdad de tus posiciones.

Escritor reconocido y catedrático de universidad en Méjico. Volvió a la españa de franco cuando quiso y si no vino antes es por que no quiso, nadie le impidió su vuelta a un significado republicano sin delitos de sangre pero con responsabilidades en la República, si algo impidió su vuelta fue el tener que asumir personalmente el fracaso de la República.

Yo era un niño pero recuerdo perfectamente su asombro al comprobar nuestro nivel de vida, no el que debía de corresponder a un profesor de universidad, su asombro era por el nivel de vida de las clases populares, esos pobres miserables que el acababa de dejar en la República Mejicana.

Recuerdo perfectamente que me regalo un pequeño libro de color rojo, advirtiéndome de que ese libro era un tesoro, era la constitución republicana. Por aquellas fechas yo estaba en un internado y cuando llegue al colegio comente con mis compañeros que aquel libro era un tesoro, y como es natural me robaron “el tesoro”.

Y Fendetestas nos trata como a NIÑOS hablándonos de los TESOROS DE LA REPUBLICA, pero ya somos mayorcitos y si HOY tuviéramos que elegir entre la Revolución Bolchevique o la Evolución, la mitad de españa elegiría una cosa y la otra mitad la contraria, unos ganarían y otros PERDERIAN.

¿Qué se puede esperar de un “alma pura” que no asume la historia de españa ni las chekas”.

Las "democracias de la tierra" despreciaban el franquismo y lo hubieran barrido del mapa como sucedió con Hitler y Mussolini, como era intención de Roosevelt, si Trumann (y Churchill) no llegan a temer que comenzando la guerra fría una democracia parlamentaria en españa iba a durar muy poco y pronto caería ante un movimiento revolucionario impulsado por Moscú.

Así que tragaron con Franco. Eso tan americano de "es un hp pero es nuestro hp". Pero eso del respeto...

A mi Fendetestas, me gustaria saber que es lo que mueve a un tipo como tu un miércoles 3 de febrero a las 10:00 de la mañana a tomar notas de la prensa escrita y de entre todo lo que esta cayendo; presidencia española en EU, bofetadas tutipley al presidente, pensionazo, pensionazo en la UE no, faisan, gobierno balear, estatut Catalan, paro, sindicatos vendidos por bien pagaos, etc etc etc, vas tu y nos remites a un fulano que dice a mi la legión, tu que te autodefines habitualmente como librepensador blablabla blablaba, un dicho muy español es dime de que presumes y te dire de lo que careces.
Quien eres bajo ese link? un liberado sindicalista que no puede hacer frente a su tercera hipoteca?
Ya te felicite dias antes del 20Noviembre pasado por no “avisar a las masas” este año del peligro inminente de la procesion hipermultitudinaria de franquistas al Valle de los caidos (eso que no pasan de 200), no subestimes a los foristas que ya sea por Fendetestas o Legnar lo pueden encontrar en búsqueda, yo te di por valido pulpo como animal de compañía.

Te corta pego de nuevo mi aportación en este hilo:
9 de Noviembre de 1933, discurso de Largo Caballero, Ministro de Trabajo y posteriormente Presidente del Gobierno por el PSOE, durante la campaña electoral y publicado en el periódico "El Socialista":
“Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.

PARA CUANDO UN PRESIDENTE ESPAÑOL QUE AL MENOS SEPA INGLES?

De esto tu concluyes que yo :
Anjeles:

Si lo deseas, podemos poner discursos del mismo tono de Gil Robles, por no irme aún más a la extrema derecha de aquella época, y no me refiero a Primo de Rivera precisamente. Tal vez pienses que en la derecha española de la época, eran todos unas “hermanitas de la caridad”.

Saludos cordiales.
Yo suponia por tu parte un “comentario del Texto” como en el colegio en tu afan de magisterio

Al mismo cortapega y sin ningun comentario por mi parte , el Rol del nick Republicana en el hilo sentimiento español de los catalanes concluye :
anjeles en esa época de la que hablas eramos los mas pobres y analfabetos de Europa, no se puede pedir al pueblo que coma piedras mientras otros viven a cuerpo de rey, el hambre y la necesidad no son buenas consejeras porque cuando se tiene hambre no hay nada que perder... eso es la vida humana sea donde sea y hoy podemos constatarlo en muchos sitios , como en Haiti.
La proxima vez pon también los discursos de la derecha de la CEDA porque para ser objetivo desde el punto de vista intelectual hay que dar las dos versiones. y que cada uno se haga su idea porque ya sabes el franquismo subyaciente sigue erre que erre a ver si nos hemos olvidado de 1939 a 1975...y sesgar el pasado es querer atajar y poner a los mismos de infieles anti algo y malisimos...
El drama de la republica fue la no intervencion de Europa que dejo subir al nazismo y al fascismo...Frenco utilizo todas las técnicas del exterminio aunque dado que los archivos no quieren abrirse como en la RDA porque hay muchos que tiemblan ...los vérdugos campan a sus anchas canonizados de antemano mientras las victimas se joden...

NO, la Republica al igual que en la primigenia euskalerria no tenia rios de miel, al igual que la epoca del discurso de marras de Azaña las unicas hermanitas de la caridad eran las religiosas, la Republica debió de ser es lo mas parecido en nuestros dias al ejercito de pancho villa que es el Gobierno Balear o al parlamento catalan, donde diariamente se escuchan improperios y soflamas hacia la nación que da de comer a toda esta banda de indocumentados unos 3% otros via Cupo y todos via mis impuestos.

Esta critica la hago como librepensador en ejercicio y que mas de una vez reniega de la CASTA POLÍTICA que sufrimos, en la que obviamente meto a todos, el sectarismo coarta mi libertad.
Si pierdo mi tiempo aquí es por que asumiendo a la citada CASTA, me he declarado reiteradamente anti-PNV que es lo unico que mi interesa en este foro, el quitar la careta que todos conocemos a ésos aprovechateguis que no les importa la sangre mientras no les salpique y que te recuerdo traicionaron a la republica como bien sabes, junto al resto de españoles.

La historia de España es la que es, única, como la del resto de naciones, solo que la trascendencia de esta en la historia de la humanidad es inigualable por lo trascendental y me siento orgulloso de ello, de ahí que por ejem. ZP rece en Castellano en USA ante los católicos donde todavía se pueden ver las estatuas del General Lee* entre otros tan naturalmente como aquí la de Largo Caballero por ejem..


Sin acritu y mucho talante, deja la “tensión a los políticos y periodistas” que bastante tenemos ya.

*no confundir con el chevy camaro de la serie de TV estadounidense

Pdta: asegurar que la izquierda tuvo un comportamiento mas digno que la derecha es una apreciación tuya, en Madrid daban de comer a los leones del retiro seres humanos y no me atrevo a hacer una afirmación como la tuya.

VOTO por derecho y sin cabezal, aunque a los de la CASTA les sea lo mismo un 36% de electorado que un 100%

Simplemente un Español nacido en Euskadi, que no es moco de pavo ni baba de caracol

El franquismo fue respetado por las Democracias de la Tierra, el Nazismo, el Fascismo, el Comunismo FUERON DERROTADOS.”. Después de esto, mejor me callo.

Mejor es que te calles, por que si hay alguien RESPONSABLE del franquismo es la Segunda República Española, ¿TE HA QUEDADO CLARO?.

No se si sabrás que franco murrio en la cama, y que la Segunda República Española murrio en una terrible guerra civil de la que SOLO ELLA FUE RESPONSABLE.

Y no te quepa la menor duda, ¡GANO EL MEJOR!.

"Es probable que fuésemos un país parecido a Marruecos, porque en los años cuarenta, y cincuenta, en muy poco se diferenciaban Marruecos y España. "

Pues tampoco has acertado.
La diferencia entre España y el Marruecos colonial era abismal en aquellos años. España era un país pobre y atrasado, tan pobre como el resto de la destruída Europa, que empezaba a organizarse lentamente.

Marruecos era una maravilla, la intelectualidad de la civilización occidental que entonces era la izquierda se daban cita en lugares como Casablanca, Tánger, Marraquech y la zona norte.

Profesores, escritores, músicos, artistas, aventureros, pofesionales que huían de la guerra y el caos y la opresión europea de aquellos años, un mundo cosmopolita de verdad ( no estos que presumen de serlo y no son mas que ghetos de catetos de muchos lugares) en el que se ventilaban guerras (la Panzer y Rommel no lejos y controlado desde allí) y se movía una boyante economía por los puertos francos y mercancías libres de todos los países.

El nivel de vida era altísimo, los coches americanos, enormes, la gasolina tirada, la comida sobraba (estaba prohibido contarlo, había censura postal) ya que cualquier funcionario destinado allí cobraba el doble, y el triple en las zonas del oeste (Aaiún , Sidi Ifni, Sáhara)
Se hicieron zonas nuevas en las ciudades, modernas y la convivencia era perfecta entre aquella Babel de razas, nacionalidades y lenguas.
El nivel cultural y social era muy alto. Todavía aquí no se ha alcando, por cierto, ni creo que estemos en camino...

Los que nacimos allí y lo vivimos no lo olvidamos, fué el Paraíso Perdido y no solo para nosotros, sino también para los marroquíes, que en cincuenta años han tenido que embarcarse en las pateras.

En el cincuenta y dos USA y Franco hablaron y se pusieron las bases americanas españolas en Rota, Morón Torrejón y creo que Zaragoza o cerca.
Sorpresivamente, Franco cedió las plazas de Protectorado al Rey Mohamed V después de discusiones con Francia que tenía otro candidato de su zona. Pero Mohamed V era descendiente de los benimerines de la zona de Málaga,( una taifa, creo) y el dictador era duro de mollera y ganó.
Queda claro que era monárquico de ideas. No solo reinstaró la monarquía española, sino una parte de la de Al-landalus. Eso le deben. Macachis...

A partir de entonces Marruecos empezó a caer y España empezó a crecer. Con Europa, que para bien o para mal, siempre hemos ido a la zaga o por delante, según la época. Estaba gestándose la nueva Europa Unida.

Hasta hoy.

Lo siento pero no se puede decir a la vez que "ninguno de los dos bandos merece defensa" y la vez escribir todo lo que has escrito. Una de dos; elige.

Porque todo tu post ( y otros tuyos) es una encendida defensa del bando franquista.

Por tanto; no es creible el maquillaje de: "ninguno de los dos bandos merece defensa". Bien; si piensas así; no defiendas al bando ganador.

Ya cansa esa Superioridad, y cansa porque nace de la Mentira, la Propaganda y la Ceguera para no querer ver ni reconocer la Historia de un Fracaso, que es lo que ES, ha sido y será siempre la Izquierda.

Ya cansa la Mentira, la Propaganda y la Ceguera para no querer ver ni reconocer la Historia de un Fracaso, que es lo que ES, ha sido y será siempre la Izquierda. Y como cansa tanta Mentira, Propaganda, y Ceguera, trato de arrojar un rayo de luz sobre la Izquierda Mentirosa, Propagandistica y Ciega.

lo de las mentiras lo has dicho tu, al referirte a lo que contaban "los otros", reléete.

Como comprenderás, tener o no crédito u otra cosa me importa bien poco.Solo pretendo aclarar ideas, entre otras las propias. A cualquiera le viene bien.

De todas formas está bien contar con testimonios de un protagonista de aquellos malos años, cuando ya no queda ninguno porque para vivir aquello es necesario tener ahora unos noventa a cien años. Mis felicitaciones por un cerebro tan claro a tu edad, yo no soy un crío precisamente y me suena a la guerra de Cuba, me la han tenido que contar.

Y lo que me cuentan, siempre lo paso por mi razonamiento, teniendo en cuenta quien lo hace y su subjetividad. Que es lo que hay que hacer...

Una de dos, o lees rápido o me expreso mal.

De todas formas, la mentira y el bulo fué un arma mas de la guerra, y eso también lo sé de fuentes seguras.
El general republicano Miaja por radio todos los dias contaba la contienda como le parecía mas adecuado a su causa. No había forma de enterarse de la verdad en cada lugar donde las comunicaciones eran casi imposibles y cada cual contaba la feria como le iba.O mas bien como le convenía.

Así es la guerra y si no nos aclaramos con la actualidad lo que está ocurriendo en nuestras narices, con luz y taquígrafos, aviones, AVEs y coches particulares por autopistas, ya me dirás setenta y tantos años atrás... Nos quedaremos sabiendo casos puntuales y nada mas.

De los cuales sé alguno que otro bastante importantes, pero ahí quedarán, no creo que deban extenderse, esa es mi posición.

Fende , es la caverna , el cainismo español , la herencia de una gurra civil terrible y la chuleria aun hoy del bando ganador que encima se mofa del perdedor .
No asimilan que perdimos TODOS y que muchos de los males irresueltos aun hoy en este estado estan cimentados en las Barbaridades de aquella epoca .
La izquierda creo a frenado su fanatismo y asumido sus errores pasando de ese dogmatismo y radicalidad que reinaba en otras epocas a una izquierda europeista mas civilizada .
Muy al reves la derecha española condicionada por la ultraderecha invisible electoralmente esta presa todavia de todo aquello , lo banagloria y se enorgullece de lo que ocurrió puesto que ellos fueron los ganadores de la guerra .
Esta es mi opinion , ademas los perdedores todavia hoy tenemos que aguanter su mofa , hasta en un foro , es asi .