12-Oct. Hispanidad Manifa n Barcelona catalanes unionistas

Debate sobre la situación política

Re: 12-Oct. Hispanidad Manifa n Barcelona catalanes unionistas

Notapor batuke el Sab Oct 13, 2012 8:58 pm

..."subvencionan a los medios de comunicación para tenerlos a su servicio y engañan a la gente"
Eso quería decir.

Porque los europeos hace ya mucho tiempo que no tenemos problemas de comunicación, lazos familiares entre sí, sociales, culturales y de todo tipo por haber tenido, aún a palos, una historia larga en común.
No hay problemas mas que los que se inventen estos tíos en su propio provecho para hacer sus grupos. Y no digamos los mas jóvenes, que han nacido sin fronteras y viven su vida de espaldas a estas intrigas que les joroban la vida. En cualquier lugar del mundo donde encuentren trabajo.
Si ya no nos engañan ni a la generación anterior, que decir de ellos y quien va a creer sus cuentos...
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Re: 12-Oct. Hispanidad Manifa n Barcelona catalanes unionistas

Notapor Belluga el Sab Oct 13, 2012 9:53 pm

fijense como se manipulan las noticias en cataluña, cada vez estoy más convencido que el nacionalismo se cree que su clientela son una colla de palurdos pues es incomprensible i de un morro impresionante que a estos salvajes los cataloguen de antifascistas.

http://politica.e-noticies.es/un-antifa ... 68944.html
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Es lamentable, Belluga.

Notapor Jesusito el Sab Oct 13, 2012 10:59 pm

Hasta que punto puede llegar el fanatismo. Para unos cuantos, que son siempre demasiados, parece que tiene más valor su concepto de su patria que los derechos de las personas. Y luego se mosquean porque les llamen totalitarios.

Batuke, la inmensa mayoría de los medios de comunicación extranjeros apuestan por un proceso estilo Quebec o Escocia. A día de hoy, y a la espera de qué composición tenga el Parlamento de Cataluña, mejor no hacer nada.

Una vez tengan lugar las elecciones el 25 de Noviembre. ¿Qué hacer si hubiera un parlamento catalán claramente soberanista?. Yo estoy convencido que el Parlamento español sabrá ser lo mínimamente inteligente como para hacer lo mismo que han hecho británicos y canadienses y tomar la iniciativa. Cualquier otra cosa no sería comprendida entre la opinión pública de los países entre los cuales España quiere seguir estando. Eso es realismo.

Dos puntos muy importantes para clarificar posturas:
1) A día de hoy parece diáfano que la UE entiende que una Euskadi o Catalunya independientes de España estarían automáticamente fuera de la UE y tendrían que iniciar el proceso de ingreso en la UE. La UE parece que es respetuosa con sus propias leyes y da a entender que cualquier país de la Unión tiene derecho a vetar la entrada de nuevos miembros. Eso sí, también parece bastante claro que intentarían que nadie aplicara dicho
veto, por mucho derecho que tengan a vetar a un nuevo miembro.
2) La UE ha dejado clarísimo que ante una verdadera voluntad de secesión expresada libre y democráticamente, no toleraría que se impidiera por la fuerza.


Eso es lo que hay. Y lo veo bien.

La Revolución francesa abolió la monarquía absoluta en Francia. Pero el antiguo Regimen, la Monarquía absoluta por Derecho Divino, no desapareció. Todavía en 1916 seguía vigente en la Rusia de los Zares. Un anacronismo en Europa, más de un siglo después de la Revolución.

Pues así de anacrónicos son nuestros nacionalistas hispanos. Por eso yo estoy contento de perderles de vista. Son tiempos cachondos, si las cosas se hacen bien. Pueden ser tiempos dramáticos si las cosas se hacen rematadamente mal.
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Re: 12-Oct. Hispanidad Manifa n Barcelona catalanes unionistas

Notapor batuke el Dom Oct 14, 2012 5:40 pm

No es lo que quieran Cataluña, ni los flamencos, ni esa tanda de pequeños inadaptados que (no te engañes) quieren retroceder en la historia. Lo que importa es que demonios de modelo europeo hay diseñado, en caso que lo haya...

Si el modelo USA, para el cual las naciones deben quedarse como están sin posibilidad alguna de desanexión o vamos a una forma de continente dividido en grandes zonas (mas manejables) como lo fué en tiempos de Roma, no inventamos nada.

Mi opinión, que no sirve de nada como la de estos prendas, por cierto, es que a pesar de los premios a la paz (merecidos, si) somos políticamente menos civilizados que USA para ser un continente de Estados, gracias nuestra historia y a la mentalidad cerca del cretinismo de nuestros diversos "caudillos" actuales.

Creo mas conveniente, sin sueños con poco fundamento, la Europa de las Regiones o Departamentos.
Por supuesto, sin mas Parlamentos que el Central Europeo, económico y político.
Si vamos a eso, ahí contesto a tu pregunta :

¿Qué hacer si hubiera un parlamento catalán claramente soberanista?.

Ir a Bruselas y exponer el caso y que no me vengan con "problemas internos" y mucho menos con el cuento chino de "soberanias de Estado" ni pretendidas libertades cuando si de su dinero se trata te plantan a los hombres de negro y si te pones tonto te sientan enh el sillón Jefe de Gobierno a quien les sale de las narices que es mejor sin que medie ni una urna. Por cojones.


Pues eso hace falta, dos para plantarse y los problema territoriales y de cohesión y poder, que los ejerzan quienes lo hacen cuando les conviene.
Pasar la patata caliente a Europa con luz y taquígrafos, que ya está bien. O somos o no somos.
Hace falta una Clarity Law, pero para el Parlamento Europeo y sus muy bien pagados parlamentarios que no dan golpe.
Eso tiene que hacer Rajoy o lo harán otros tarde y mal.
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Me gusta, Batuke,

Notapor Jesusito el Dom Oct 14, 2012 11:25 pm

tu modelo de Europa. Pero va a costar. Lo de la casta política no es sólo de España. Todos los países tienen las suyas. Y a veces duplicadas o triplicadas, parecido a España. Como para decirles que va a haber nada más que el Parlamento Central Europeo. Que bien que nos gustaría, pero a más de diez mil les da un síncope y sólo contando dentro de España.

Ha bastado con que las encuestas, no se sabe muy bien hasta qué punto cocinadas, hayan dado un inquietante porcentaje de españoles partidarios del adelgazamiento autonómico para que la casta política gobernante de Cataluña haya tocado a rebato y haya dicho que sin Estado propio Cataluña no sobrevivirá. Cuando lo que realmente quieren decir es " con Estado, sigo teniendo el chollo garantizado y me traería sin cuidado que nadie hablase catalán... "

" ¿Desea usted que Cataluña sea un Estado en la U.E? " es la pregunta que Mas propondría para el Referendum. ¡Que pocas ganas hay de independencia si para empezar ya ponen como condición previa formar parte de la UE! . Diles a estos lo del Parlamento Central Europeo. Para querer estar en España tiene que ser en plan niño mimado, diciéndoles que sí a todos sus caprichos, que si no se enfadan. ¡Como para aceptar ordenes de Bruselas!
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Re: 12-Oct. Hispanidad Manifa n Barcelona catalanes unionistas

Notapor batuke el Lun Oct 15, 2012 4:20 pm

Pues eso no es nada (si nos sirve de consuelo...) si nos comparamos con las dos "cabezas" de Europa que son, como no, Francia y Alemania.

Podemos figurarnos aunque nos quedemos cortos, lo que puede pasar si alguien les quita el Parlamento y les dice lo que tienen que hacer. Esos nos dejan en mantillas hasta al Mas, igual toman otra vez La Bastilla y organizan el IV Reich y no creo exagerar mucho, son dos bloques compactos, al fin los demás tienen (tenemos, de alguna forma extraña, es un avance) sus escapes, pero esos dos...

Y en esa estamos, ni p´alante ni p´atrás. Por eso digo que los asuntos de territorio hay que pasárselos a la fuerza al Central Europeo. Las competencias hay que ir dándoselas por narices porque así están todos tan felices sin dar golpes que los desestabilizarían.
Hace falta moverse y molestarse o se convierte esto en una ONU, una partida de funcionarios muy bien pagados que no sirven para nada y nadie les hace caso.

Como he dicho mas de una vez, siempre nos toca abrir caminos nuevos, que remedio, pues que seamos los que forcemos a Europa a asumir sus responsabilidades.
Si somos unos estados unidos, pues estados enteros y que se las canten claras a Escocia, los de aquí, los flamencos belgas y todo el que tiene ínfulas separatistas, pero desde Bruselas o Estrasburgo.

Y si es lo contrario, centralizar el poder y descentralizar los Estados, entonces estamos listos y bien liados, porque tendrán que esperar a que se arruíne toda Europa bastante mas, que eso ha sido siempre el mejor motor para los cambios.

Resumen. Pase lo que pase, lucharán todos entre si por lo que mas les convenga a ellos (es el fondo de lo que está pasando) y los ciudadanos estaremos bien jodidos. Y pagando.
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Re: 12-Oct. Hispanidad Manifa n Barcelona catalanes unionistas

Notapor batuke el Lun Oct 15, 2012 4:22 pm

Pues eso no es nada (si nos sirve de consuelo...) si nos comparamos con las dos "cabezas" de Europa que son, como no, Francia y Alemania.

Podemos figurarnos aunque nos quedemos cortos, lo que puede pasar si alguien les quita el Parlamento y les dice lo que tienen que hacer. Esos nos dejan en mantillas hasta al Mas, igual toman otra vez La Bastilla y organizan el IV Reich y no creo exagerar mucho, son dos bloques compactos, al fin los demás tienen (tenemos, de alguna forma extraña, es un avance) sus escapes, pero esos dos...

Y en esa estamos, ni p´alante ni p´atrás. Por eso digo que los asuntos de territorio hay que pasárselos a la fuerza al Central Europeo. Las competencias hay que ir dándoselas por narices porque así están todos tan felices sin dar golpes que los desestabilizarían.
Hace falta moverse y molestarse o se convierte esto en una ONU, una partida de funcionarios muy bien pagados que no sirven para nada y nadie les hace caso.

Como he dicho mas de una vez, siempre nos toca abrir caminos nuevos, que remedio, pues que seamos los que forcemos a Europa a asumir sus responsabilidades.
Si somos unos estados unidos, pues estados enteros y que se las canten claras a Escocia, los de aquí, los flamencos belgas y todo el que tiene ínfulas separatistas, pero desde Bruselas o Estrasburgo.

Y si es lo contrario, centralizar el poder y descentralizar los Estados, entonces estamos listos y bien liados, porque tendrán que esperar a que se arruíne toda Europa bastante mas, que eso ha sido siempre el mejor motor para los cambios.

Resumen. Pase lo que pase, lucharán todos entre si por lo que mas les convenga a ellos (es el fondo de lo que está pasando) y los ciudadanos estaremos bien jodidos. Y pagando.
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