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Euskaraz eta kitto???

NotaPublicado: Lun Nov 17, 2003 4:24 pm
por Joseba Usurbil
No hace falta ir muy lejos para darse cuenta del pésimo estado del euskara en la actualidad.
No es difícil escuchar en la playa frases del tipo: "Kontuz Nekane, etorri inmediatamente que te vas a caer" y lo peor que la mayoría de estos que hablan en "euskoñol" se consideran euskaldunes.

¿Existe alguién que de verdad sepa hablar euskera y sólo euskera, sin tirar del español?

Insisto, el estado del euskera es realmente "PATETICO"

Euskalduna

NotaPublicado: Lun Nov 17, 2003 4:40 pm
por Sasi
Ni euskalduna naiz. Hondartzan zaudenean belarria jarrita egoten al zara? kuxkuxeroa alaena... Txorakeria gutxiago eta zer esaten ari zaren ez badakizu ba mingaina zulora.

Agur

Para Sasi

NotaPublicado: Lun Nov 17, 2003 4:51 pm
por Joseba Usurbil
Vale Sasi, veo que te has esforzado en escribir sin utilizar el "euskoñol", pero tu mensaje sólo ocupa 2 líneas.

Agur


JOSEBA USURBILGO´KO ari ERANTZUNA...........

NotaPublicado: Mar Nov 18, 2003 6:45 am
por KELG181103
........ aldardi batetik orain ile batzuk zirela ezan nuen arriskuen gagozela Ipar eta Erdi Amerikatan Español jauziten dagoela Ingles nastearekin SPANGLIS ean baina ori ni urteak asko daramaz ezaten eta askok erantzun dute ez dala haibesterako, bakoitzak beran eritziak eraman ditu aurrera eta nahiz erratuta egon ala ez hori da nire eritziz garrantzitzuena.

Beste aldardi batetik ezango dotzut nahiz eta haibat ostopo edo traba izan Euskera iñoiz ez da galduko ze orain baino haibeste gauza indartzeko iñoiz ez dot ikusi ( Ikastolak, Gau eskolak, Eskola publikoak, AEK, Kilometroak, Ibilaldiak, Nafarroa Oinez, Araba Euskaraz, irratiak, Telebistak , eta abar ).

Eta amaitzeko arrituta nago ze Euskararen Egoera eta etorkisunaren buruz foro baten Erderaz idaztea.

Besarkada haundi bat.

Gauza bi gehiago :

EUSKERA GALDUTEKO EZ DAGO BILDURRIK
MUNDUAN EZ DA ZORTU HORTAKO INDARRIK
SASI JAKINTZU ASKO DABILTZ GALDU NAHIRIK
INDAR OIEK GUZTIOK DIRADE ALPERRIK.

Euskera ez da galtzen ez dakitenek ez dutelako ikasten baizik eta dakitenek ez dutelako erabiltzen.

perdona lo que está mal escrito pero es que soy analfabeto gramaticalmente hablando.


ez ba

NotaPublicado: Mar Nov 18, 2003 1:19 pm
por Euskoñol
Benetan, bazterrak nahasten besterik ez zara ari. Egia da jende askok eta askok ez duela ondo hitz egiten euskaraz; hori izan daiteke berez ez zekitelako eta ikasten ari direlako, edo euskaldun zaharrak izanik, alfer batzuk direlako, eta euskara utzi egin dute.
Baina, aizu, jende askok ere euskara oso baina oso ondo hitz egiten dute. Zuk euskara baldin badakizu, belarria erne eduki besterik ez duzu... Zuk ez al duzu inorekin euskaraz hitz egiten? Denek gaizki egiten al dute? Nik behintzat jende askorekin hitz egiten dut euskaraz.
Ala, ez dakizu piperrik ere euskaraz eta, hasieran esan bezala, bazterrak nahasten besterik ez zara ari?

KELG, BARKATU

NotaPublicado: Mar Nov 18, 2003 1:25 pm
por Euskoñol
Nire aurreko mezua, mezu saila hasi duen bazter nahasle horrentzat zen, ez zuretzat, noski.
Barkatu zuri erantzun izana.

LAZAI ZE KONTURATU NAIZ...............

NotaPublicado: Mar Nov 18, 2003 1:41 pm
por KELG181103
......... baina arrazoia guztia daukazu, ondo edo pizka bat txartoago garrantzitzuena da erabiltzea adibidez nik ziur dakiten jendea euskara dakitela ba nozki euskaraz egiten dut.

besarkada haundi bat denori.

claro que si que se extingue

NotaPublicado: Mar Nov 18, 2003 11:49 pm
por pello
........Beste aldardi batetik ezango dotzut nahiz eta haibat ostopo edo traba izan Euskera iñoiz ez da galduko ze orain baino haibeste gauza indartzeko iñoiz ez dot ikusi ( Ikastolak, Gau eskolak, Eskola publikoak, AEK, Kilometroak, Ibilaldiak, Nafarroa Oinez, Araba Euskaraz, irratiak, Telebistak , eta abar )........
Instituzio hauetan euskeraren etorkizuna oinarritzen bada, instituzio hauek desagertzean euskera dezagertuko da. Hauek mantentzeko dirua behar da, eta diru hori nahiz diru publikoa edo pribatua izan dirua besterik ez da. Ordun, bukatzeko euskeraren etorikizuna diruaren mempean dago. Hori al da etorkizuna????
Nire kasuan, euskeraren dezagerpenari laguntzen diot. Nahiz eta euskera batua ikazi, nahiz eta perfil liguistikoak eduki, no me da la gana hablarlo hasta que no sea un instrumento politico de discriminación.

CONTESTANDO A PELLO............

NotaPublicado: Mié Nov 19, 2003 6:54 am
por KELG191103
......... por supuesto que para que el Euskera no desaparezca parte del problema es del dinero pero como con todo en la vida digamos que el 98 % de las cosas el 2 restante es a base de hostias en el buen sentido de la palabra.

Beste aldardi batetik ez badozu euskeraz hitz egin hori zure arazoa da, nik beintzat ezan nuen bezalaze
euskeraz egingo dut euskera dakiten jendea guztiari.

eta amaitzeko nire eritziz gauza bat ikasi uzte dut haibeste arasoarekin ( dembora, dirua, eta abar. ) gero ez erabiltzeko ba ez dut ulertzen.

beste gauza bat : ziur izan Euskera iñoiz ez da galduko horretan ez nago zurekin adoz.

adio.

euskera irakatzi

NotaPublicado: Vie Nov 28, 2003 10:32 pm
por euskalduna

lasai egon, mutilok, ikastolak etab kentzen badituzte emango ditugu euskaldunok euskarako klaseak doain euskera ez galtzeko ta..

ñ

NotaPublicado: Sab Nov 29, 2003 1:19 am
por pello
eta amaitzeko nire eritziz gauza bat ikasi uzte dut haibeste arasoarekin ( dembora, dirua, eta abar. ) gero ez erabiltzeko ba ez dut ulertzen. ,......

para ganarme las alubias


PELLO GRACIAS .........

NotaPublicado: Lun Dic 01, 2003 8:36 pm
por KELG011203
....... por contestar a mi pregunta, lo que está claro es que por h o por b el caso es que lo has aprendido, tienes toda la pinta de ser funcionario y termino diciendo que yo veo mal que cierta gente quiera imponer el euskera pero por la misma razón tambien ma parece mal que otra gente quiera que desaparezca, señores el problema no es del EUSKERA sino de la gente que lo usa y del uso que hace de ello.

alan eta guztiz noizean bein nahi badozu zerbait erabilli euskera nahiz eta gutxi izan ( lerro bat edo bi ) nik eskerrak emogo nizkitxute ze ez daukat aukera asko egunero erabiltzeko eta pizkanaka-pizkanaka beti zerbait gehiago ikasi liteke bai mintzatzen edo irakurtzen ere bai.

adio

Discriminacion

NotaPublicado: Mar Dic 02, 2003 9:32 am
por Discriminacion
Pues tendrá que depender del dinero, porque con gente como tú no se va a salvar, está claro.
A mí me parece que tienes derecho a hacer lo que te de la gana, pero desde luego, ten claro dos cosas:
1) si tu curras en un lugar público y no atiendes al que te lo solicita en euskara, eres tú el que está discriminando. Y lo lógico es que en un trabajo público te pidan que no discrimines, es decir, te pidan que conozcas las dos lenguas que habla la ciudadania.
2) tienes derecho a hacer lo que te de la gana, pero si no te da la gana de usar el euskara, desde luago no tienes luego derecho a decir que el euskara es de todos, porque estás demostrando que no lo consideras tuyo.

PD: te escribo en castellano porque yo sí que no discrimino, y soy educado con quien tengo enfrente.

ñ

NotaPublicado: Mar Dic 02, 2003 11:01 pm
por pello
Educado tendría que ser si daría ayudas por igual a uno y otro idioma.
Educado tendría que ser si hubiera hayuda para alfabetizarse también a castellano-parlantes.
Educado tendría que ser si gastaría el departamento de cultura fivetee.n-fiveteen para patrocinar actos en castellano-euskera.

Por cierto, que se alfabetize o le digan a los responsables de etb como está actualmente a día de hoy las normas o últimas consignas normalizadoras del euskera. Están retransmitiendo el Real-Valencia, y en el marcador están poniendo REAL SOCIEDAD- VALENTZIA
Si no existe la C no esistirá para ninguno, si no existe la V se escribirá con B.
correctamente sería REAL SOTZIEDAL - BALENTZIA


Toponimos

NotaPublicado: Mié Dic 03, 2003 10:00 am
por Toponimos
Del mismo modo que en castellano es Londres y no London, y es Colonia y no Köln, en euskara es Valentzia y no Valencia. Eso pasa en cantidad de toponimos extranjeros.
En cambio, Real Sociedad es un nombre en castellano que no se modifica a la grafia vasca, como tampoco se cambia Athletic.

por logica

NotaPublicado: Mié Dic 03, 2003 10:19 am
por Educacion
A ver, si partimos de la base de que segun el estatuto hay dos lenguas oficiales en la CAV, y un objetivo prioritario es conseguir que ambos puedan ser utilizados en igualdad de condiciones (asi esta estipulado por ley), no tiene ningun sentido subvencionar 'fifty-fifty'. Del mismo modo que existen politicas de discriminacion positiva para favorecer la incorporacion de la mujer al mundo laboral, deben existir acciones que favorezcan la incorporacion del euskara al mundo de la educacion, trabajo, etc... Porque el euskara es un bien, es un haber que posee la sociedad.

Y ya no solo por eso, por mera logica en una sociedad que posee dos lenguas oficiales para determinados puestos es de cajón pedir euskara, porque al ciudadano hay que dar servicio en el idioma que el ciudadano prefiera. Es de cajon.

no seas atrevido

NotaPublicado: Mié Dic 03, 2003 10:27 am
por Para Pello
Pello, no seas tan atrevido en tu ignorancia. No llames la atención a la gente sobre cuestiones que ignoras profundamente.

La Academia de la Lengua Vasca tiene normalizadas y normativizadas muchos nombres de lugar de fuera de la zona vascófona y Valentzia es una de ellas, luego ETB hace un uso correcto.

Por otra parte, es mentira que en euskara no existan la C o la V.

Saludos.

usurbildarrak........

NotaPublicado: Mar Dic 09, 2003 8:45 pm
por kepa
arrazoi pixka badauka zoritxarrez, noski jende guztiak ez du euskeraz gaizki itz egiten , baina bai lagun askoek,zergatia? nere uztez , geien bat askok "vicio" txarrak artzen dituztelako ,nola beste lagun askorekin erderaz itz egitendutelako askenean "nahastu" egiten dituzte bi hizkuntzak ,nik uzte dut " nekane etorri inmediatamente que te vas a caer "(barkatu baina gibela botatzen ari naiz!:...) esan duenak hori baino askoz hobeto egitea badauka ez baluke horrelako "akatsik" edukiko.

agur

de cajon

NotaPublicado: Mié Ene 14, 2004 8:49 am
por koko-n
No se puede discriminar a nadie por desconocimiento del euskera, lo dice la propia ley de normalización.

La discriminación positiva es discriminación pura, intenta cambiar la mentalidad de la gente mediante normas legales.

No respeta el libre abedrío, la libertad.

Primero el derecho al trabajo y no discriminación, después todo lo demás.

bingo

NotaPublicado: Mié Ene 14, 2004 1:40 pm
por ññ
me has dado entre ceja y ceja. Ya pensaba que nadie era capaz de leer entre lineas.

Hizkuntza

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2004 6:16 pm
por Saltoka
Hizkuntza bat ez da galtzen ez dakitenek ez dutelako ikasten, dakitenek ez dutelako itz egiten baizik !

EL EUSKERA ESTÁ EN EL MERCADO

NotaPublicado: Lun Ene 19, 2004 6:37 pm
por asombrado
Como todo en esta vida, ahí está y la gente lo utiliza o deja de utilizarlo porque le da la gana (ya hace décadas de la última persecución)Si la gente lo utilizara tendría futuro, pero como no lo utiliza pues no tiene. Que lo hagan obligatorio y todavía tardará menos en desaparecer. Al tiempo.

mi cuadrilla

NotaPublicado: Mié Ene 21, 2004 9:20 am
por chema
con 11 años estaba en una cuadrilla de unos 15 colegas.No recuerdo de donde surgio' una forma de comunicarnos entre nosotros k los demas no entendian.Era..creo...utilizar una vocal fija al final d cada palabra..siempre la misma y algo mas k no recuerdo bien.Añoro aquella epoca con mi cuadrilla y la complicidad k teniamos entre nosotros al comunicarnos.Pero el tiempo y el espacio ya no son ,para mi,los mismos...no tengo con quien hablar como ayer...es algo tierno y sentimental k llevare dentro por sus recuerdos..pero la realidad posterior hizo k se cruzaran en mi camino gente k hablaba frances,ingles,castellano...en vasco casi nadie.La lengua es una herramienta de comunicacion y para comunicarnos con mas peña ;la lengua tiene k estenderse a mas sitio(libremente )porque si no se estiende desaparecera' en este mundo de la comunicacion global.agur

quemado

NotaPublicado: Jue Abr 15, 2004 6:17 am
por gantifaz
Señoras y señores,
No sé si ustedes se han dado cuenta, pero Pello está quemado. ¿Se han preguntado por qué está Pello quemado? Quizás es porque la discriminación positiva hacia el euskera, que algunos han mencionado, se ha olvidado de los derechos y libertades de muchos ciudadanos. Quizás porque se ha impuesto un yugo a multitud de personas que desconocían el euskera para poder satisfacer el derecho (¿o deseo?) de otros de ser servidos en dicho idioma. ¿Era/es necesario? La posición de favor con el euskera se ha tornado en discriminación de muchos ciudadanos. ¿Es ése el cometido de la democracia? Yo creía que era el de favorecer la voluntad mayoritaria respetando los derechos de la minoría... Como dice Pello, desde las instituciones se hace una utilización política del euskera, y él, desgraciadamente, está quemado. Intenten ponerse en su lugar.
Me conozco la respuesta, que otros también han de ponerse en el lugar de aquellos que saben euskera y que quieren ser servidos en euskera. Vale, pues me pongo en su lugar.
"Voy a las oficinas del DNI de Vitoria, a renovar mi carnet, con unas fotos tope chula que me acabo de hacer, y le digo a la señorita del mostrador: Egunon, nere nortasun agiri nazionala berriztera nator. La señorita me mira con cara de incredulidad y me dice que no entiende euskera. a) Le repito la frase en castellano. b) Me ofendo, porque yo tengo el derecho a ser servido en castellano por un funcionario."
¿Derecho? ¿O exigencia? Yo pensaba que un idioma era para comunicarse, y que dos personas utilizan un idioma que las dos conocen. Por ejemplo, si tanto mi amigo como yo sabemos euskera y deseamos hablar en euskera, pues lo hacemos.
Pero de ahí a forzar a que me hable en euskera alguien que no lo conoce... A eso le llamo yo violar los derechos de esa persona. Y eso es lo que ha hecho el Gobierno Vasco. Sí, ya sé que Franco también violó muchos derechos, pero eso no justifica, como dice Pello, la utilización política del euskera.

Askok esan duten moduan, euskera bizi dadin, dakitenen artean hitzegin behar dute. Euskera indartzeko hezkuntza da bidea, baina langileak euskera ikastera behartzea ez da hezkuntza, horri eskubideak zapaltzea deritzot.
Eusko Jaurlaritzak, euskararen normalizazioaren legeak ezartzerakoan, ez ditu erdaldunen eskubideak defendatu, eta hori zalagarria da.
Nire ustez ulerkorra da jokaera horrek behartuak izan diren batzuengan erreakzio negatibo bat sortu izana.
Euskararen etorkizuna ez da samurra, baina nahiago nuke indartzeko emandako pausuetaz harro sentiru ahal izatea, eta ez lotsarik izan.

gantifaz flipo contigo

NotaPublicado: Jue Abr 15, 2004 3:55 pm
por oficialidad
?Pero qué corcho de utilización política? El Estatuto de Gernika, tan cacareado ahora por algunos, establece que en la CAV hay 2 lenguas OFICIALES. Por lo tanto, yo tengo derecho a que se me atienda en las administraciones públicas de la CAV en euskara. Punto.
No tengo derecho a que me atiendan en mi lengua materna (sea cual sea de las 2) en un bar, pero en la administración publica, sí.

conflicto de derechos

NotaPublicado: Jue Abr 15, 2004 4:08 pm
por gantifaz
Ese derecho choca con los derechos de aquellos que desconocen el euskera. Me repito, las instituciones de un estado deben velar por el interés general, salvaguardando las libertades de los individuos. Tu derecho de hablar euskera (o el mío), es más un deseo que una necesidad. Eso es un hecho. Y hay formas distintas de alcanzar el cumplimiento de dicho derecho. Personalmente creo que la llevada a cabo por el Gobierno Vasco no es la correcta, ya que ha favorecido el acceso al empleo público de un grupo de la población considerado 'mejor cualificado' simplemente por saber euskera. Al mismo tiempo, ha amenazado los puestos de trabajo de miles de personas.
Puedes pensar que mis palabras esconden odio hacia el euskera o algo así, pero nada más lejos de la verdad. Simplemente me solidarizo con los derechos de múltiples ciudadanos que se han encontrado, de repente, y sin comerlo ni beberlo, en inferioridad en el mundo laboral.

YO TAMBIEN CONOZCO GENTE..............

NotaPublicado: Jue Abr 15, 2004 5:23 pm
por KELG150404
............ que ha encontrado curro simplemente por saber Euskera y no lo veo bien, otra cosa es que en sitios oficiales entre mogollon de funcionarios los que atienden al público debieran de saber Euskera de tal manera que al que le hable en castellano le conteste en dicho idioma y al que le hable en Euskera pues iden del lienzo con lo cual no se les obliga a saber Euskera al 100 % de los funcionarios sino a los que hagan falta.

nire iritzis naiz eta zeguraski ez kontutan artu gauza onena izango litekela lasterketetan Euskera puntuatu azkenian adibidez lan postu baterako lagun bik beste galderatan puntu berdiñak atara eskero adibidez 100 eta gero azken txandan Euskeran batek 10 eta besteak 15 ba nozki bigarrenera eman lana.

besarkada bat denori.

derecho es derecho

NotaPublicado: Vie Abr 16, 2004 12:27 pm
por oficialidad
gantifaz dice: "Tu derecho de hablar euskera (o el mío), es más un deseo que una necesidad."
No, un derecho es un derecho. Es decir que tengo derecho por ley a que se me atienda en mi lengua materna (sea cual fuera de las 2) porque las dos son OFICIALES.
No es cuestion de deseos. Es un derecho.
Tal vez el deseo sea otro, es decir, el deseo de quien está tan a gusto en su monolingüismo (castellanoparlante, claro, porque el bilingüismo real siempre lo ofrecemos los mismos) que pretende que ese bilingüismo reconocido oficialmente no tenga plasmación real.

¿Legítimo?

NotaPublicado: Vie Abr 16, 2004 7:14 pm
por gantifaz
A 'oficialidad',
Tienes derecho a ser atendido en euskera. Aceptado.
Ahora hazte varias preguntas: ¿Qué es necesario para que ese derecho se vuelva realidad? ¿Qué pasos son legítimos y cuáles no? ¿Se vulneran otros derechos al aplicar esos pasos?
Y, si resulta que encuentras que hay derechos vulnerados, intenta aplicar la dicotomía que te propongo, entre derechos asociados a deseos y derechos asociados a necesidades.

Entiendo a qué te refieres cuando me hablas del monolingüismo castellano, pero no veo cómo sirve de argumento frente a mi postura.

qué vulneracion?

NotaPublicado: Dom Abr 18, 2004 11:00 am
por oficialidad
Es que yo no veo ningún derecho vulnerado. A no ser el que se me vulnera a mí, cuando no me atienden en mi lengua materna OFICIAL en la administracion publica.