pericles escribió:Al final Bilbao y Betis ocuparán las plazas de descenso.
Que por definir los puestos, algo que puede tener importancia si algún equipo renuncia al ascenso o algún otro tiene que bajar por deudas.
Y también tengo curiosidad por saber cuántas victorias serán suficientes para salvarse. Creo que no harán falta las 11 que decía Gonzalito, siendo suficiente con 10 o incluso con 9.
pericles escribió:Que por definir los puestos, algo que puede tener importancia si algún equipo renuncia al ascenso o algún otro tiene que bajar por deudas.
gonzalito escribió:pericles escribió:Que por definir los puestos, algo que puede tener importancia si algún equipo renuncia al ascenso o algún otro tiene que bajar por deudas.
En otras temporadas ha sido fundamental. Veremos en esta. Pero ya es seguro que Betis será último y BB penúltimo, porque a Betis sólo le queda un partido por jugar (jugó adelantado el de la próxima jornada) y tiene perdido el average con BB...
pericles escribió:Y también tengo curiosidad por saber cuántas victorias serán suficientes para salvarse. Creo que no harán falta las 11 que decía Gonzalito, siendo suficiente con 10 o incluso con 9.
gonzalito escribió:pericles escribió:Y también tengo curiosidad por saber cuántas victorias serán suficientes para salvarse. Creo que no harán falta las 11 que decía Gonzalito, siendo suficiente con 10 o incluso con 9.
Comparto tu curiosidad. Aunque es discutible el criterio (primero que se salva o primero que desciende), yo creo que ya se puede decir que con 10 es suficiente seguro, porque Zaragoza tiene 10 y ya está salvado... Efectivamente, con el criterio de "primero que desciende" podrían ser suficientes 9 e incluso 8+average...
gonzalito escribió:pericles escribió:Que por definir los puestos, algo que puede tener importancia si algún equipo renuncia al ascenso o algún otro tiene que bajar por deudas.
En otras temporadas ha sido fundamental. Veremos en esta. Pero ya es seguro que Betis será último y BB penúltimo, porque a Betis sólo le queda un partido por jugar (jugó adelantado el de la próxima jornada) y tiene perdido el average con BB...
gonzalito escribió:pericles escribió:Y también tengo curiosidad por saber cuántas victorias serán suficientes para salvarse. Creo que no harán falta las 11 que decía Gonzalito, siendo suficiente con 10 o incluso con 9.
Comparto tu curiosidad. Aunque es discutible el criterio (primero que se salva o primero que desciende), yo creo que ya se puede decir que con 10 es suficiente seguro, porque Zaragoza tiene 10 y ya está salvado... Efectivamente, con el criterio de "primero que desciende" podrían ser suficientes 9 e incluso 8+average...
pericles escribió:Para mí el criterio es una victoria más que el mejor que desciende, así que de momento son suficientes 9 victorias, y tal como está anímicamente es posible que Bilbao no gane ningún otro partido.
gonzalito escribió:Perdonad que vuelva a traer este tema, pero me gustaria conocer vuestra opinión: ¿a qué equipo miraréis mañana en la clasificación para decir cuántas victorias habrán sido necesarias para mantenerse? ¿Al Zaragoza (1º que se salva), que acabará con 10-11, o a BB (1º que desciende), que acabará con 8-9?
Ya sabéis que yo me decanto por la 2ª opción. Al final, la 1ª opción podría decirnos que han sido necesarias 11 victorias (si ganase Zaragoza mañana) cuando está claro que Zaragoza está salvado matemáticamente desde que hace un par de joranadas consiguó la 10ª victoria.
Otro ejemplo podría ser el de la 1ª divisón de fútbol este año. Ninguno de los 3 equipos que descienden han llegado a 30 puntos, y el primero que se salva tiene 43. ¿Sería razonable decir que han hecho falta esos 43 puntos para salvarse, cuando la salvación matemática se ha conseguido hace jornadas con 30 y pico puntos? Yo creo que no.
Si estuvieráis de acuerdo conmigo, deberíamos decir que este año la salvación en ACB se ha quedado en 9 victorias (10 si gana mañana BB), e incluso en 8 (9 si gana BB)+average. Extremadamente barata!
gonzalito escribió:Perdonad que vuelva a traer este tema, pero me gustaria conocer vuestra opinión: ¿a qué equipo miraréis mañana en la clasificación para decir cuántas victorias habrán sido necesarias para mantenerse? ¿Al Zaragoza (1º que se salva), que acabará con 10-11, o a BB (1º que desciende), que acabará con 8-9?
Ya sabéis que yo me decanto por la 2ª opción. Al final, la 1ª opción podría decirnos que han sido necesarias 11 victorias (si ganase Zaragoza mañana) cuando está claro que Zaragoza está salvado matemáticamente desde que hace un par de joranadas consiguó la 10ª victoria.
Otro ejemplo podría ser el de la 1ª divisón de fútbol este año. Ninguno de los 3 equipos que descienden han llegado a 30 puntos, y el primero que se salva tiene 43. ¿Sería razonable decir que han hecho falta esos 43 puntos para salvarse, cuando la salvación matemática se ha conseguido hace jornadas con 30 y pico puntos? Yo creo que no.
Si estuvieráis de acuerdo conmigo, deberíamos decir que este año la salvación en ACB se ha quedado en 9 victorias (10 si gana mañana BB), e incluso en 8 (9 si gana BB)+average. Extremadamente barata!
monpi escribió:Para mí siempre las victorias del primero que se libra, o sea, el Zaragoza, y la razón es que tiene que ser un número que valga para todos, independientemente de cómo hayan quedado en la clasificación final.
En el caso de la liga de fútbol que comentas: ¿El Depor, el Málaga o Las Palmas se habría librado de la segunda división con 42 puntos? No; y para mí por lo tanto no vale decir que te salvabas con 30 puntos.
jurgin escribió:Yo me decanto por la opción de mirar al Bilbao Basket, y a la vez mirar a Zaragoza. Es decir, tener en cuenta LAS DOS CIFRAS: primero salvado y segundo descendido. Da una visión más amplia. Y otro de los datos a tener en cuenta podría ser el número de jornadas que faltaban por disputarse cuando ya había 2 descendidos matemáticamente.
Este año hubiera sido todavía más barata la salvación si no llega a ser por la hazaña final del Joventut, que pasó de 4 a 11 victorias de una tacada!!
gonzalito escribió:
Entiendo tu argumento, monpi. Pero ¿no crees que, puesto que el Zaragoza está salvado matemáticamente con 10, no se puede decir que la salvación ha quedado en 11 (si ganase mañana)? O en el caso del fútbol, si el Leganés estaba salvado matemáticamente, pongamos con 38 (no tengo ni idea, es un decir), ¿no es contradictorio decir que han hecho falta 43 puntos si con 38 ya estabas salvado?
Ya sé que es discutir por discutir, pero vaya...
monpi escribió:gonzalito escribió:
Entiendo tu argumento, monpi. Pero ¿no crees que, puesto que el Zaragoza está salvado matemáticamente con 10, no se puede decir que la salvación ha quedado en 11 (si ganase mañana)? O en el caso del fútbol, si el Leganés estaba salvado matemáticamente, pongamos con 38 (no tengo ni idea, es un decir), ¿no es contradictorio decir que han hecho falta 43 puntos si con 38 ya estabas salvado?
Ya sé que es discutir por discutir, pero vaya...
Para mí no:
Temporada 2012-2013:
15. Cajasol: 12 victorias
16: Valladlid: 12 victorias
17: GBC: 8 victorias
18: Manresa: 8 victorias
¿Cuántas victorias son necesarias para no descender?
gonzalito escribió:Sí, sí, te entiendo. Al GBC 9 no le habrían valido de nada... pero a Valladolid le habría valido con 8+average. Ya me has dejado dudando otra vez...
pericles escribió:Para mí el número de victorias para salvarse es una más que el mejor que los descendidos, pero es un criterio tan subjetivo como cualquier otro, porque éste es un problema que no tiene solución única. Me explico:
Suponiendo que Bilbao no gane mañana, según mi criterio con 9 victorias serían suficientes. Pero, ¿se hubiese salvado Zaragoza con nueve victorias? Depende de que esa derrota más hubiese sido o no contra los bilbaínos... No sé si me explico, pero al trabajar con variables el resultado no es nunca totalmente cierto.
Y tampoco me vale coger las victorias que tiene el antepenúltimo porque puede tener un "colchón" enorme como el ejemplo del fútbol este año...
pericles escribió:En resumen, creo todos tenemos nuestra parte de razón pero ninguna tiene toda la razón.
pericles escribió:Para mí el número de victorias para salvarse es una más que el mejor que los descendidos, pero es un criterio tan subjetivo como cualquier otro, porque éste es un problema que no tiene solución única.
....
jurgin escribió:Vale, a ver, una idea más, just for fun.
Y si el número de victorias para salvarse las marca el número de victorias que tenía el primer equipo salvado CUANDO se salva matemáticamente?
Una vez salvado podría seguir sumando victorias que ya no “servirían” para ayudarle en la salvación porque ya está salvado.
monpi escribió:jurgin escribió:Vale, a ver, una idea más, just for fun.
Y si el número de victorias para salvarse las marca el número de victorias que tenía el primer equipo salvado CUANDO se salva matemáticamente?
Una vez salvado podría seguir sumando victorias que ya no “servirían” para ayudarle en la salvación porque ya está salvado.
Yo sigo en mis trece.
Y sigo subiendo en la clasificación; según eso, cuántas victorias son este año necesarias para ganar la liga regular, ¿26 o 31? Para el Real Madrid, 26; para el resto de los mortales, 31. Si nos queremos referir absolutamente a todos los equipos, 31.
Según tu teoría, 26 sería para todos los equipos; total, las victorias de la 27 a la 30 no le sirven al Madrid para nada.
jurgin escribió:Bueno, es que en realidad, al campeón de la LR le han bastado 26 victorias para conseguirlo.
Pero entiendo lo que dices, monpi.
Pensando en el año que viene, dónde ponemos la línea de salvación teniendo en cuenta este año? Si nuestro objetivo es la salvación, nuestro objetivo serán 10 victorias o 12?
Yo pondría como objetivo 12 victorias...
jurgin escribió:Pensando en el año que viene, dónde ponemos la línea de salvación teniendo en cuenta este año? Si nuestro objetivo es la salvación, nuestro objetivo serán 10 victorias o 12?
Yo pondría como objetivo 12 victorias...
monpi escribió:Ah, eso ya que lo decida gonzalito, que con sus cuentas no nos ha podido ir mejor este año, así que lo que diga él va a misa.
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