El esquema (sí, aburre el tema)

Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Algorri el Lun Feb 06, 2017 10:29 pm

Akilillarra escribió:Su posición media coincide con la de Carlitos como bien dices.

Los diagramas los publica el diario As, no son míos ;)

Ok, gracias por la aclaración y por el trabajo de traerlo al foro.
A primera vista no le veo logica a esta coincidencia y no tampoco sé cómo se interpreta tácticamente. Además ayer no ví el partido, con lo cual estoy out.
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Lun Feb 06, 2017 10:59 pm

Esos mapas que ves son de posicion media durante los minutos jugados. Es posible que su posición media coincida pero ni significa que hayan coincidido todo el rato.

Viendo el mapa de calor de cada uno (ahora no puedo copiarlos) sí que es cierto que ambos estuvieron bastante volcados en banda derecha.

Suele ser bastante común que cuanto más ofensivo es el rol y zona y más libertad tengan los jugadores más fácil (más a menudo) se vean este tipo de coincidencias en la posición media. Probablemente habrá alguna repetición que ayude a ello, quizá permuten (o simplemente coincidan) a la hora de recibir balón de mediocampo o para combinar con subida del lateral o situaciones similares que por repetición acaben haciendo que la posición media sea tan coincidente.

Para mí el valor de análisis de todos estos mapas no está en un caso particular de un partido donde bien claro está los errores que seguro arrastran las medidas y métodos de visualización de las mismas pueden llevar a conclusiones erróneas sino en el análisis de muchas muestras a lo largo de la temporada (por eso las voy colgando). Cuando pasados ya los suficientes partidos empezamos a ver patrones como los de medio campo entomces sí empiezo a pensar que el error de la medida queda anulado por el número de muestras y al mismo tiempo que los patrones que se ven empiezan a indicar un claro esquema táctico (si no fuera táctico habría que pensar entonces que por suerte no es en cualquier caso y que seria como poco una coincidencia derivada de la tendencia de los jugadores específicos, algo de eso hay también).
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor rav. el Mar Feb 07, 2017 12:42 am

Sigo pensando que el problema de este equipo y de Granero en particular es la disposición táctica que realiza el entrenador.

Sigue empeñado en jugar con un pivote ( Illarra ) y dos organizadores Zuru y Xabi, el problema es, que Zuru no se si por estilo de juego y por que no le hace ni uno caso al entrenador cuando sale al campo no juega de organizador si no más bien de pivote y eso hace que el equipo gane en posesión de balón y control del partido además de más solidez defensiva. De ahí los problemas del equipo cuando no esta zuru y los jugadores hacen lo que les dice el entrenador.

Otro día hablaremos de las proyecciones ofensivas de los laterales que es uno de los motivos por los cuales cambió drásticamente el partido de Osasuna.
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Rainmaker el Mar Feb 07, 2017 12:46 am

Imaginad un tablero de ajedrez. Si una ficha se coloca el 25% del tiempo en cada una de las esquinas, su posición media es el centro del tablero. Si una ficha se coloca el 25% del tiempo en cada una de las cuatro casillas contiguas al centro del tablero, su posición media es el centro del tablero. Así que Xabi y Vela pueden estar uno encima del otro en el mapa y tener zonas de influencia perfectamente complementarias.

De ahí que yo sea escéptico con lo que dicen esos mapas. Obviamente Zuru y Yuri tienen un recorrido mucho mayor que Xabi o Asier, así que su posición es un poco circunstancial.

El otro día Axel Torres se extrañaba viendo los mapas de posición media de que la defensa del Barca "jugó más atrás" que la del Athletic de Bilbao en un partido que acabó 3-0 para los culés. Para él eso demostraba lo bien que había jugado el equipo zurigorri. Sólo que no tuvo en cuenta que Piqué y Umtiti a veces se abren casi hasta el corner para sacar el balón jugado y el Bilbao recurre casi siempre al balón en largo... Así que las medias tenderán siempre a retrasar al defensa que ayuda en la creación.
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Mar Feb 07, 2017 11:18 am

Coincido con las opiniones de ambos.

Evidentemente las posiciones medias son engañosas. Pero por eso comento que no me fijo en el dato exacto en sí sino que jornada a jornada voy acumulando información entre lo que se ve en el campo, televisión y esto. La idea de estos mapas sirve para hacerte una idea mucho más conceptual que de detalle. Por ejemplo para observar que el medio campo tiene un patrón donde los jugadores están escalonados (no es exactamente el dónde sino saber que el patrón claro es el de estar escalonados). O que ciertos jugadores tienen más tendencia que otros a estar más abiertos a banda, más avanzados, etc. Porque son patrones que se repiten.

Para ello también es muy útil ver los mapas de calor y así tener una idea más clara de las zonas de influencia. Por ejemplo para el tema que comentáis de las bandas.

Si nos fijamos en la segunda parte y en las bandas la influencia de nuestros laterales es importante.

Yo diría que más Álvaro que Yuri como se ve en estos mapas de calor de la segunda parte (la portería de Gero es a la izda).

Álvaro
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Yuri
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Y esto de las bandas me remite de nuevo al tema del medio campo y línea de 3 posterior escalonados y de cómo existe esa combinación entre los mismos y estos carrileros que hablamos (véanse los puntos de calor coincidentes) que nos da esa agilidad que por ejemplo también vimos con Monty y el medio campo y bandas (por ejemplo con Rubén y Alberto se podría ver o con Xabi/Carlitos y Txarli).
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Lun Feb 20, 2017 11:13 am

Por tener más partidos.

Nosotros

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Ellos

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Con todo el riesgo que tomamos (comparar lo adelantado de un equipo a lo retrasado y replegado del otro, bien replegado, es verdad) lo raro es que no creáramos ocasiones.

El mapa de calor de Asier es digno de un volcán, qué despliegue...

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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor rav. el Mar Feb 21, 2017 1:20 am

no creamos ocasiones porque no teníamos un verdadero delantero que rematase los balones que llegasen al área.

Con un equipo contrario tan replegado no queda otra que abrir a las bandas y centrar al área, que si te fijaste fueron las dos grandes ocasiones que tubo la real en el partido.

P.D lo de Illarra no sorprende, aunque no por ello sigue siendo un escándalo.
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Mar Feb 21, 2017 11:00 am

Correcto, fuimos demasiado fieles a la idea base cuando se podría haber alternado abriendo más a bandas como dices y colgando más balones.

Entiendo que nos puede costar eso porque tenemos muy asimilado un juego mucho más elaborado y con una suerte de automatismos distintos con mucha más combinación.

De todas maneras yo creo que Eusebio no se esperaba un rival tan replegado sino un partido más igualado en cuanto al planteamiento y el once que sacó iba orientado a ello.

Yo sigo pensando que a falta de Willian José o bien contamos con Jon desde el principio o ponemos a Mikel ahí. y acompañando a izquierda Juanmi y a derecha Carlitos.
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Lun Feb 27, 2017 3:29 pm

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En ciertos momentos fue uno de los partidos donde más claro se involucionó al doble pivote.

Seguramente porque esa pelea por el control del medio campo no dejó hacer lo que querían ni unos ni otros.
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor marinievesnar el Lun Feb 27, 2017 4:59 pm

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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Lun Mar 06, 2017 12:34 pm

Posiciones medias el viernes pasado

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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor intxa el Lun Mar 06, 2017 1:02 pm

Akilillarra escribió:Posiciones medias el viernes pasado

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Aupa Aki! podrías poner las huellas de calor de Oiarzabal y Vela? con el último partido es suficiente, aunque no estaría mal una comparativa de los últimos partidos ;)
Barkatu lanak, pikutara bidali nazakezu nahi ezkero :D
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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Lun Mar 06, 2017 1:56 pm

Ea ba, hemen dauzkak...

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Re: El esquema (sí, aburre el tema)

Notapor Akilillarra el Lun Mar 20, 2017 6:47 pm

El del otro día.

Mi sensación: fieles al dibujo pero con otros jugadores a los que quizá no les va, o no tienen el rodaje con el esquema o ambas cosas.

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Y el rival:

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Se puede ver la superioridad numérica (media, claro) en la zona central. Para una pareja inédita y una siguiente línea bastante adelantada como teníamos es demasiado esfuerzo. Si está Asier detrás se anula bastante esa superioridad por la superioridad táctica de Asier. Pero sin él ya es demasiado tute.
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