MIKEL MERINO

Re: MIKEL MERINO

Notapor Legazpi81 el Mar Jun 05, 2018 6:33 pm

Lo que hace falta es un extremo que te haga ganar partidos, otro C. Vela. El pivote con Illarra Zubeldia y Guevara que vaya teniendo minutos lo tenemos cubierto. Donde si hay que reforzar tambien el equipo es en traer recambio de garantias cuando no este Zuru y que no se note cuanto no este. y tambien para sustiuir a XP y Canales para jugar por detras de los 3 de arriba con vision de juego y q pueda meter pases a los extremos y delantero. Con 3 fichajes creo que estariamos en posicion de volver a Europa. Gastarse 40 kilos en 3 fichajes que aporten lo que nos falta, no para estar en el banquillo. Ademas ir dando minutos a Merquelanz Capilla y Sangalli. Pardo creo que se deberia haber probado en el puesto de XP en el final de temporada y ver si podia ser util ahi. Con el disparo que tiene creo que aportaria mas ahi que jugando de 4, donde ya tenemos a Illarra y Zubeldia. Mas que un Merino nos hacen falta un Shaqiri y un Denis Suarez.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Mar Jun 05, 2018 7:36 pm

ComSense escribió:
Tercero. Mikel Merino fue el lider destacado del Osasuna que subió a Primera con menos de 20 años. Ninguno de los que hablais ha llegado a algo ni remotamente ni en segunda B. Juega en la selección (por algo). Lo ficharon el Dortmund y el Newcastle por algo. Con 20 años no es fácil destacar en un grande.

Cubre tres posiciones. Tiene experiencia. 21 años. Proyección de futuro. Va bien por alto. Tiene llegada. Defiende bien. Sabe jugar el balón. Que más queréis?

Se le puede tener a él junto a Illarra y 2-3 potrillos para rodarlos durante la temporada. Un buen entrenador lo puede hacer sin problemas.


Voy a contestarte a algo de lo que dices. las cosas que tiene este futbol que nos apasiona... El lider de ese Osasuna que subió a Primera (todavía no saben cómo) fue Enrique Martín su entrenador, jugando con una defensa de cinco todo el año y un equipo plagado de jugadores del B entre los que estaba Merino, que, por cierto, no destacó hasta el playoff. Destacó tanto, tanto que los txinbos ni entraron en la puja por él y el Dortmund (hace cuantos años no es un grande el Dortmund) se lo llevó a precio de saldo porque los navarricos estaban tiesos, no jugó prácticamente nada en Alemania y el Newcastle (de la segunda inglesa (hace cuantas décadas no es un grande el Newcastle) se lo llevó por dos cuartos)

Claro que será un buen jugador, e internacional, como tantos otros... cubre tres posiciones, como tantos otros... pagar la Real 15 millones, a mí me parecería fatal y encima con argumentos tales como proyección de futuro... teniéndolo junto a Illarra... Insisto para proyección de futuro y para tenerlos junto a Illarra que saque Iso una lista mayor de la que he sacado yo pero 15 millones por Merino...
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Re: MIKEL MERINO

Notapor ComSense el Mar Jun 05, 2018 8:55 pm

atotxazaharra escribió:
ComSense escribió:
Tercero. Mikel Merino fue el lider destacado del Osasuna que subió a Primera con menos de 20 años. Ninguno de los que hablais ha llegado a algo ni remotamente ni en segunda B. Juega en la selección (por algo). Lo ficharon el Dortmund y el Newcastle por algo. Con 20 años no es fácil destacar en un grande.

Cubre tres posiciones. Tiene experiencia. 21 años. Proyección de futuro. Va bien por alto. Tiene llegada. Defiende bien. Sabe jugar el balón. Que más queréis?

Se le puede tener a él junto a Illarra y 2-3 potrillos para rodarlos durante la temporada. Un buen entrenador lo puede hacer sin problemas.


Voy a contestarte a algo de lo que dices. las cosas que tiene este futbol que nos apasiona... El lider de ese Osasuna que subió a Primera (todavía no saben cómo) fue Enrique Martín su entrenador, jugando con una defensa de cinco todo el año y un equipo plagado de jugadores del B entre los que estaba Merino, que, por cierto, no destacó hasta el playoff. Destacó tanto, tanto que los txinbos ni entraron en la puja por él y el Dortmund (hace cuantos años no es un grande el Dortmund) se lo llevó a precio de saldo porque los navarricos estaban tiesos, no jugó prácticamente nada en Alemania y el Newcastle (de la segunda inglesa (hace cuantas décadas no es un grande el Newcastle) se lo llevó por dos cuartos)

Claro que será un buen jugador, e internacional, como tantos otros... cubre tres posiciones, como tantos otros... pagar la Real 15 millones, a mí me parecería fatal y encima con argumentos tales como proyección de futuro... teniéndolo junto a Illarra... Insisto para proyección de futuro y para tenerlos junto a Illarra que saque Iso una lista mayor de la que he sacado yo pero 15 millones por Merino...


O sea que Osasuna no mereció subir, Merino sólo lo hizo bien al final, el Athletic no pujó por él... en fin, doy por hecho que es ignorancia...

Y no haciendo nada en el Osasuna, se lo llevo Tuchel al Dortmund, Benitez al Newcastle, estuvo en la selección sub 19, sub 21, lo quiere la Real, Athletic, Betis, etc. Está claro que sabes más que todos y ves cosas que el resto no ve. Como algunos con Odriozola que lo consideran un paquete en contra de la opinión mayoritaria...

Y no, no hay tantos jugadores internacionales... un equipo por país y categoría...

Y tampoco hay jugadores tan polivalentes (dime alguno que no sea Gorka Elustondo)...

Y si, tiene 21 años y mucha proyección de futuro. Tiene bastante mas experiencia que cualquiera del Sanse y doy por hecho que ellos también tienen proyección... no?

Y nada, que se lesione Zuru el primer partido y pones a Guevara titular. Si el chaval se quema metes a Luca. Y si se quema, el siguiente. Así se prueba con la cantera, directos al primer equipo sin ningún minuto... en fin...

Y como 15 millones te parecen muchos para un internacional sub 21 polivalente con cierta experiencia, iluminanos y dinos tú que gay en el mercado por menos. Y no valen Granero ni Gorka Elustondo.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Mar Jun 05, 2018 9:51 pm

[quote="ComSense"][quote="atotxazaharra"][quote="ComSense"]


O sea que Osasuna no mereció subir, Merino sólo lo hizo bien al final, el Athletic no pujó por él... en fin, doy por hecho que es ignorancia...

Fíjate lo que pujó el athletic que se lo quitó un segunda inglés

Sí claro yo soy el ignorante y tú eres un premio nóbel dalo por hecho también


Y no haciendo nada en el Osasuna, se lo llevo Tuchel al Dortmund, Benitez al Newcastle, estuvo en la selección sub 19, sub 21, lo quiere la Real, Athletic, Betis, etc. Está claro que sabes más que todos y ves cosas que el resto no ve. Como algunos con Odriozola que lo consideran un paquete en contra de la opinión mayoritaria...

Tuchel se lo llevó, lo tuvo un año, no jugó nada y se lo quitó de encima, premio nóbel.


Y no, no hay tantos jugadores internacionales... un equipo por país y categoría...

pues en la Real hemos tenido un montón de internacionales que desgraciadamente ni han llegado a primera que no te enteras premio nobel, porque selecciones nacionales en divisiones inferiores hay un montón y desgraciadamente pasar por ellas no significa llegar a la élite


y no veo cosas que todos no ven digo cosas que me parecen a mi, que algunos comparten y otros no, que esto es fútbol, y nadie tiene la verdad absoluta

y lo que no hago ni he hecho nunca es llamarle ignorante a nadie, ni faltarle al respeto a nadie.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor ComSense el Mar Jun 05, 2018 10:48 pm

Hay dos opciones, o es ignorancia o mientes. Y como no creo que mientas, doy por hecho que es ignorancia. No te ofendas.

Te lo demuestro: si mi amigo no somos na me lo permite, mete en Google Mikel Merino o busca en As, Marca y demás periodicos deportivos y verás que Merino fue el mejor del Osasuna esa tempórada y también encontrarás el interés y ofertas del Athletic cuando todavía estaba en Osasuna que siguieron cuando estaba en Dortmund, en el Newcastle y ahora de nuevo.

Si quieres te pongo 15 links...

Está bien que tengas tu opinión, faltaría más, pero si se basa en afirmaciones que no son ciertas, es bastante normal que vayas contacorriente...
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Re: MIKEL MERINO

Notapor no somos na el Mar Jun 05, 2018 11:29 pm

ComSense escribió:Hay dos opciones, o es ignorancia o mientes. Y como no creo que mientas, doy por hecho que es ignorancia. No te ofendas.

Te lo demuestro: si mi amigo no somos na me lo permite, mete en Google Mikel Merino o busca en As, Marca y demás periodicos deportivos y verás que Merino fue el mejor del Osasuna esa tempórada y también encontrarás el interés y ofertas del Athletic cuando todavía estaba en Osasuna que siguieron cuando estaba en Dortmund, en el Newcastle y ahora de nuevo.

Si quieres te pongo 15 links...

Está bien que tengas tu opinión, faltaría más, pero si se basa en afirmaciones que no son ciertas, es bastante normal que vayas contacorriente...



Tienes via libre , para demostrar lo que quieras ,,,, :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: MIKEL MERINO

Notapor Mikel_30 el Mié Jun 06, 2018 5:31 am

Si hubiese oportunidad de traerlo por 15 millones, yo lo haria sin dudarlo..

Luego que compita con los Zubeldia y demas y que juegue el mejor. Pero creo que nos asegurariamos un centro del campo competitivo.

Y personalmente sí, aunque no sea de la cantera, prefiero a un Mikel navarro que a un Vladimir ruso.. No se, siento mas afinidad :D
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Mié Jun 06, 2018 8:29 am

ComSense escribió:Hay dos opciones, o es ignorancia o mientes. Y como no creo que mientas, doy por hecho que es ignorancia. No te ofendas.

Te lo demuestro: si mi amigo no somos na me lo permite, mete en Google Mikel Merino o busca en As, Marca y demás periodicos deportivos y verás que Merino fue el mejor del Osasuna esa tempórada y también encontrarás el interés y ofertas del Athletic cuando todavía estaba en Osasuna que siguieron cuando estaba en Dortmund, en el Newcastle y ahora de nuevo.

Si quieres te pongo 15 links...

Está bien que tengas tu opinión, faltaría más, pero si se basa en afirmaciones que no son ciertas, es bastante normal que vayas contacorriente...


Gracias por permitirme dar mi opinión amigo ComSense. La cuestión es que yo doy una opinión, y tú podrías hacer lo mismo. pero tú pontificas y además faltas al respeto e insultas.

Si yo digo lo que digo al respecto del ascenso de Osasuna es una opinión que se puede o no compartir pero nunca será falsa y por lo tanto nunca podrás demostrar lo contrario (y por favor no insultes a la inteligencia de nadie usando para demostrar algo los periódicos deportivos) en todo caso nadar contracorriente es un derecho que me reservo pero tampoco veo que en el caso Merino haya un clamor popular en Donostia a favor de su fichaje, que conste.

Lo de que el interés del Athletic sobre Merino fue tan tibio entonces es tan demostrable como que si hubieran pagado los 15 kilos que dicen que vale ahora se lo habrían dado envuelto en un lazo y probablemente por la mitad también. Te vuelvo a recordar que el chico se pegó un año en blanco en el venido a menos Dortmund y que luego ficho por un segunda inglés. Que no se fue al Chelsea, vaya.

Y en donde metes la pata hasta el fondo es en lo de que su internacionalidad le suponga un pedigrí tremendo, que te vuelvo a recordar que selecciones internacionales en las divisiones inferiores no hay una por país, que hay un montón y cada dos años hay una nueva, alma de cántaro. que por eso nosotros mismos hemos tenido tantos y ahora tú ni los tienes en cuenta

Pardo
Gaztañaga
Iker Hernández
Bautista
Concha

¿quieres más? ¿quieres pagar 15 millones por estos internacionales... pues estos son o han sido nuestra gente ( no todos)

Sólo un poquito de respeto, nada de llamar ignorante a nadie ni acusar de mentir
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Re: MIKEL MERINO

Notapor keta el Mié Jun 06, 2018 8:50 am

Atotxa, si te digo la verdad estoy alucinando un poco contigo. Es cierto que eres respetuoso y eso siempre es de agradecer, pero no sé si eres consciente de que lo que estás diciendo no se corresponde a la realidad. Veamos.

- Hablas del Borussia Dortmund como quien habla del Levante o del Granada, para después hablar del Chelsea como si fuera la panacea. Te recuerdo que ambos han llegado a dos finales de Champions y que han ganado una de ellas. De hecho, los últimos en llegar a una final de UCL fueron los alemanes.

- Respecto a lo que Merino jugó en Alemania, también podríamos decir que Januzaj fue al Dortmund y que ni siquiera quisieron quedárselo en propiedad. O que Mikel jugó el doble en el Borussia de lo que jugó Juanmi en el Southampton. Eso no es señal de nada, y aún así sale mejor parado en ese sentido que nuestros jugadores.

- Luego comentas que Mikel solo destacó en el playoff de ascenso, cosa que es totalmente falsa. Merino estaba siendo la revelación de Osasuna esa temporada, hasta que llegaron las eliminatorias y ahí fue totalmente decisivo. Hasta entonces parecía que si Osasuna no subía sería fichable para Real o Athletic, pero con sus grandes actuaciones se ganó una oportunidad en el Dortmund.

- Por último ya van varias veces que hablas del Newcastle como equipo de segunda, cuando es un equipo de la Premier, que lo era cuando fichó a Merino y lo seguirá siendo la temporada que viene.

Por favor, se puede defender una postura pero no hace falta aportar datos incorrectos que consoliden nuestro discurso. Ya te lo han dicho, pero sigo sin saber si es ignorancia o simplemente te lo inventas.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Mié Jun 06, 2018 11:15 am

keta escribió:Atotxa, si te digo la verdad estoy alucinando un poco contigo. Es cierto que eres respetuoso y eso siempre es de agradecer, pero no sé si eres consciente de que lo que estás diciendo no se corresponde a la realidad. Veamos.

- Hablas del Borussia Dortmund como quien habla del Levante o del Granada, para después hablar del Chelsea como si fuera la panacea. Te recuerdo que ambos han llegado a dos finales de Champions y que han ganado una de ellas. De hecho, los últimos en llegar a una final de UCL fueron los alemanes.

- Respecto a lo que Merino jugó en Alemania, también podríamos decir que Januzaj fue al Dortmund y que ni siquiera quisieron quedárselo en propiedad. O que Mikel jugó el doble en el Borussia de lo que jugó Juanmi en el Southampton. Eso no es señal de nada, y aún así sale mejor parado en ese sentido que nuestros jugadores.

- Luego comentas que Mikel solo destacó en el playoff de ascenso, cosa que es totalmente falsa. Merino estaba siendo la revelación de Osasuna esa temporada, hasta que llegaron las eliminatorias y ahí fue totalmente decisivo. Hasta entonces parecía que si Osasuna no subía sería fichable para Real o Athletic, pero con sus grandes actuaciones se ganó una oportunidad en el Dortmund.

- Por último ya van varias veces que hablas del Newcastle como equipo de segunda, cuando es un equipo de la Premier, que lo era cuando fichó a Merino y lo seguirá siendo la temporada que viene.

Por favor, se puede defender una postura pero no hace falta aportar datos incorrectos que consoliden nuestro discurso. Ya te lo han dicho, pero sigo sin saber si es ignorancia o simplemente te lo inventas.

Buenos días Keta. Voy a intentar dejar la vehemencia de lado. Tengo que reconocer que cuando la gente empieza a utilizar expresiones tales como “es cuestión de ignorancia” o “es sencillamente mentira” se me empieza a ir un poco la olla.
Empezaré por dar mi opinión sobre el jugador: Merino me parece un muy buen jugador de fútbol; ya me lo parecía cuando despuntaba en Osasuna; para mí es un jugador del nivel de Canales, yo creo que puede tener una larga trayectoria en la liga española en cualquier equipo de nivel medio; en el Athletic pueden estar obligados a ficharlo o no según sus carencias pagando por él lo que su “filosofía” les obligue en el momento.
EN MI OPINIÓN hace dos años teníamos en la plantilla de la Real como posibilidades/proyectos/realidades de jugadores sin necesidad de pagar lo que pagó el Dortmund a Zuru, Granero, Gaztañaga, Pardo, Kako, Zubeldia, Guridi, etc.
EN MI OPINIÓN en la actualidad tenemos en la plantilla de la Real como posibilidades/proyectos/realidades de jugadores sin necesidad de pagar lo que parece que se pide por él, nada menos que 15 millones a Zuru, Pardo, Zubeldia, Guridi, Guevara, Gorostidi, Zubimendi, etc.
-Del Borussia de Dortmund, (un campeón de Europa) al que efectivamente no compararía con el Granada pero que tampoco está ahora como para tirar cohetes no he dado ningún dato falso cuando digo que pagó cuatro euros por el chico (5 millones), de hecho eso me reafirma en que el Athletic nunca llegó a entrar en la puja en serio por él. Merino jugó 8 partidos y creo que ninguno completo… en fin… que después de una temporada entera tampoco vieron al sustituto de Iniesta…
Por seguir de los jugadores que comentas, de Janu sólo recuerdo un partido esta temporada en la que me haya merecido la pena su fichaje y fue en la época de Imanol
De lo del Osasuna vuelvo a decir lo que yo recuerdo de, entonces y es que de lo que leía en la prensa y de cuatro partidos que les vi en la tele, Merino estuvo muy bien, cómo varios de sus compañeros, (el Athletic anduvo loco con varios de ellos) pero el que hizo el milagro fue Enrique Martín) eso es lo que yo recuerdo, eso y que si no llegan a ganar el último partido en Oviedo de chiripa probablemente no estaríamos hablando de nada de esto.
Keta: El Newcastle estaba en segunda cuando se plantea fichar a Merino, con Benitez de entrenador y Merino va porque ascienden, si no se hubiera ido al Athletic o a otro equipo porque en el Dortmund no lo querían. El Newcastle es un equipo de la zona media /baja de Inglaterra que no tiene nuestro historial, nunca ha ganado la Premier.
Para terminar. Ya sabes que yo prefiero quedar quince con los de casa que sexto con los de fuera pero de cualquier forma respeto cualquier opinión porque ya me habrás leído mil veces que el que crea tener la razón en el fútbol se la pegará antes o después.
Lo único que no tolero es la mala educación y la falta de respeto.
Saludos Keta
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Re: MIKEL MERINO

Notapor keta el Mié Jun 06, 2018 12:30 pm

No creo haberte faltado al respeto ni una vez, pero me jode que la gente utilice argumentos que no son ciertos y me da exactamente lo mismo el motivo.

Me parece que tus argumentos no son consistentes, dices que fichó cuando el Newcastle estaba en 2ª porque iba a jugar en 1ª, pero qué c es eso? El Newcastle ya había subido así que era equipo Premier con todas las de la ley (igual que el Rayo y el Huesca son equipos de 1ª) y Merino se fue a jugar a la Premier. Leyéndote parece que aceptó ir al Newcastle y tuvo la fortuna de que la federación inglesa les ascendiese de oficio.

Respecto al Dortmund, está claro que no hicieron todo lo posible para retenerlo, pero lo cedieron al Newcastle con la idea de foguearlo. Para cuando se dieron cuenta el Newcastle había ejercido la opción de compra antes incluso de que acabara la temporada. Tienes razón en que este equipo no es el United o el Arsenal, pero es 8º en la clasficiación histórica de la Premier, exactamente el mismo puesto que ocupa la Real en la de la Liga. Y claro, eso sin tener en cuenta que cualquier equipo de la Premier tiene más dinero que el 75% de clubes de la liga. Así que el hecho de estar en el Newcastle no lo veo como un fracaso para nada.

Para acabar, decirte que yo también prefiero ser 15º con una plantilla en la que solo haya gente de la tierra que 6º con 12 fichajes en la plantilla. El problema para nosotros es que este equipo está en plena reconstrucción, hay varios extranjeros que no dan el nivel y los mejores canteranos de las generaciones actuales están ya en el primer equipo. Es Kako un futbolista para 1ª? Lo dudo, igual que tengo mis dudas respecto a Capilla o Guridi, por ejemplo. Está claro que Merino no es canterano, pero sinceramente para mí no es lo mismo tenerle a él aquí que tener, por ejemplo, a Wass el del Celta. Y mientras haya fichajes que sobren en el primer equipo, me daré el gustazo de decir que Merino por 15m es un buen fichaje.

Tengo la impresión, aún así, de que tú quieres canteranos en el primer equipo independientemente del nivel que tengan, por eso la mayoría de ellos te sirve para el primer equipo. Y como Mikel cerraría el paso a alguno de ellos, no lo quieres aquí... hasta el punto de que has dado argumentos que, digámoslo así, no son ciertos. Personalmente decirte que, a pesar de lo que te he dicho, prefiero a Merino en la Real antes que a Gorka Elustondo, por ponerte un ejemplo. Imagino que tú no, y ahí radica la diferencia entre nosotros.

Lo dicho, tu opinión es totalmente respetable, pero por favor no tergiverses datos que favorezcan tu discurso, te resta toda credibilidad.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor ComSense el Mié Jun 06, 2018 12:52 pm

Atotxa, una cosa es que digas que no te gusta Merino y que te parece caro, o que prefieres jugar con 11 canteranos sin un minuto de experiencia en primera, todo muy legítimo, y otra cosa es que no sólo des datos falsos pero que minusvalores a equipos como el Dortmund, Newcastle, entrenadores como Tutchel o Benitez, internacionalidades, polivalencia de un jugador y demás... la verda



Por partes con algunos ejemplos:

no destacó hasta el playoff
Fue el mejor jugador de Osasuna esa temporada. Otra cosa es que además destacase en el play off.


http://www.marca.com/futbol/osasuna/201 ... b45bd.html

https://www.mundodeportivo.com/futbol/2 ... ranos.html

Destacó tanto, tanto que los txinbos ni entraron en la puja por él
Mentira. Otra cosa es que el Dortmund sea más equipo que el Athletic y el Osasuna prefiese este último también (se habló de una cláusula anti-Athletic).

https://as.com/futbol/2015/07/01/primer ... 74186.html

http://www.marca.com/2014/11/25/futbol/ ... 11746.html

https://as.com/futbol/2017/07/17/primer ... 91089.html

https://as.com/futbol/2018/01/30/primer ... 40415.html

etc (Valencia, Marsella, Real, Betis...)

Internacional
Pues hombre, me estás hablando de promesas de la Real. Y siendo de lo mejor de la Real, que nos han ilusionado a todos, sólo Pardo llegó a jugar en la sub21... Cosa que Merino ha hecho regularmente.

Así que por favor, no compares jugadores que jugaron en la sub17 con jugadores asentados en la sub21. El caso más parecido a Merino que encontrarás en la Real es Illarra. Y supongo que ese nombre te dice algo aunque igual me dices que tampoco tuvo ningún mérito lo que hizo...

Polivalencia
Sigo esperando que jugador conoces tú que pueda jugar en 3 posiciones, ya que tiene tan poco mérito...

https://as.com/futbol/2018/03/23/primer ... 38546.html

https://as.com/opinion/2017/06/23/porta ... 96269.html

Un Dortmund venido a menos, un Newcastle de segunda (mentira de nuevo)... y eso con entrenadores como Tuchel y Benitez... vamos, eso si que es una falta de respeto.

Precio
Yo no sé por cuanto habrías vendido tú a Pardo cuando era una promesa, pero estoy seguro de que no por 15 kilos.

Y que quiera a Merino no quita que no suba a Guevara al primer equipo para ir rodándolo como se hace con cualquier canterano. No es incompatible. Pero poner a Guevara titular es correr un riesgo demasiado grande con la posibilidad de quemar al chaval por no gestionar bien sus minutos en el primer equipo.

Y yo no te he insultado. En tus comentarios hay cosas que no son ciertas, que bien es por ignorancia (no lo sabías) o porque mientes. Y como digo, asumo que es ignorancia que no es nada malo.

Creo que has sacado la metralleta contra Merino y todo lo que había a su alrededor, omitiendo information, diciendo medias verdades o cosas falsas o erróneas directamente, y la verdad es que hubiese sido mejor que hubieses dicho que prefieres un canterano antes que fichar a alguien. Hubieses quedado mejor creo yo porque aquí cada uno tiene sus gustos.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Mié Jun 06, 2018 1:09 pm

[quote="keta"]No creo haberte faltado al respeto ni una vez, pero me jode que la gente utilice argumentos que no son ciertos y me da exactamente lo mismo el motivo.

Me parece que tus argumentos no son consistentes, dices que fichó cuando el Newcastle estaba en 2ª porque iba a jugar en 1ª, pero qué c es eso? El Newcastle ya había subido así que era equipo Premier con todas las de la ley (igual que el Rayo y el Huesca son equipos de 1ª) y Merino se fue a jugar a la Premier. Leyéndote parece que aceptó ir al Newcastle y tuvo la fortuna de que la federación inglesa les ascendiese de oficio.

Respecto al Dortmund, está claro que no hicieron todo lo posible para retenerlo, pero lo cedieron al Newcastle con la idea de foguearlo. Para cuando se dieron cuenta el Newcastle había ejercido la opción de compra antes incluso de que acabara la temporada. Tienes razón en que este equipo no es el United o el Arsenal, pero es 8º en la clasficiación histórica de la Premier, exactamente el mismo puesto que ocupa la Real en la de la Liga. Y claro, eso sin tener en cuenta que cualquier equipo de la Premier tiene más dinero que el 75% de clubes de la liga. Así que el hecho de estar en el Newcastle no lo veo como un fracaso para nada.

Para acabar, decirte que yo también prefiero ser 15º con una plantilla en la que solo haya gente de la tierra que 6º con 12 fichajes en la plantilla. El problema para nosotros es que este equipo está en plena reconstrucción, hay varios extranjeros que no dan el nivel y los mejores canteranos de las generaciones actuales están ya en el primer equipo. Es Kako un futbolista para 1ª? Lo dudo, igual que tengo mis dudas respecto a Capilla o Guridi, por ejemplo. Está claro que Merino no es canterano, pero sinceramente para mí no es lo mismo tenerle a él aquí que tener, por ejemplo, a Wass el del Celta. Y mientras haya fichajes que sobren en el primer equipo, me daré el gustazo de decir que Merino por 15m es un buen fichaje.

Tengo la impresión, aún así, de que tú quieres canteranos en el primer equipo independientemente del nivel que tengan, por eso la mayoría de ellos te sirve para el primer equipo. Y como Mikel cerraría el paso a alguno de ellos, no lo quieres aquí... hasta el punto de que has dado argumentos que, digámoslo así, no son ciertos. Personalmente decirte que, a pesar de lo que te he dicho, prefiero a Merino en la Real antes que a Gorka Elustondo, por ponerte un ejemplo. Imagino que tú no, y ahí radica la diferencia entre nosotros.

Lo dicho, tu opinión es totalmente respetable, pero por favor no tergiverses datos que favorezcan tu discurso, te resta toda credibilidad.[/quote

Amigo Keta NO ME HAS FALTADO AL RESPETO en ningún momento, lamento que me hayas entendido eso, lo guardo para algún otro, concretamente en este caso ComSense.

Estoy de acuerdo en muchos de los argumentos y análisis que usas en otros hilos ( en otros no tanto) y, por centrar e ir cerrando mi intervención en este, es cierto lo que me adjudicas que mi principal oposición al fichaje de Merino es que cerraría el paso a otros canteranos nuestros de los que espero puedan jugar a un nivel muy parecido al de Mikel. Ya lo de Gorka Elustondo... no te lo compro

En cuanto a Guridi, Capilla, Sangalli y Merquelanz (que me ilusionan mucho) yo también tengo dudas de que sirvan para primera pero lo que me molestaría sobre manera es que Olave y Garitano cometieran otra vez el error que se ha cometido con Kako, que se ha ido del club sin haberle dado ni una sola oportunidad de quitarnos las dudas que teníamos con él (como decía el otro día xmarreala)

Aparte de contestar a Comsense doy este hilo por zanjado.

Saludos keta, te leeré en otros hilos, siempre con atención y con interés, y por supuesto con respeto
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Re: MIKEL MERINO

Notapor Orondo el Mié Jun 06, 2018 1:14 pm

atotxa, si tienes que dar la oportunidad a los cuatro que dices, sin cubrirte con alguien con experiencia, y ninguno de los cuatro te acaba dando el nivel de primera, tienes un agujero en la primera plantilla de aupa..se trata de combinar experiencia y juventud, porque apostar todo a una carta, es muy peligroso
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Mié Jun 06, 2018 1:18 pm

ComSense escribió:Atotxa, una cosa es que digas que no te gusta Merino y que te parece caro, o que prefieres jugar con 11 canteranos sin un minuto de experiencia en primera, todo muy legítimo, y otra cosa es que no sólo des datos falsos pero que minusvalores a equipos como el Dortmund, Newcastle, entrenadores como Tutchel o Benitez, internacionalidades, polivalencia de un jugador y demás... la verda



Por partes con algunos ejemplos:

no destacó hasta el playoff
Fue el mejor jugador de Osasuna esa temporada. Otra cosa es que además destacase en el play off.


http://www.marca.com/futbol/osasuna/201 ... b45bd.html

https://www.mundodeportivo.com/futbol/2 ... ranos.html

Destacó tanto, tanto que los txinbos ni entraron en la puja por él
Mentira. Otra cosa es que el Dortmund sea más equipo que el Athletic y el Osasuna prefiese este último también (se habló de una cláusula anti-Athletic).

https://as.com/futbol/2015/07/01/primer ... 74186.html

http://www.marca.com/2014/11/25/futbol/ ... 11746.html

https://as.com/futbol/2017/07/17/primer ... 91089.html

https://as.com/futbol/2018/01/30/primer ... 40415.html

etc (Valencia, Marsella, Real, Betis...)

Internacional
Pues hombre, me estás hablando de promesas de la Real. Y siendo de lo mejor de la Real, que nos han ilusionado a todos, sólo Pardo llegó a jugar en la sub21... Cosa que Merino ha hecho regularmente.

Así que por favor, no compares jugadores que jugaron en la sub17 con jugadores asentados en la sub21. El caso más parecido a Merino que encontrarás en la Real es Illarra. Y supongo que ese nombre te dice algo aunque igual me dices que tampoco tuvo ningún mérito lo que hizo...

Polivalencia
Sigo esperando que jugador conoces tú que pueda jugar en 3 posiciones, ya que tiene tan poco mérito...

https://as.com/futbol/2018/03/23/primer ... 38546.html

https://as.com/opinion/2017/06/23/porta ... 96269.html

Un Dortmund venido a menos, un Newcastle de segunda (mentira de nuevo)... y eso con entrenadores como Tuchel y Benitez... vamos, eso si que es una falta de respeto.

Precio
Yo no sé por cuanto habrías vendido tú a Pardo cuando era una promesa, pero estoy seguro de que no por 15 kilos.

Y que quiera a Merino no quita que no suba a Guevara al primer equipo para ir rodándolo como se hace con cualquier canterano. No es incompatible. Pero poner a Guevara titular es correr un riesgo demasiado grande con la posibilidad de quemar al chaval por no gestionar bien sus minutos en el primer equipo.

Y yo no te he insultado. En tus comentarios hay cosas que no son ciertas, que bien es por ignorancia (no lo sabías) o porque mientes. Y como digo, asumo que es ignorancia que no es nada malo.

Creo que has sacado la metralleta contra Merino y todo lo que había a su alrededor, omitiendo information, diciendo medias verdades o cosas falsas o erróneas directamente, y la verdad es que hubiese sido mejor que hubieses dicho que prefieres un canterano antes que fichar a alguien. Hubieses quedado mejor creo yo porque aquí cada uno tiene sus gustos.


no me interesa dialogar con alguien que me contesta acusándome de ignorancia o de mentir.

me parece como mínimo de una mala educación intolerable. Me había parecido dejártelo claro en los anteriores posts.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Mié Jun 06, 2018 1:19 pm

Orondo escribió:atotxa, si tienes que dar la oportunidad a los cuatro que dices, sin cubrirte con alguien con experiencia, y ninguno de los cuatro te acaba dando el nivel de primera, tienes un agujero en la primera plantilla de aupa..se trata de combinar experiencia y juventud, porque apostar todo a una carta, es muy peligroso


ya... pero es que eso no me lo garantiza Merino por 15 millones, no lo veo... de verdad lo digo
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Re: MIKEL MERINO

Notapor dalian_atkinson el Mié Jun 06, 2018 1:22 pm

Buen refuerzo.
Si vale 15, menos de la mitad de la venta de Iñigo, es hasta barato.
y es polivalente desde central a volante.
A mí me ilusiona.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor ComSense el Mié Jun 06, 2018 2:25 pm

atotxazaharra escribió:no me interesa dialogar con alguien que me contesta acusándome de ignorancia o de mentir.

me parece como mínimo de una mala educación intolerable. Me había parecido dejártelo claro en los anteriores posts.


Messi no es el mejor del Barça, el Valencia juega en segunda y el Athletic nunca se ha interesado en Iñigo Martínez.

Y que nadie me acuse de ignorancia o de mentir. Me parece como mínimo de una mala educacíon intolerable.

(silencio)
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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Jue Jun 07, 2018 8:14 am

keta escribió:No creo haberte faltado al respeto ni una vez, pero me jode que la gente utilice argumentos que no son ciertos y me da exactamente lo mismo el motivo.


Lo dicho, tu opinión es totalmente respetable, pero por favor no tergiverses datos que favorezcan tu discurso, te resta toda credibilidad.


Te comentaba en el post anterior que daba por zanjado el hilo pero es que esta misma mañana he leído en internet en el Diario de Noticias de Navarra unos datos que sencillamente no conocía al respecto de mikel merino.

Según este periódico de hoy mismo, desde enero ha tenido sólo tres titularidades, en ocho partidos no ha jugado y en otros tres ni tan siquiera ha ido convocado (estos son los datos). Al parecer (y ahí viene la opinión del periodista) el propietario del Newcastle, Myke Ashley, aprovechandose de el mercado reducido del Athletic, esperaría una oferta del mismo de al menos 10 millones de libras por el jugador ya que Benitez (que en enero no se quería desprender del jugador, ahora mismo ya no cuenta con él).

Yo creo que este chico acabará en el athletic y ya veremos como les sale... a mí me sigue pareciendo un muy buen proyecto de jugador pero para invertir 15 millones...
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Re: MIKEL MERINO

Notapor keta el Jue Jun 07, 2018 8:43 am

atotxazaharra escribió:
keta escribió:No creo haberte faltado al respeto ni una vez, pero me jode que la gente utilice argumentos que no son ciertos y me da exactamente lo mismo el motivo.


Lo dicho, tu opinión es totalmente respetable, pero por favor no tergiverses datos que favorezcan tu discurso, te resta toda credibilidad.


Te comentaba en el post anterior que daba por zanjado el hilo pero es que esta misma mañana he leído en internet en el Diario de Noticias de Navarra unos datos que sencillamente no conocía al respecto de mikel merino.

Según este periódico de hoy mismo, desde enero ha tenido sólo tres titularidades, en ocho partidos no ha jugado y en otros tres ni tan siquiera ha ido convocado (estos son los datos). Al parecer (y ahí viene la opinión del periodista) el propietario del Newcastle, Myke Ashley, aprovechandose de el mercado reducido del Athletic, esperaría una oferta del mismo de al menos 10 millones de libras por el jugador ya que Benitez (que en enero no se quería desprender del jugador, ahora mismo ya no cuenta con él).

Yo creo que este chico acabará en el athletic y ya veremos como les sale... a mí me sigue pareciendo un muy buen proyecto de jugador pero para invertir 15 millones...
Pues es una gran noticia, 10m de libras son poco más que 11m de euros, para mí un precio buenísimo por alguien con el futuro de Mikel. Si fuera así, no perdería más el tiempo e iría de cabeza a por él.

Pienso que para un equipo como la Real es una realidad, valga la redundancia, pero con la edad y margen de progresión que tiene unido a su polivalencia lo pueden convertir en un auténtico caramelo para los grandes dentro de unos años.

Fichar por 11 kilos a un campeón sub19 de 21 años y que te puede jugar en tres posiciones distintas (central, pivote y medio centro) a mí me parece el negocio del siglo. Por supuesto nadie te asegura que vaya a salir bien, pero teniendo en cuenta el precio el riesgo no me parece nada alto. Yo iría a por él de cabeza.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor RealBoss el Jue Jun 07, 2018 12:50 pm

Según Radio Marca la Real esta en la polé para fichar a Merino.

Saludos cordiales.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor Orondo el Jue Jun 07, 2018 12:57 pm

Me colado y lo he puesto en otro post no se ni por que

Por 11 millones vamos todos de la mano a por el. Me parecen muchisimo mas arriesgadas las apuestas de janu por 8 kilos, por juanmi por 5 o llorente por 6...de los 3, el unico que considero medianamente amortizado es juanmi, los otros dos estan todavia por explotar..

y no quiero repetirme, pero un tio que te pueda jugar en 3 puestos, te puede ahorrar 2 fichajes que vayan destinados a minutos para canteranos...digamos que suponen dos fichajes menos en la primera plantilla, hueco para chavales...
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Re: MIKEL MERINO

Notapor dalian_atkinson el Jue Jun 07, 2018 12:57 pm

keta escribió:
atotxazaharra escribió:
keta escribió:No creo haberte faltado al respeto ni una vez, pero me jode que la gente utilice argumentos que no son ciertos y me da exactamente lo mismo el motivo.


Lo dicho, tu opinión es totalmente respetable, pero por favor no tergiverses datos que favorezcan tu discurso, te resta toda credibilidad.


Te comentaba en el post anterior que daba por zanjado el hilo pero es que esta misma mañana he leído en internet en el Diario de Noticias de Navarra unos datos que sencillamente no conocía al respecto de mikel merino.

Según este periódico de hoy mismo, desde enero ha tenido sólo tres titularidades, en ocho partidos no ha jugado y en otros tres ni tan siquiera ha ido convocado (estos son los datos). Al parecer (y ahí viene la opinión del periodista) el propietario del Newcastle, Myke Ashley, aprovechandose de el mercado reducido del Athletic, esperaría una oferta del mismo de al menos 10 millones de libras por el jugador ya que Benitez (que en enero no se quería desprender del jugador, ahora mismo ya no cuenta con él).

Yo creo que este chico acabará en el athletic y ya veremos como les sale... a mí me sigue pareciendo un muy buen proyecto de jugador pero para invertir 15 millones...
Pues es una gran noticia, 10m de libras son poco más que 11m de euros, para mí un precio buenísimo por alguien con el futuro de Mikel. Si fuera así, no perdería más el tiempo e iría de cabeza a por él.

Pienso que para un equipo como la Real es una realidad, valga la redundancia, pero con la edad y margen de progresión que tiene unido a su polivalencia lo pueden convertir en un auténtico caramelo para los grandes dentro de unos años.

Fichar por 11 kilos a un campeón sub19 de 21 años y que te puede jugar en tres posiciones distintas (central, pivote y medio centro) a mí me parece el negocio del siglo. Por supuesto nadie te asegura que vaya a salir bien, pero teniendo en cuenta el precio el riesgo no me parece nada alto. Yo iría a por él de cabeza.


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Re: MIKEL MERINO

Notapor atotxazaharra el Jue Jun 07, 2018 1:23 pm

http://www.noticiasdenavarra.com/2018/0 ... l-athletic

ahí va el en enlace del Diario de Noticias de Navarra con la noticia completa
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Re: MIKEL MERINO

Notapor ComSense el Jue Jun 07, 2018 3:35 pm

También fue elegido jugador del mes en algún momento en su etapa en el Newcastle. Sólo por comentar.

El problema es que los equipos grandes no tienen paciencia con chavales de 20 años. O tiras la puerta abajo o que pase el siguiente... y sino que se lo digan a Illarra (nuestro mejor jugador)...

11 kilos por Merino es un riesgo mínimo porque por menos que eso te vas a traer a un desconocido o al Granero de turno.

Y con un tío tan polivalente puedes hacer limpia en el equipo para que los canteranos puedan jugar más.

Nadie te garantiza nada (ni fichajes ni canteranos), pero de fichar mejor y viendo lo que nos gastamos cada año, Merino es lo mejor que puedes encontrar calidad/precio. Con diferencia.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor pereponce el Jue Jun 07, 2018 4:02 pm

Creo que no terminamos de asumir la coyuntura inflacionista del fútbol.

¿Que es una vergüenza y una p...ada que sea así? Pues sí. Pero es lo que hay. Se están pagando cantidades indecentemente escandalosas por los top...se están pagando barbaridades como 50 o 70 por jugadores que no son cracks (¿lo de Laporte?), se están pagando cantidades desorbitadas de 25-30 kilos por buenos jugadores sin más....y nosotros nos llevamos las manos a la cabeza por 15 millones, por 11...y hasta pot 6 o 7 de un tío que te ha metido los goles que ha metido juanmi (no recuerdo cuánto costó, quizás menos).

Si nos interesa alguien vamos a tener que pagar entre 10 ó15 millones.

Yo creo que la pregunta clave es si hay que fichar a tal o cual jugador. es decir; si hace falta el fchaje y si , siendo así, ese es el jugador adecuado para el puesto. Si la respuesta es sí..pues...tiene que haber límites, claro, (yo no veo a la real pagando 30 kilos por nadie) pero asumamos que 15 kilos ahora los vale cualquiera que sea resultón.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
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Re: MIKEL MERINO

Notapor Corazoncauto el Jue Jun 07, 2018 10:35 pm

Pues no sé si soy el único que Merino no le ilusiona nada de nada, ni le parece lo que necesita la Real. Yo soy de los que prefiere que si hay que traer un foráneo, prefiere mucho antes alguien de EH que de otro lado, pero siempre y cuando responda a una necesidad real. Y como saber si es una necesidad real o sólo el deseo de traer a un joven vasco que apunta maneras? Pues preguntandonos, si fuera de cádiz también nos plantearíamos ficharle? Y para mí, mi respuesta es que NO. El centro del campo es donde tenemos ahora mejores canteranos. Traer a un chaval joven con apenas experiencia en primera (no llega a 30 partidos jugados y completos no sé si llegará a 10) por 15K, no me parece adecuado. Para apostar por gente joven prefiero apostar por los Guevara o Sangalli que por alguien de fuera. Son gratis y han mamado la Real desde pequeños, canteranos y formados por y para nuestro equipo. A mi, eso de que cubre 3 puestos, tampoco lo veo, cuanto ha jugado de central? Lo hace realmente bien como para jugar todo el año ahí o es un parche en esa posición? Porque ya que salía su nombre por ahí, también Elustondo cubría 3 puestos. Otra cosa es que lo hiciera bien en los 3.

Yo entiendo los deseos de traer a un jugador vasco prometedor, pero prefiero apostar por los nuestros ya que prefiero invertir los 15k (que estos son unos ratas y seguro que sería el fichaje más caro del verano) en un extremo rapido o un mediapunta con desborde, que sinceramente ahora nuestra plantilla lo necesita bastante más.

No sé, mi opinión. Aunque creo que soy el único que opina así y me voy a llevar palos por todos lados
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Re: MIKEL MERINO

Notapor no somos na el Jue Jun 07, 2018 11:44 pm

Pues yo también tengo mis dudas , sobre si es el tipo de jugador que necesitamos para acompañar a Illarra ...
Lo de que puede actuar en varios puestos.... uufffffff ........., yo creo que Merino , es un medio centro , y como central , NO ME CONVENCE .
Mi opinión . es que la Real necesita un jugador con mala leche , tipo Markel , pero que sepa jugar el balón ...
Me convence mucho mas , un jugador tipo Santiago ASCACIBAR , que un jugador tipo MERINO .
El precio , me parece un precio acorde con el mercado , 11 M , lo que no tengo claro , es si es el tipo de jugador que necesitamos .

Y al que tiene tan claro el fichaje de Merino , me gustaría preguntarle , si Merino , en vez de ser navarro , fuese salmantino , si lo ficharía , o no .... :roll:
Esto no es un foro , esto es un puticlusssss , en el cual hay un txulo , Webmaster para los amigos , que borra los mensajes cuando se le pone en la punta del nabo ...
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Re: MIKEL MERINO

Notapor zukisan el Vie Jun 08, 2018 7:17 am

no somos na escribió:Y al que tiene tan claro el fichaje de Merino , me gustaría preguntarle , si Merino , en vez de ser navarro , fuese salmantino , si lo ficharía , o no .... :roll:


No tengo mucha idea del nivel de Merino, aunque por trayectoria le "intuyo" un nivel...

Pero,
que ejemplo de jugador podria ser ese al que te refieres?(internacional sub21, Central/Medio/MP...). Tampoco soy un conocedor de la liga, pero no se me ocurre ningun jugador, salvo que vaya a filiales de los grandes... y esos no los hueles por 11M...

Por hacer el ejercicio mental de si lo ficharia o no...
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Re: MIKEL MERINO

Notapor perik17 el Vie Jun 08, 2018 8:01 am

2 claves.

Mala relación de bahía con el athletic y la flexibilidad en la clausula. Es por eso por lo que mantiene la Real en la puja
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