Cupo de Canteranos

Cupo de Canteranos

Notapor perik17 el Sab Jun 09, 2018 7:33 pm

Cada vez veo más claro que esto es justo lo que habría que hacer. Un cupo de canteranos.

Sean 16,17,18 o los que sea. De modo que para compensar, subes un canterano bueno aunque sea casi de relleno, que por cierto Guridis,bautistas y Toños los hay y los habrá toda la vida...

Lo que tengo claro es que con un cupo, los de la txapela estarían más contentos y no habría 100mil charlas en el foro sobre esencias ni este tipo de cosas.

Darle forma al cupo, es cosa de otros.
Imagen

DON Luis Rubiales, un hombre de estado.
Avatar de Usuario
perik17
Oro
Oro
 
Mensajes: 7643
Registrado: Mié May 16, 2012 7:20 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Viriathor el Sab Jun 09, 2018 8:56 pm

Los de la txapela se van a quejar si o si, porque es de lo que viven.
Cuando no sea el número de canteranos, será porque juega uno de fuera en vez de un canterano que según ellos es mejor.
Si son todos vascos será porque no son de la cantera (tipo Yuri)
Si son todos canteranos, porque no nacieron en euskadi (tipo Griezmann) o porque no estuvieron desde alevines (tipo Kevin)
Vamos que quejas habrá siempre porque viven anclados ya sea en el futbol del pasado, o en un mundo no globalizado.
Viriathor
Oro
Oro
 
Mensajes: 1383
Registrado: Jue Mar 12, 2015 7:16 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor jonn el Sab Jun 09, 2018 10:09 pm

Hola!

A día de hoy es un debate ridículo. Con Yuri y con Iñigo Martínez, el número de canteranos sería mayoría, sin ellos, el 4+ 7 se convierte en 6+ 5.

La Real debería pensar en que en el futuro el número de canteranos debería ser mayoría, pero esa es una cuestión a medio plazo, porque por mucho que queramos, apostar por Zubiaurre, Gorosabel, LaPeña, Capilla, Guridi o Calvillo es un riesgo.

Creo que el año que viene, podemos volver a ser un equipo "de cantera", pero este es un año de transición, en el que hay que ceder a 7/8 jugadores, fichar otros 3 y pensar en una proporción más lógica canteranos vs "extranjeros" el año que viene.

Un saludo.
jonn
Oro
Oro
 
Mensajes: 748
Registrado: Jue Abr 16, 2009 9:09 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Hetfield el Sab Jun 09, 2018 10:25 pm

Entre la txapela y el tricornio hay mundo tambien.
Hetfield
Oro
Oro
 
Mensajes: 1041
Registrado: Dom Jun 29, 2014 11:01 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor altair10 el Dom Jun 10, 2018 12:10 am

No se rtrata ni de txapelas ni de tricornios. Se trata de mantener nuestra filosofía basada en primero jugadores de la cantera y fichar aquellos puestos donde flaqueamos para aumentar las posibilidades del equipo.

Lo que no puede ser es que las sacaditas por el mero hecho de serlo jueguen millones de minutos por año sin aportar absolutamente nada.
altair10
Oro
Oro
 
Mensajes: 5870
Registrado: Mié Sep 17, 2008 11:38 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor erreala txapeldun el Dom Jun 10, 2018 7:00 am

Viriathor escribió:Vamos que quejas habrá siempre porque viven anclados ya sea en el futbol del pasado, o en un mundo no globalizado.


Viriator es de estos " modernos" que celebran el Día de acción de gracias, Halloween, sant Patrick, comiéndose una hamburguesa en el MacDonalds :D
Imagen
erreala txapeldun
Oro
Oro
 
Mensajes: 1595
Registrado: Dom Ago 30, 2015 11:01 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Xubi2 el Dom Jun 10, 2018 8:31 am

erreala txapeldun escribió:
Viriathor escribió:Vamos que quejas habrá siempre porque viven anclados ya sea en el futbol del pasado, o en un mundo no globalizado.


Viriator es de estos " modernos" que celebran el Día de acción de gracias, Halloween, sant Patrick, comiéndose una hamburguesa en el MacDonalds :D


Erantzun bikaina. Bai motel. Horrelako dexente zeudek foro honetan.
Xubi2
Oro
Oro
 
Mensajes: 1494
Registrado: Jue Sep 18, 2008 12:09 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Viriathor el Dom Jun 10, 2018 10:51 am

erreala txapeldun escribió:
Viriathor escribió:Vamos que quejas habrá siempre porque viven anclados ya sea en el futbol del pasado, o en un mundo no globalizado.


Viriator es de estos " modernos" que celebran el Día de acción de gracias, Halloween, sant Patrick, comiéndose una hamburguesa en el MacDonalds :D


No, no celebro ni halloween, ni saint patrick, ni soy muy de McDonald aunque alguna vez voy al burriking. De vez en cuando pido alguna pizza con los amigos, o voy a un kebab, pero como la comida de mi mama no hay nada.
Y estoy seguro que aun asi habría quejas de la comida de mi mama, porque cada uno tiene sus gustos, ven el futbol de una manera o tiene sus propios sentimientos con los clubes, es lo normal, el problema esta cuando nos cerramos y creemos tener la verdad absoluta o fabricamos un mundo irreal para que nuestra ideologia encaje.
p.d. Gracias por interesarte por mi vida personal. Yo a ti tambien te quiero, Guapi.
Viriathor
Oro
Oro
 
Mensajes: 1383
Registrado: Jue Mar 12, 2015 7:16 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor depedroesdios el Dom Jun 10, 2018 12:05 pm

Lo importante es hacer un equipo competitivo para que los mejores canteranos.
Los cupos, 7+4 y demás no son más que nacionalismos rancios. Luego decis que Eusebio era un cabezón y no se adaptaba a la situación. Vosotros queréis un número de canteranos independientemente de como sean.
Profesionalidad y meritocracia para que? Prefiero que juegue el primo del vecino. En fin.
Yo en este foro he leido que la Real es Larrañaga comprando el pan debajo de casa. Patético.
Avatar de Usuario
depedroesdios
Plata
Plata
 
Mensajes: 198
Registrado: Vie Oct 14, 2011 11:12 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Orondo el Dom Jun 10, 2018 12:22 pm

Estoy tratando de identificar si este post es serio o ironico...
Aun asi,me desahogo por si acaso:
Lo del cupo es la mayor barrabasada que he escuchado en mucho tiempo,una cosa es invertir bien y mucho en canteranos y otra muy diferente es colarlos en el primer equipo solo por su dni,en busca no se muy bien de que,de contentar a cuatro zotes que te daran la matraca pase lo que pase,porque eso si que lo llevan en el adn...
Invertir mucho en cantera,y los que valgan que suban,regalar el acceso al primer equipo seria lastrar nuestra competitividad y bajar la exigencia..iso ya dijo algo parecido como que seguiria viendo al equipo en segunda con los de casa,pues una palmada en la espalda y hasta luego amigo,vaya thanos de palo
Orondo
Oro
Oro
 
Mensajes: 874
Registrado: Vie Ene 16, 2015 4:18 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor carlosxavier el Dom Jun 10, 2018 1:08 pm

Yo pondría el límite en 5 foráneos de calidad ( siempre mayoría de Zubieta )...y recurriría al sexto ( encendiendo una luz roja evidente de que Zubieta no chuta al tener más foráneos sobre el campo ) sólo para afrontar una línea de superación constante en momentos puntuales ( subir de segunda a pimera , de mantenerse a UEFA, de ahí a champions, de ahí a un título, etc ).

Así pues , mi cupo de canteranos sería de 6 ( -1 ) o mejor dicho, mi cupo de foráneos, de 5 en plantilla y excepcionalmente, 6.
carlosxavier
Oro
Oro
 
Mensajes: 437
Registrado: Lun Oct 23, 2017 8:44 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor erreala txapeldun el Dom Jun 10, 2018 1:12 pm

Viriathor escribió:
erreala txapeldun escribió:
Viriathor escribió:Vamos que quejas habrá siempre porque viven anclados ya sea en el futbol del pasado, o en un mundo no globalizado.


Viriator es de estos " modernos" que celebran el Día de acción de gracias, Halloween, sant Patrick, comiéndose una hamburguesa en el MacDonalds :D


porque cada uno tiene sus gustos, ven el futbol de una manera o tiene sus propios sentimientos con los clubes, es lo normal, el problema esta cuando nos cerramos y creemos tener la verdad absoluta o fabricamos un mundo irreal para que nuestra ideologia encaje.
p.d. Gracias por interesarte por mi vida personal. Yo a ti tambien te quiero, Guapi.


.....y ese problema lo tenemos los que no opinamos como tú?
Solo te falta darnos otro consejo de los habituales.... "Tenéis que viajar más" :?
Imagen
erreala txapeldun
Oro
Oro
 
Mensajes: 1595
Registrado: Dom Ago 30, 2015 11:01 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor carlosxavier el Dom Jun 10, 2018 1:18 pm

Por cierto...Zubieta demuestra desde hace décadas que es una factoría de nivel para formar jugadores en la pimera española...o sea, que de subir a alguien por su dni, nada de nada.

De hecho, si adecuándonos a una fórmula, en mi opinión, necesaria dada la idiosincrasia del club, el aporte de Zubieta es deficiente...ello no sería muestra de políticas chuscas de DNI, sino de que el entramado profesional que optimiza la factoría txuriurdin, cojea.

Con lo que hay que ser implacable es con la chapuza , el manoseo de las joyas de producción propia y los paños calientes. Si ahí se es rígido , Zubieta será el valor añadido REalista del que hemos podido disfrutar desde siempre.

A que nadie ha aparecido para llevarse a Juarros ni a Uxebio ...ni a incorporar a alguien del consejo en un uno de camapnillas de un club emblemático?

Pues bien, menos milongas...que Zubieta sigue funcionando tan bien como siempre.
carlosxavier
Oro
Oro
 
Mensajes: 437
Registrado: Lun Oct 23, 2017 8:44 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor carlosxavier el Dom Jun 10, 2018 1:49 pm

Viriathor escribió:Los de la txapela se van a quejar si o si, porque es de lo que viven.
Cuando no sea el número de canteranos, será porque juega uno de fuera en vez de un canterano que según ellos es mejor.
Si son todos vascos será porque no son de la cantera (tipo Yuri)
Si son todos canteranos, porque no nacieron en euskadi (tipo Griezmann) o porque no estuvieron desde alevines (tipo Kevin)
Vamos que quejas habrá siempre porque viven anclados ya sea en el futbol del pasado, o en un mundo no globalizado.


Globalizado...de "globo" quieres decir ?

Ya decía yo que se me escapaba algo contigo. EN fin...ahora te voy pillando. ;)
carlosxavier
Oro
Oro
 
Mensajes: 437
Registrado: Lun Oct 23, 2017 8:44 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Viriathor el Dom Jun 10, 2018 1:58 pm

carlosxavier escribió:Por cierto...Zubieta demuestra desde hace décadas que es una factoría de nivel para formar jugadores en la pimera española...o sea, que de subir a alguien por su dni, nada de nada.

De hecho, si adecuándonos a una fórmula, en mi opinión, necesaria dada la idiosincrasia del club, el aporte de Zubieta es deficiente...ello no sería muestra de políticas chuscas de DNI, sino de que el entramado profesional que optimiza la factoría txuriurdin, cojea.

Con lo que hay que ser implacable es con la chapuza , el manoseo de las joyas de producción propia y los paños calientes. Si ahí se es rígido , Zubieta será el valor añadido REalista del que hemos podido disfrutar desde siempre.

A que nadie ha aparecido para llevarse a Juarros ni a Uxebio ...ni a incorporar a alguien del consejo en un uno de camapnillas de un club emblemático?

Pues bien, menos milongas...que Zubieta sigue funcionando tan bien como siempre.



Conoces el proverbio latino "Quad natura non dat, Salmantica non praestat" (Lo que la naturaleza no da, Salamanca no lo otorga). Pues eso, lo que planteas es que en Zubieta se trabaje tan bien que cualquier niño que pase por el club llegue a ser jugador de primera, vamos que todo niño guipozcuano tiene la capacidad fisica base para ser jugador de primera división.
Mira hay una cosa que se llama "talento" que luego hay que trabajarlo bien, y ni aun asi hay escasas posibilidades de que una persona llegue a competir bien en primera división (por eso cobran lo que cobran).
Ahora bien,en estos tiempos practicamente clubes de todo el mundo trabajan bien la cantera, y si tienen para elegir entre 500.000 niños, será más facil que encuentren un crack o jugadores validos que nosotros que tenemos que elegir entre 20.000.

De hecho el problema no es que Zubieta haya dejado de funcionar, el problema es que la competencia es mayor y por cada chavalito de Zarautz que parece bueno la mayoria de equipos tienen a 7 como él o mejores, y ojeados a un Croata, un Senegales, y un Argentino que van para cracks mundiales.

Hay que ser flexibles y evolucionar sin perder la esencia, pero en este mundo donde los clubes son empresas aferrarse a un cupo de canteranos o tener como unico punto fuerte la cantera es estar constantemente en la inestabilidad deportiva y economica, como le pasa al sporting, osasuna o peor como le paso al Racing, Oviedo,..etc.
Viriathor
Oro
Oro
 
Mensajes: 1383
Registrado: Jue Mar 12, 2015 7:16 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor carlosxavier el Dom Jun 10, 2018 2:39 pm

Tú te dices y te contrradices...de ahí esos juicios de valor contínuos en plan "tu dices al...como si pascual" ...porque tú no hablas de lo que dicen los que te rabeten, sino de lo que te curras tú.

La media , desgraciadamente, de provisión, de clubes de campaillas por parte de la factoría txuriurdin es tan alta o más que nunca...o sea, que pojotes de que todos los niños giputxis sean Neymar...lejitos del debate : Hay HECHOS que contrastan que el sistema de producción propia txuriurdin tiene un ALTISIMO valor añadido. Y el valor añadido, como un fino estlista global debería saber, es todo un Mirlo blanco en cualquier negocio ...tan es así que altera parámetros como el mismísimo precio. Y quien tiene la "suerte" de gozar de él, lo que debe hacer es, en la medida de lo posible, amplificarlo aún más, en lugar de despreciarlo con debates "de txapela" como los que gastas tú.

EL caso es que aún no contento con vanagloriarte de tus memeces, todavía haces cabriolas de ignorancia aún más elementales...ya que ni siquiera la exigencia Realista es igual entre los perfiles de jugador sobre los que compone su modelo , ya que un refuerzo foráneo adecuado tiene la titularidad en el primer equipo como objetivo irrenunciabe...y un canterano, NO. Y no por ello deja de ser un buen producto de Zubieta...pues cada año necesitamos no menos de docena larga... casi docena y media...de profesionales de producción propia para cerrar plantilla. Así que todos los paralelismos que te cascas intentandoi crear norma entre foráneos y canteranos, tienen una explicación básica bastante más lógica que la de tus "poltergeists de txapela" , tus vasquidades , y necedades tópicas parejas ( que sin duda existen...pero no al nivel en que tú las expones ni, por tanto, con la incidencia sobre el fondo que tú quieres asignarles ).

Resumiendo : Que un club con las limitaciones económicas del nuestro respecto a los más poderosos se plantee como fórmula un mínimo de cantranos, no sólo es una cto de fe LEGÍTIMO en un modo de hacer las cosas que funciona...sino, además, una muy buena manera de que el presupuesto en foráneos se pueda concretar en menos piezas...y por tanto, aspirar a un mayor caché en ellas.

Casualmente...como tú reclamas. Mira por dónde. :oops: ...o , más allá del menosprecio identitario sin fundamento a Zubieta que ello representaría...también quieres redondear el económico de fichar 25 Maradonitas del Bósforo ?

Y va a ser que aquí lo dejo, que toca paseíto dominical...y además, es mucho trolleo y mucho postureo cosmopolitoide para , por argumentos y sinergia , y en puridad, no pasar ni de la primera cartilla, perdon' usté.
carlosxavier
Oro
Oro
 
Mensajes: 437
Registrado: Lun Oct 23, 2017 8:44 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Viriathor el Dom Jun 10, 2018 3:14 pm

carlosxavier escribió:Tú te dices y te contrradices...de ahí esos juicios de valor contínuos en plan "tu dices al...como si pascual" ...porque tú no hablas de lo que dicen los que te rabeten, sino de lo que te curras tú.

La media , desgraciadamente, de provisión, de clubes de campaillas por parte de la factoría txuriurdin es tan alta o más que nunca...o sea, que pojotes de que todos los niños giputxis sean Neymar...lejitos del debate : Hay HECHOS que contrastan que el sistema de producción propia txuriurdin tiene un ALTISIMO valor añadido. Y el valor añadido, como un fino estlista global debería saber, es todo un Mirlo blanco en cualquier negocio ...tan es así que altera parámetros como el mismísimo precio. Y quien tiene la "suerte" de gozar de él, lo que debe hacer es, en la medida de lo posible, amplificarlo aún más, en lugar de despreciarlo con debates "de txapela" como los que gastas tú.

EL caso es que aún no contento con vanagloriarte de tus memeces, todavía haces cabriolas de ignorancia aún más elementales...ya que ni siquiera la exigencia Realista es igual entre los perfiles de jugador sobre los que compone su modelo , ya que un refuerzo foráneo adecuado tiene la titularidad en el primer equipo como objetivo irrenunciabe...y un canterano, NO. Y no por ello deja de ser un buen producto de Zubieta...pues cada año necesitamos no menos de docena larga... casi docena y media...de profesionales de producción propia para cerrar plantilla. Así que todos los paralelismos que te cascas intentandoi crear norma entre foráneos y canteranos, tienen una explicación básica bastante más lógica que la de tus "poltergeists de txapela" , tus vasquidades , y necedades tópicas parejas ( que sin duda existen...pero no al nivel en que tú las expones ni, por tanto, con la incidencia sobre el fondo que tú quieres asignarles ).

Resumiendo : Que un club con las limitaciones económicas del nuestro respecto a los más poderosos se plantee como fórmula un mínimo de cantranos, no sólo es una cto de fe LEGÍTIMO en un modo de hacer las cosas que funciona...sino, además, una muy buena manera de que el presupuesto en foráneos se pueda concretar en menos piezas...y por tanto, aspirar a un mayor caché en ellas.

Casualmente...como tú reclamas. Mira por dónde. :oops: ...o , más allá del menosprecio identitario sin fundamento a Zubieta que ello representaría...también quieres redondear el económico de fichar 25 Maradonitas del Bósforo ?

Y va a ser que aquí lo dejo, que toca paseíto dominical...y además, es mucho trolleo y mucho postureo cosmopolitoide para , por argumentos y sinergia , y en puridad, no pasar ni de la primera cartilla, perdon' usté.


Te he entendido la mitad de lo que has escrito, te expresas con tanto palabrerio que no se te entiende machote.
Entonces lo que tú propones es que no hace falta que los canteranos sean titulares. O lo que es lo mismo, que haya canteranos de relleno, y luego a rezar para que no se lesionen las titulares, y ya si por un casual se juegan 3 competiciones, hacemos el ridiculo jugando con cadamuros, estradas y zubikarais.
Desde luego contigo la viavilidad economica del club se mantendría, eso si, deportivamente estariamos jugandonos las habichuelas con el real union.
Viriathor
Oro
Oro
 
Mensajes: 1383
Registrado: Jue Mar 12, 2015 7:16 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor carlosxavier el Dom Jun 10, 2018 3:40 pm

Viriathor escribió:
Te he entendido la mitad de lo que has escrito, te expresas con tanto palabrerio que no se te entiende machote.
Entonces lo que tú propones es que no hace falta que los canteranos sean titulares. O lo que es lo mismo, que haya canteranos de relleno, y luego a rezar para que no se lesionen las titulares, y ya si por un casual se juegan 3 competiciones, hacemos el ridiculo jugando con cadamuros, estradas y zubikarais.
Desde luego contigo la viavilidad economica del club se mantendría, eso si, deportivamente estariamos jugandonos las habichuelas con el real union.


No mientas, fino estilista global...tú no entiendes ni un tercio de lo que oyes sin pillar apuntes y repasar letra por letra.

Anda..."viavilízate glovalmente" y pilla tu respuesta en el otro hilo, que ya estás atendido y con uno, sobra. ;)
carlosxavier
Oro
Oro
 
Mensajes: 437
Registrado: Lun Oct 23, 2017 8:44 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor The undertaker el Dom Jun 10, 2018 4:54 pm

Sobre la cuota ya abrí un hilo hace una semanas.
La receta era 15+5+5
15 canteranos consolidados, llamémosle +50 partidos en la élite
5 de fuera, con pedigrí de titular, abierto a veterano internacional o proyecto de crack cedido, da igual si son 5.
5 del Sanse a caballo, con pretensiones de entrar en el club de los 15.
Ventajas, cantera blindada. Os recuerdo que ya han demostrado en la élite.
Otra ventaja, se acabaron los experimentos con la gaseosa y el chorreo de despilfarro acotado. 5 de fuera buenos, no vas a tapar tus nalgas a base de vender canteranos.
Más ventajas, plantilla corta y enchufada.
Aquí no hay boinas, hay EXIGENCIA
Avatar de Usuario
The undertaker
Oro
Oro
 
Mensajes: 1945
Registrado: Jue Dic 27, 2012 9:14 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Viriathor el Dom Jun 10, 2018 5:43 pm

The undertaker escribió:Sobre la cuota ya abrí un hilo hace una semanas.
La receta era 15+5+5
15 canteranos consolidados, llamémosle +50 partidos en la élite
5 de fuera, con pedigrí de titular, abierto a veterano internacional o proyecto de crack cedido, da igual si son 5.
5 del Sanse a caballo, con pretensiones de entrar en el club de los 15.
Ventajas, cantera blindada. Os recuerdo que ya han demostrado en la élite.
Otra ventaja, se acabaron los experimentos con la gaseosa y el chorreo de despilfarro acotado. 5 de fuera buenos, no vas a tapar tus nalgas a base de vender canteranos.
Más ventajas, plantilla corta y enchufada.
Aquí no hay boinas, hay EXIGENCIA


Y mi pregunta es ¿con ese tipo de plantilla vamos a tener regularidad europea? porque si sale una generación buena muy bonito, pero si sale una generación mala estamos lastrados durante años, esa misma y la siguiente que aun esta verde.

Si es que al final tenemos lo que nos merecemos, y el club es un reflejo de la afición, nos llenamos la boca de competitividad, crecimiento del club, cortijo de la directiva...etc. pero a la hora de la verdad lo que quiere la gente es que juegue su primo de Elgoibar que es bueno, y con esa mentalidad en el futbol actual es imposible ganar algo o por lo menos tener estabilidad, porque la afición de Eibar, Levante, Alaves..etc lo tiene claro, sus jugadores son "baratos" pero su objetivo es no descender, pero nosotros queremos clasificarnos para europa jugando con "niños a los que les han abierto las puertas sin haber hecho nada" y eso dificilmente es compatible.
Viriathor
Oro
Oro
 
Mensajes: 1383
Registrado: Jue Mar 12, 2015 7:16 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor The undertaker el Dom Jun 10, 2018 6:41 pm

Viriathor veo fácil la réplica porque a los hechos remito.
La Real tiene una dinámica de no retorno por lo menos a corto plazo, y es que está diseñado para nutrirse del Sanse.
La inversión que hace en cantera vs presupuesto me atrevería a decir que es de los más altos.
Un jugador aguanta a máximo nivel no menos de 10 años, no estamos al vaivén de la coyuntura del Sanse, lo más probable es que muy buenos jugadores se queden en el camino.
Se trata de fidelizar a los mejores y tener 5 fichajes que no sean de relleno. Te parece poco competitivo? Se te ocurre alguna fórmula con menos incógnitas y con más potencialidad?
Crees que la Real puede competir por fichar jugadores de alto nivel? En que número?
Avatar de Usuario
The undertaker
Oro
Oro
 
Mensajes: 1945
Registrado: Jue Dic 27, 2012 9:14 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor The undertaker el Dom Jun 10, 2018 6:51 pm

Y es que cuando Aperry vuelve a hablar de ahondar en la filosofía ni está haciendo una oda al romanticismo, lo que está diciendo es que el éxito de la Real, y cuando hablo de éxito no es la permanencia, sólo puede pasar por el Sanse.
La estructura de la Real, nunca podrá basarse en un modelo de compra venta de jugadores por que en ese aspecto somos del 100 para abajo en europa. Aunque tengamos potra un par de veces es un modelo que te lleva a la habilidad puntual de l fichador de turno y la suerte.
El sistema de producción de jugadores de la Real ha demostrado de sobra y en el tiempo que es una máquina de producir jugadores de muchísimo talento.
A las ventas me remito, que el diagnóstico no está basado en filias ni fobias.
Dejémonos de mezclar conceptos arcaicos porque lo que yo planteo no está anclado en los 80, está más vigente que nunca.
Avatar de Usuario
The undertaker
Oro
Oro
 
Mensajes: 1945
Registrado: Jue Dic 27, 2012 9:14 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor gallego realista el Dom Jun 10, 2018 8:07 pm

carlosxavier escribió:Yo pondría el límite en 5 foráneos de calidad ( siempre mayoría de Zubieta )...y recurriría al sexto ( encendiendo una luz roja evidente de que Zubieta no chuta al tener más foráneos sobre el campo ) sólo para afrontar una línea de superación constante en momentos puntuales ( subir de segunda a pimera , de mantenerse a UEFA, de ahí a champions, de ahí a un título, etc ).

Así pues , mi cupo de canteranos sería de 6 ( -1 ) o mejor dicho, mi cupo de foráneos, de 5 en plantilla y excepcionalmente, 6.


Yo estoy de acuerdo en que 5/6 tendría que ser suficiente para hacer una plantilla competitiva si aciertas fichando pero a los cupos estrictos le encuentro siempre el mismo problema y me parece que tiene una solución difícil. Para fichar a 5 buenos jugadores normalmente, hay que pagar un dinero importante, ofrecer un buen sueldo y poner sobre la mesa un contrato a largo plazo. Esto nos lleva a que en el momento en que no aciertes con dos jugadores puedas tener un problema gordo al ponerlos en el mercado y no encuentrar una oferta digna o encontrarla para un equipo que a él no le interesa o le ofrece peores condiciones. En ese caso solo veo dos opciones jugar solo con 3 de fuera buenos y eses 2 comerselos con patatas con el evidente problema deportivo y económico o intentar mantener el nivel deportivo fichando 2 que marquen las diferencias pero así te saltas ya el cupo.
gallego realista
Oro
Oro
 
Mensajes: 1665
Registrado: Jue Ago 09, 2012 7:09 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor carlosxavier el Dom Jun 10, 2018 8:34 pm

gallego realista escribió:
Yo estoy de acuerdo en que 5/6 tendría que ser suficiente para hacer una plantilla competitiva si aciertas fichando pero a los cupos estrictos le encuentro siempre el mismo problema y me parece que tiene una solución difícil. Para fichar a 5 buenos jugadores normalmente, hay que pagar un dinero importante, ofrecer un buen sueldo y poner sobre la mesa un contrato a largo plazo. Esto nos lleva a que en el momento en que no aciertes con dos jugadores puedas tener un problema gordo al ponerlos en el mercado y no encuentrar una oferta digna o encontrarla para un equipo que a él no le interesa o le ofrece peores condiciones. En ese caso solo veo dos opciones jugar solo con 3 de fuera buenos y eses 2 comerselos con patatas con el evidente problema deportivo y económico o intentar mantener el nivel deportivo fichando 2 que marquen las diferencias pero así te saltas ya el cupo.


Tampoco soy de limitesestrictos...pero viendo cómo se han pasado por allí una interpretación razonable del "equilibrio" txuriurdin...quién se fía ? Ha habido momentos en que estábamos con una docena de fornaeos en plantilla, eh ? Se dice facil. Y por supuesto, foraneos de TODO a 100 ( comprados por todo a millón ). Y éso lo ha hecho el mismo que aparece con musica de trompetas de Zubieta de fondo a cada paso que da.

Por otra parte...ese "sexto guiri" sería una luz de alarma clara de que Zubieta no está siendo lo productiva que debería.

Respecto a que salgan rana...es que los primeros que cacarean "EXIGENCIA" y rendimiento alto y con regularidad...deberían asumir que los primeros con los que se debería ser implacable, serían ellos. Es de ley. Y estamos de vendeburras hasta el gorro. Pero vamos, que una vez en ello, muy mal se tendría que dar para que un foráneo fichado con el AT preciso fuese un Mariga o un Granero, así que se le traga un tiempo si no hay salidas razonables y a correr...por oyra parte, para discutirle el puesto a un garrulo, debería estar Zubieta...porque si el cuerpo técnico que están montando pincha en hueso en sus 2 facetas principales...pues apaga y vámonos.

EN mi opinión, si se abordan las cosas con profesionalidad y capacidad...ese mix debería dar para un MUY BUEN RENDIMIENTO.
carlosxavier
Oro
Oro
 
Mensajes: 437
Registrado: Lun Oct 23, 2017 8:44 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Viriathor el Dom Jun 10, 2018 11:03 pm

The undertaker escribió:Viriathor veo fácil la réplica porque a los hechos remito.
La Real tiene una dinámica de no retorno por lo menos a corto plazo, y es que está diseñado para nutrirse del Sanse.
La inversión que hace en cantera vs presupuesto me atrevería a decir que es de los más altos.
Un jugador aguanta a máximo nivel no menos de 10 años, no estamos al vaivén de la coyuntura del Sanse, lo más probable es que muy buenos jugadores se queden en el camino.
Se trata de fidelizar a los mejores y tener 5 fichajes que no sean de relleno. Te parece poco competitivo? Se te ocurre alguna fórmula con menos incógnitas y con más potencialidad?
Crees que la Real puede competir por fichar jugadores de alto nivel? En que número?


Esta claro eso que dices que lo ideal es nutrirse del Sanse. Pero ¿hemos encontrado de esta forma regularidad? ¿hemos jugado 2 años seguidos en europa?
¿Realmente esta el club bien estructurado para que se produzcan los relevos con garantias?
Si analizamos friamente la plantilla hasta hace un año más de la mitad de los canteranos son los que subieron de 2ª y de eso hace ya 8 años. Por lo que eso significa que jugadores de buen nivel y que hayan rendido desde entonces permaneciendo en la plantilla tenemos 3 Oyarzabal, Illarra y Odriozola, sé que me diréis que si Aritz o Bautista, Zubeldia.. pero siendo objetivos su presencia ha sido más que nada testimonial cumpliendo en el mejor de los casos, pero en niguno de ellos ha competido el puesto.

No es cuestión de competir en fichar jugadores de alto nivel, es cuestión de ir sabiendo reinvertir lo que se gana con las ventas, que es lo que hace el Sevilla, Villareal, Atletico. Lo cierto es que hemos ingresado en ventas de nuestros jugadores en los ultimos años más de 100 millones de euros y no hemos reinvertido en sustituir a esos jugadores ni 50 mill., y asi nos va un año bueno, 2 años malos.
Viriathor
Oro
Oro
 
Mensajes: 1383
Registrado: Jue Mar 12, 2015 7:16 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor El Reverendo el Lun Jun 11, 2018 8:28 am

yo creo que en este club no se confía en la cantera de verdad.
O sea, llega Garitano y pide 4 refuerzos...serán contratos de 3-4 años...y que hacemos con los chavales? Alguno ya tiene 23-24 años, si no los pones ahora y no juegan...están en la fase más importante de su formación, la de consolidarse.
Si valen, valen, sino valen, que los vendan..como el Barcelona.
El Reverendo
Oro
Oro
 
Mensajes: 1088
Registrado: Lun Ago 24, 2015 12:46 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor ESE31 el Lun Jun 11, 2018 10:35 am

claramente dependera del nivel que de el canterano que este en el primer equipo.

por ejemplo, lateral izquierdo, kevin no nivel, kevin fuera, que dentro de uno o dos años, jugando mas coje buen nivel, perfecto, lo ponemos, pero hasta que demuestre que se lo curre y a poder ser en otro sitio donde no nos perjudique y nosotros estaremos obligados a fichar y claro que si, durante la temporada ir dando minutes a ahien muñoz, porque lo mismo este si vale y asi el año que viene cuando no este delabella, ya sabremos si ahien puede servir desde ya o tiene que salir cedido tambien.
ESE31
Oro
Oro
 
Mensajes: 1242
Registrado: Jue Ene 14, 2016 10:29 am

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Orondo el Lun Jun 11, 2018 5:27 pm

Leyendoos no me ha quedado otra que recapacitar..Salvo un par de excepciones, en general quereis imponer un numero de jugadores de la cantera en la primera plantilla...

No se, igual es por que vivimos en la epoca del amiguismo, pero yo no lo veo normal, y menos en un club profesional, aunque os prometo que he intentado recapacitar, verlo desde vuestro punto de vista, incluso intentar decirlo en alto..

Una cosa es que sea el fin, que es lo que creo que todos queremos, otra, que lo impongamos un numero x, por lo que habra años que puedan coincidir 4 o 5 elustondos(el del rayo)..si tenemos la mala "suerte" de que este año tenemos 3 laterales derechos de narices, para cumplir cupo los sacamos de sitio, o los tenemos en el banco...

Yo buscaria el fin, pero no a cualquier medio, poco a poco se hacen las cosas, lo que hay que trabajar es lo de abajo y arriba se tienen que ver los frutos...no queramos comernos las frutas que no estan maduras,,,

bueno tanto ponerme en vuestro lugar se me esta yendo la chaveta
Orondo
Oro
Oro
 
Mensajes: 874
Registrado: Vie Ene 16, 2015 4:18 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor Orondo el Mié Jun 13, 2018 11:00 am

Hoy un articulo del mundo deportivo, de txema oliden, que no conocia hasta hace poco, comenta algo bastante interesante...

Para mantener a gente como illarra o william, tienes que ofrecer a parte de un buen contrato, un buen proyecto deportivo..

Y mi pregunta es clara, si queremos un tio tipo shakiri, de nivel similar, para unir a william y 3-4 mas fichajes, creeis que se les podria convencer vendiendo una plantilla de cantera de casi 20 tios + 4 fichajes el propio interesado incluido?

Me genera dudas, pero me decantaria por el NO. Tendriamos que duplicar sueldos..

Pongo como ejemplo a Merino, independientemente de que os guste mas o menos.
En bilbao le ofreceran sueldazo que con suerte podemos igualar, la pega sera su clausula.
En el betis proyecto deportivo, jugar en europa y movimientos en fichajes mas conocidos, suena mas bonito todo.
Aqui que le venderiamos?equipo de cantera no podemos vender para traer a un fichaje, le vendemos un trampolin?ni p.. gracia me hace..Supongo que se le puede vender minutos, tampoco me hace gracia...

Y pasa lo mismo con un fichaje como con illarra o william, como comenta el bueno de txema,a los jugadores a veces la cantera no les importa tanto como ganar, no pasta(que tambien) sino ganar en el campo
Orondo
Oro
Oro
 
Mensajes: 874
Registrado: Vie Ene 16, 2015 4:18 pm

Re: Cupo de Canteranos

Notapor ESE31 el Mié Jun 13, 2018 11:06 am

orondo dependera del nivel de los canteranos,

si el canterano es como oyarzabal cualquier jugador que fiches estara encantado de jugar con el, o del nivel de grizman, o incluso de odriozola.

claro que si el nivel del canterano es bajo, pues el posible fichaje se podria echar para atras,

actualmente la real tiene una plantilla que a cualquier posible fichaje que le digas para venir la plantilla le gustara, siempre y cuando no salga nadie de los que estan.

wjose, oyarzabal, januzaj, illarra, odriozola, moya, incluso zuru, pardo, navas o llorente, son jugadores de sobra conocidos, que cualquier potencial fichaje estaria encantado de jugar con estos.
ESE31
Oro
Oro
 
Mensajes: 1242
Registrado: Jue Ene 14, 2016 10:29 am

Siguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: abusado, besaide, carlosxavier, ComSense, cracuunny, eLoScUrO, Jack Bauer, txarrero y 1 invitado