Lo jodido es eso, todavia ha habido que aguantar las demandas del tipo ese, cuando es la Real quien pagaba practicamente todo.. en fin..iamnaldorinho escribió:que aparte de no soltarnos un duro no no ponen más que trabas para todo
Solo hay un ath escribió:Que la pregunta no os parezca mal xq desconozco el dato pero, ¿ de donde salio el dinero para hacer Anoeta?
Solo hay un ath escribió:No me sienta mal, campos pagados x dipu, gob vasco, ayto y athletic. El viejo san mames estaba obsoleto y se hizo el nuevo. Atocha era viejo y se hizo Anoeta, y ahora quereis reformarlo, vaya. No esta mal. Culo veo culo quiero, pero asi con todo. Guggengeim, Palacio Euskalduna, San Mames, metro, ...
pereponce escribió:Solo hay un ath escribió:No me sienta mal, campos pagados x dipu, gob vasco, ayto y athletic. El viejo san mames estaba obsoleto y se hizo el nuevo. Atocha era viejo y se hizo Anoeta, y ahora quereis reformarlo, vaya. No esta mal. Culo veo culo quiero, pero asi con todo. Guggengeim, Palacio Euskalduna, San Mames, metro, ...
Sí...bueno...lo que se pretende, a nivel general (no ya tratándose de fútbol), es que es las autoridades centrales del país intenten ser equilibradas con todos los territorios que lo componen.
Los bizkainos creeis que, como en el fútbol, vosotros tenéis que ser los top, llevaros todo, y los demás limitarnos a admirraso y a vivir de alguna limosna que nos deis.
Recuerdo una entrevista a Azkuna, qepd, en la que decía que eso de que Vitoria fuera la capital administrativa, Bilbao la económoca-de negocios y Donosti la cultural-turísrica..nada de nada. Que Bilbao tenía que tener lo mejor de todos los aspectos y, por tanto, todas las inversiones
Si los demás osamos querjanos o resistirnos a esos planteamientos y a dejarnos avasallar...somos envidioso
Recuerdo cuando se hizo desde Bizkaia el claro intento de llevar la sede de la Orquesta de Euskadi de Donosti a Bilbao. Menos mal que en Gipuzkoa se montó revuelo porque si no...se la llevan: la reacción bibaina...la de siempre; "que era sólo una idea...que hay que ver cómo os poneis!". Ya...es que si no te pones así y andas el loro...te tangan.
O con los centros tecnológicos, etc.
Además no es que quieran tener lo suyo y que los demás tengan tb lo suyo. Te quieren quitar lo tuyo...lo que te has currado tú.
Claro...ejemplo; El Festival Publicitario El Sol; se lo curra Donosti, lo trae, lo hace crecer...lo convierte en motor económico...y vienen tirando de talonario y te lo birlan (como hacen con los futbolistas). Por cierto, que los publicistas que vienen al festi todos los años...echan mucho de menos donosti...donde estaban mucho más a gusto (me consta) pero el talonario (como en el fútbol...manda) y si untan a la organización...
O el rugby que empezamos a hacerlo en donosti con éxito hasta que vio que la idea funcionaba...y se lo han llevado por mayor capacidad...
Pero no es que hagan lo suyo es que como tengas algo que les gusta...te lo quitan.
Además nosotros somos menos espabilados, es cierto; ellos no ponen pegas a nada que suponga inversión y actividad. Nosotros enseguida sacamos el lado crítico y nos ponemos a pensar en sostenibilidad, impacto ambiental...en que no sea demasiado derroche, en que no sea gasto suntuoso: ellos van de la supersur al tunel bajo la ría, etc, etc.
Sobre los campos de fútbol; es un error que haya habido dinero público en los tres casos. Lógicamente si se ha dado a athletic y real...no puedes dejar de dar a alavés pero estoy en contra en los tres casos; hay mil cosas más prioritarias para los recursos públicos.
Son clubes privados que reciben ingresos bestiales de TVs, de venta de jugadores...que se apañen. Sóño contemplo ayudas si están en situaciones críticas y que no sean achacables a una pésima gestión. Y con vuelta.
Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
pereponce escribió:Solo hay un ath escribió:No me sienta mal, campos pagados x dipu, gob vasco, ayto y athletic. El viejo san mames estaba obsoleto y se hizo el nuevo. Atocha era viejo y se hizo Anoeta, y ahora quereis reformarlo, vaya. No esta mal. Culo veo culo quiero, pero asi con todo. Guggengeim, Palacio Euskalduna, San Mames, metro, ...
Sí...bueno...lo que se pretende, a nivel general (no ya tratándose de fútbol), es que es las autoridades centrales del país intenten ser equilibradas con todos los territorios que lo componen.
Los bizkainos creeis que, como en el fútbol, vosotros tenéis que ser los top, llevaros todo, y los demás limitarnos a admirraso y a vivir de alguna limosna que nos deis.
Recuerdo una entrevista a Azkuna, qepd, en la que decía que eso de que Vitoria fuera la capital administrativa, Bilbao la económoca-de negocios y Donosti la cultural-turísrica..nada de nada. Que Bilbao tenía que tener lo mejor de todos los aspectos y, por tanto, todas las inversiones
Si los demás osamos querjanos o resistirnos a esos planteamientos y a dejarnos avasallar...somos envidiosos.
Recuerdo cuando se hizo desde Bizkaia el claro intento de llevar la sede de la Orquesta de Euskadi de Donosti a Bilbao. Menos mal que en Gipuzkoa se montó revuelo porque si no...se la llevan: la reacción bibaina...la de siempre; "que era sólo una idea...que hay que ver cómo os poneis!". Ya...es que si no te pones así y andas el loro...te tangan.
O con los centros tecnológicos, etc.
Además no es que quieran tener lo suyo y que los demás tengan tb lo suyo. Te quieren quitar lo tuyo...lo que te has currado tú.
Claro...ejemplo; El Festival Publicitario El Sol; se lo curra Donosti, lo trae, lo hace crecer...lo convierte en motor económico...y vienen tirando de talonario y te lo birlan (como hacen con los futbolistas). Por cierto, que los publicistas que vienen al festi todos los años...echan mucho de menos donosti...donde estaban mucho más a gusto (me consta) pero el talonario (como en el fútbol...manda) y si untan a la organización...
O el rugby que empezamos a hacerlo en donosti con éxito hasta que vio que la idea funcionaba...y se lo han llevado por mayor capacidad...
Pero no es que hagan lo suyo es que como tengas algo que les gusta...te lo quitan.
Además nosotros somos menos espabilados, es cierto; ellos no ponen pegas a nada que suponga inversión y actividad. Nosotros enseguida sacamos el lado crítico y nos ponemos a pensar en sostenibilidad, impacto ambiental...en que no sea demasiado derroche, en que no sea gasto suntuoso: ellos van de la supersur al tunel bajo la ría, etc, etc.
Sobre los campos de fútbol; es un error que haya habido dinero público en los tres casos. Lógicamente si se ha dado a athletic y real...no puedes dejar de dar a alavés pero estoy en contra en los tres casos; hay mil cosas más prioritarias para los recursos públicos.
Son clubes privados que reciben ingresos bestiales de TVs, de venta de jugadores...que se apañen. Sóño contemplo ayudas si están en situaciones críticas y que no sean achacables a una pésima gestión. Y con vuelta.
lacroketaasesina84 escribió:Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
A ver si te empanas un poquito de lo que hablas.
San Mames Barria, que es un campo de Futbol privado, lo pagasteis con dinero público casi en su totalidad. En cambio la Real sociedad, va a pagar la remodelación de un campo que ni es suyo ni lo será. Un campo de propiedad municipal.
Y no se quien será el envidioso, si nos copiais todo majete. Tú mismo lo has dicho. Alli el rugby era una cosa desconocida hasta que os fijasteis el tirón que tenía Donosti en los partidos que se jugaban en Anoeta.
En el tema de la pelota vasca, también os habeis querido llevar para allá todas las finales con ese mega frontón cuando tradicionalmente ha sido un deporte mucho más presente en Gipuzkoa y nafarroa.
Del tema pintxos ni hablo.
El museo ese que plantasteis en deusto, no lo quería construir ni el arquitecto, que lo intentabais engañar dandole vueltas en helicoptero por gipuzkoa y alrededores e invitandole a sidrerias de Astigarraga.
Eitb se lo curro en Gipuzkoa y también os lo llevasteis para allá, como no.
Aquí todo el mundo sabe la verdad menos el bilbaino que no la qiere aceptar. Teneis lo que teneis gracias a que el PNV ha gobernado practicamente toda la vida en euskadi y os lo ha puesto todo a huevo y pagadito.
Pero si os llevais tantas cosas de aquí, para allí, será que la envidia está allí, y no aquí.
En el tema deportivo, lo mismo.
Ahora cuentame otro cuento.
el txopo escribió:lacroketaasesina84 escribió:Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
A ver si te empanas un poquito de lo que hablas.
San Mames Barria, que es un campo de Futbol privado, lo pagasteis con dinero público casi en su totalidad. En cambio la Real sociedad, va a pagar la remodelación de un campo que ni es suyo ni lo será. Un campo de propiedad municipal.
Y no se quien será el envidioso, si nos copiais todo majete. Tú mismo lo has dicho. Alli el rugby era una cosa desconocida hasta que os fijasteis el tirón que tenía Donosti en los partidos que se jugaban en Anoeta.
En el tema de la pelota vasca, también os habeis querido llevar para allá todas las finales con ese mega frontón cuando tradicionalmente ha sido un deporte mucho más presente en Gipuzkoa y nafarroa.
Del tema pintxos ni hablo.
El museo ese que plantasteis en deusto, no lo quería construir ni el arquitecto, que lo intentabais engañar dandole vueltas en helicoptero por gipuzkoa y alrededores e invitandole a sidrerias de Astigarraga.
Eitb se lo curro en Gipuzkoa y también os lo llevasteis para allá, como no.
Aquí todo el mundo sabe la verdad menos el bilbaino que no la qiere aceptar. Teneis lo que teneis gracias a que el PNV ha gobernado practicamente toda la vida en euskadi y os lo ha puesto todo a huevo y pagadito.
Pero si os llevais tantas cosas de aquí, para allí, será que la envidia está allí, y no aquí.
En el tema deportivo, lo mismo.
Ahora cuentame otro cuento.
Claro, claro... nos lo llevamos todo a golpe de talonario...
Nada que ver el trabajo de las instituciones vizcainas, ayuntamiento, diputacion... por conseguir eventos importantes para una ciudad que en un momento crucial de su historia supo darle un giro acertadisimo a la situacion y proyectarse como una ciudad moderna y atractiva.
Detras de las finales de rugby no hay ningun talonario, sino mucho trabajo institucional previo y de muchos meses.
Si tanta tradicion de rugby hay en Donostia, pregunta a vuestros politicos que trabajo han hecho para llevarselo a Donostia...
Que va a ser lo proximo...quitaros el festival de cine a golpe de talonario?... coño, pues propon que le pongan clausula de rescision. Mareante...
(No caigamos en guerras provincianas. Tanto la sociedad vizcaina como la guipuzcoana han demostrado con creces saber adaptarse a los tiempos, ser innovadoras y hasta modernas, dentro del apego a la tradicion.
Pero en concreto en lo del rugby, hay que moverse un poquito mas si se quiere conseguir algo..que nadie va a venir a tu casa a ofrecertelo.)
lacroketaasesina84 escribió:Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
A ver si te empanas un poquito de lo que hablas.
San Mames Barria, que es un campo de Futbol privado, lo pagasteis con dinero público casi en su totalidad. En cambio la Real sociedad, va a pagar la remodelación de un campo que ni es suyo ni lo será. Un campo de propiedad municipal.
Y no se quien será el envidioso, si nos copiais todo majete. Tú mismo lo has dicho. Alli el rugby era una cosa desconocida hasta que os fijasteis el tirón que tenía Donosti en los partidos que se jugaban en Anoeta.
En el tema de la pelota vasca, también os habeis querido llevar para allá todas las finales con ese mega frontón cuando tradicionalmente ha sido un deporte mucho más presente en Gipuzkoa y nafarroa.
Del tema pintxos ni hablo.
El museo ese que plantasteis en deusto, no lo quería construir ni el arquitecto, que lo intentabais engañar dandole vueltas en helicoptero por gipuzkoa y alrededores e invitandole a sidrerias de Astigarraga.
Eitb se lo curro en Gipuzkoa y también os lo llevasteis para allá, como no.
Aquí todo el mundo sabe la verdad menos el bilbaino que no la qiere aceptar. Teneis lo que teneis gracias a que el PNV ha gobernado practicamente toda la vida en euskadi y os lo ha puesto todo a huevo y pagadito.
Pero si os llevais tantas cosas de aquí, para allí, será que la envidia está allí, y no aquí.
En el tema deportivo, lo mismo.
Ahora cuentame otro cuento.
Wen Kroy escribió:lacroketaasesina84 escribió:Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
A ver si te empanas un poquito de lo que hablas.
San Mames Barria, que es un campo de Futbol privado, lo pagasteis con dinero público casi en su totalidad. En cambio la Real sociedad, va a pagar la remodelación de un campo que ni es suyo ni lo será. Un campo de propiedad municipal.
Y no se quien será el envidioso, si nos copiais todo majete. Tú mismo lo has dicho. Alli el rugby era una cosa desconocida hasta que os fijasteis el tirón que tenía Donosti en los partidos que se jugaban en Anoeta.
En el tema de la pelota vasca, también os habeis querido llevar para allá todas las finales con ese mega frontón cuando tradicionalmente ha sido un deporte mucho más presente en Gipuzkoa y nafarroa.
Del tema pintxos ni hablo.
El museo ese que plantasteis en deusto, no lo quería construir ni el arquitecto, que lo intentabais engañar dandole vueltas en helicoptero por gipuzkoa y alrededores e invitandole a sidrerias de Astigarraga.
Eitb se lo curro en Gipuzkoa y también os lo llevasteis para allá, como no.
Aquí todo el mundo sabe la verdad menos el bilbaino que no la qiere aceptar. Teneis lo que teneis gracias a que el PNV ha gobernado practicamente toda la vida en euskadi y os lo ha puesto todo a huevo y pagadito.
Pero si os llevais tantas cosas de aquí, para allí, será que la envidia está allí, y no aquí.
En el tema deportivo, lo mismo.
Ahora cuentame otro cuento.
Claro! El hecho de que salga de Bizkaia casi el 60% del presupuesto vasco, no tiene nada que ver!
Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
clovis escribió:Solo hay un ath escribió:Pues pensad x q los de la publicidad o los del rugby han terminado en bilbao, culo veo culo quiero
Mientes y lo sabes. Te pongo un ejemplo el festival del Sol. Y sobre Kursaal y Euskalduna te diría cómo el GV se salió de la sociedad promotora para hacer el kursaal dejando tirados a la Dipu y Ayuntmo de entonces para desembarcar en la del Euskalduna y hacerlo antes cuando estaba muchisimo menos avanzado.
Y esto cualquier día se acaba con un partido político sólo guipuzcoano y te advierto q en ese sentido ya hay gente moviéndose.
El dinero guipuzcoano en Gipuzkoa.
Clovis
OSKITZ escribió:Yo me atrevería a decir que han copiado o robado lo siguiente:
- Aeropuerto (la idea era que estuviera en Vitoria)
- Guggenheim (la idea era que lo cultural estuviera en SS)
- Semana Grande (toros, fuegos artificiales, mari jaia del celedón, pañuelo de Pamplona...)
- Festival de Publicidad de El Sol
- Pelota
- Rugby
- Pintxos
- ETB
Y para qué seguir, ¿no?
finnbogason escribió:OSKITZ escribió:Yo me atrevería a decir que han copiado o robado lo siguiente:
- Aeropuerto (la idea era que estuviera en Vitoria)
- Guggenheim (la idea era que lo cultural estuviera en SS)
- Semana Grande (toros, fuegos artificiales, mari jaia del celedón, pañuelo de Pamplona...)
- Festival de Publicidad de El Sol
- Pelota
- Rugby
- Pintxos
- ETB
Y para qué seguir, ¿no?
Se me ocurre el día de Santo Tomás....
pereponce escribió:A ver...yo he respondido a un indocumentado que es EL el que ha soltado lo de "culo veo, culo quiero" en relación con los guipuzcoanos.
Y ademñas lo ha hecho en relación con dos ejemplos en los que es evidente y objetivo que quien ha caído en el "culo veo, culo quiero" ha sido Bizkaia. El rugby y el festival publicitario.
El rugby no se ha inventado en Gipuzkoa pero es evidente que la iniciativa de traer partidos de rubgy de competición de primer fue de Donosti, quizás por nuestra mayor relación con Iparralde, por la tradicional presencia de franceses en Donosti, etc. Y se fueron haciendo cosilas. Yo ya recuerdo hace unos 10 años o más estar en el Molly Malone cantando la susodicha canción con unos irlandeses del Munster (o algo así) que habían venido a un partido oficial en Anoera contra los de Baiona (creo). Y eso se ha ido haciendo y ha funcionado...es gente que viene en masa...que viene con dinero...muy bien.
Eso lo ha visto en Bilbao y han dicho; "esto funciona...yo también quiero". Es legítimo, no es nada malo, es competir....es atraer actividad...pero el hecho objetivo es que el "culo veo, culo quiero" ha sido de ellos.
A partir de ahí es normal que si ellos entran en juego...pues se lleven el gato al agua porque tienen un campo mucho más grande y mejor que ofrecer y mucho más dinero que ofrecer; repito...legítimo...pero "culo veo, culo quiero" ellos.
Lo del Festival Publicitario ya me pareció más feo. Tirando a sucio. Eso no se hace. Se había trabajado mucho en Donosti y Gipuzkoa para que ese evento se realizara año tras año, la iniciativa fue "nuestra", el trabajo también...pues, tío, si te parece tan buena idea...cúrrate tú otro de lo que sea...pero no te limites a venir a quitármelo a base de talonario. Porque lo único que buscan los organizadores de este evento es pasta...y a la hora de ponerles pasta encima de la mesa, aportación económica pura y dura, Gipuzkoa y Donosti no pueden pujar contra Bizkaia y Bilbao...con más del triple de población, recaudación, etc.
A mí esa jugada me pareció fea y sucia.
He puesto también el ejemplo de la OSE, etc.
Y...por supuesto.."culo veo..culo quiero" ellos.
Y es muy lógico que así sea. Ellos tienen mucha má capacidad financiera que nosotros, incluso otro modelo de contribuyente, de tejido empresarial (el banquero y el empresriado de Neguri es distinto-no digo mejor ni peor- que el empresariado tradicional guipuzcoano, por un lado tenemos las Iberdrolas, BBVs, Petronores...y por otro los CAF, Irizar, Mondragón, Cooperativas), etc...y los proyectos e iniciativas que ellos en virtud de ese tamaño y capacidad financiera pueden desarrollar no están a nuestro alcance.
Por tanto...nosotros no podemos entrar en el "culo veo, culo quiero" porque simplemente ni podemos.
El nuestro es otro modelo que quizás requiere más imaginación, más esfuerzo, más creatividad, etc (sin decir que en Bizkaia no haya ni trabajo, ni creatividad, etc, pero, como en todo, el pequeño se lo tiene que currar más para competir).
Por eso es bastante "abusón" que encima estén pendientes de todo lo que se hace aquí para estas prestos a ir a por ello si ven que funciona.
Yo creo que piques y fricciones "provincianas" va a haber siempre porque es así y cada uno defiende lo suyo pero se supone, o eso dicen, que pretendemos formar un país juntos y eso exigirá de un equilibro entre esa competencia y esos inteseses de cada cual y la necesidad de una cohesión y de una proporción en el peso y el protagonismo de cada territorio.
Yo por ejemplo, creo que el aeropuesto de Euskadi tiene que ser Loiu y es el que hay que potenciar (es abusrdo tener aeropuestos en las tres capitales), creo que el Guggen es ua bendición para todos, etc, etc.
Pero existe una sensación total y absolutamente generalizada en Gipuzkoa y en Alava (en Navarra no, porque van por libre y sólo lo "sufren" en fútbol) de que ese equilobrio va a ser muy difícil con los bizkainos porque simplemente no lo quieren; ellos lo quieren TODO para Bizkaia porque además creen que es su derecho natural, y los demás podemos dar un poco de color y folclore y poco más, ser la periferia para que el pais no se quede sólo en Bizkaia, que sería demasiado pequeño..pero, vamos, que no molestemos.
Yo creo, que, en ese plan, mejor es que cada uno vaya por su lado o Bizkainos por uno y los demás por otro y así no hay confusiones.
Solo hay un ath escribió:Que la pregunta no os parezca mal xq desconozco el dato pero, ¿ de donde salio el dinero para hacer Anoeta?
pereponce escribió:A ver....te lo repito, no pasa nada.
Yo he respondido a un bizkaino que nos acusa a los guipuzcoanos de "culo veo, culo quiero"
En todo caso, en todo caso, de ser así, sería al revés.
No sé si lo del rugby lo han hecho porque han visto que funciona en donosti. Hombre, tiene mucno sentido. Me paracería de estúpidos y muy poco profesional que no hayan tenido esa referencia:
"Oye, de entre todas las opciones la del rugby está muy bien, en donosti lo han hecho varias veces y les va mucha gente, dejan pasta...aquí sería igual". Si no han tenido eso en cuenta a la hora de hacer la apuesta...es que son muy tontos. Y no lo creo.
Eso no quiere decir que lo hayan hecho con la intención de quitárselo a Donosti, de perjudicarla, pero, bueno, les ha dado igual.
Y eso es lo que digo yo que, siendo legítimo, chirría un poco con la voluntad de formar juntos un pais de futuro porque nosotros vemos muy claro el papel al que vais a querernos relegar en ese pais. Yo creo que es mejor, que sin estridencias ni acritudes, vayamos cada uno por nuestro lado.
Por cierto, jamás jaces referencia a los ejemplos que se te ponen que te resultan incómodos porque sabes que tenemos razón. Oye...ni mención al caso clarísimo del Festival El Sol.
Pues ya sabes que el que calla otorga.
finnbogason escribió:OSKITZ escribió:Yo me atrevería a decir que han copiado o robado lo siguiente:
- Aeropuerto (la idea era que estuviera en Vitoria)
- Guggenheim (la idea era que lo cultural estuviera en SS)
- Semana Grande (toros, fuegos artificiales, mari jaia del celedón, pañuelo de Pamplona...)
- Festival de Publicidad de El Sol
- Pelota
- Rugby
- Pintxos
- ETB
Y para qué seguir, ¿no?
Se me ocurre el día de Santo Tomás....
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