VAR y La Liga

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Notapor lasarte el Mié Jun 20, 2018 10:10 am

He leído que en el mundial ha sido la primera jornada con más penaltis pitados de la historia.

Y algunos penaltis pitados medio minuto más tarde cortando jugadas....No sé, pero a mí no me parece demasiado serio el tema. Luego además, por mucho que se revise el vídeo y el VAR diga una cosa, el árbitro principal tiene la última palabra y puede que sí o puede que no (por lo que la moviola puede darse ya en el propio terreno de juego).

Al final no se muy bien cómo son los criterios y si hay algunos estándares al respecto pero de cara a la Liga 18/19, puede ser un lío de mucho cuidado.

Yo después de ver lo que ha pasado en la primera jornada tengo muchas dudas.
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Re: VAR y La Liga

Notapor FanCymoNdAy el Mié Jun 20, 2018 10:18 am

Esta siendo un acierto absoluto. El 100% de los penalties pitados lo han sido. El var esta para ayudar en caso extremo. Si el arbitro no lo ve, como ha sido el caso, y en verdad ha sido penalty, lo pitan. Alguna que otra seleccion se hubiera ido de rositas sino llega a ser por el var.

ACIERTO TOTAL!

La unica pena es que en la liga no va a ver la tecnologia del gol fantasma que tambien esta siendo 100% efectiva: Gol de francia para ganar que fue, gol no concedido a isco que no fue, gol de colombia que fue.
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Re: VAR y La Liga

Notapor Mikel_30 el Mié Jun 20, 2018 10:24 am

Diria que hace falta un periodo de adaptacion para todas las parte. Si los jugadores saben que les estan grabando, quiero creer que dejaran de finjir, tirarse a la piscina y demas...

Creo que a la larga, va a ser muy bueno para el futbol..
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Re: VAR y La Liga

Notapor lasarte el Mié Jun 20, 2018 10:43 am

La verdad que sí va a ser bueno para que los jugadores no simulen penalties ni agresiones (esto también lo pueden analizar?).

Lo del gol fantasma debería estar ya instalado con el brutal presupuesto que se maneja en la liga.

Una duda, tienen los jugadores opción de pedir la revisión estilo ojo de halcón en el tennis? O solamente entra cuando el VAR lo vea oportuno o el arbitro lo indique?
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Re: VAR y La Liga

Notapor Roberto_Cedinho el Mié Jun 20, 2018 11:26 am

Ayer con apenas unos segundos de parón aclaró si la falta del gol de Egipto era dentro o fuera del área.
Si va a ser más o menos así, por mi bien.
Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo


https://www.youtube.com/watch?v=WdJZlmhQXug
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Re: VAR y La Liga

Notapor FanCymoNdAy el Mié Jun 20, 2018 11:27 am

lasarte escribió:La verdad que sí va a ser bueno para que los jugadores no simulen penalties ni agresiones (esto también lo pueden analizar?).

Lo del gol fantasma debería estar ya instalado con el brutal presupuesto que se maneja en la liga.

Una duda, tienen los jugadores opción de pedir la revisión estilo ojo de halcón en el tennis? O solamente entra cuando el VAR lo vea oportuno o el arbitro lo indique?


Es un sistema automatico. Si el balon entra o no, a los 3 milisegundos le llega al reloj del arbitro una notificacion:

Balon entra completamente = GOAL
Balon no entra completamente = NO GOAL

Si pisa la linea es NO GOAL. Se vio muy claro en el de ISCO. Pisa un poco la linea y no entra.

Respecto al VAR, esta siendo un anti piscinazos. nos vamos a librar de una buena tirada de titulares de VILLARATO...A la larga, los mas perjudicados van a ser los grandes.
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Re: VAR y La Liga

Notapor Mikel_30 el Mié Jun 20, 2018 11:30 am

FanCymoNdAy escribió:A la larga, los mas perjudicados van a ser los grandes.
Ojala.. pero habra que ver como lo implementan en la Liga, a ver si van a ser lo suficiente ambiguos en cuando utilizarlo para que todavia puedan favorecer al grande turno..
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Re: VAR y La Liga

Notapor dalian_atkinson el Mié Jun 20, 2018 11:38 am

El VAR es positivo.
Falta aplicar sanciones a los piscineros y violentos (ya los conocemos).
La de puntos que nos roban sistemáticamente los arbitrajes es escandaloso.
Cualquier decisión para reducir esta sangría es bienvenida.
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Re: VAR y La Liga

Notapor El Reverendo el Mié Jun 20, 2018 2:29 pm

lasarte escribió:He leído que en el mundial ha sido la primera jornada con más penaltis pitados de la historia.

Y algunos penaltis pitados medio minuto más tarde cortando jugadas....No sé, pero a mí no me parece demasiado serio el tema. Luego además, por mucho que se revise el vídeo y el VAR diga una cosa, el árbitro principal tiene la última palabra y puede que sí o puede que no (por lo que la moviola puede darse ya en el propio terreno de juego).

Al final no se muy bien cómo son los criterios y si hay algunos estándares al respecto pero de cara a la Liga 18/19, puede ser un lío de mucho cuidado.

Yo después de ver lo que ha pasado en la primera jornada tengo muchas dudas.

a mi me parece que el VAR es todo un acierto, se paren jugadas o no. Al final parece que es un drama que se pare el juego, y se para más cuando un equipo juega el antifútbol (los típicos calambres que te dan cuando ganas 1-0 y el rival te presiona y roza el gol).
A partir de aqui veo fallos:
1.- Que si el árbitro no quiere revisar el VAR porque cree que no se ha equivocado no lo hace. ¿Qué cambia entonces? Seguiremos viendo atropellos. Los árbitros de VAR deben ser tan árbitros como el resto y decirle al árbitro que lo revise. Eso es lo que me preocupa de verdad....que sean ayudantes y no puedan decidir sobre el principal.
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Re: VAR y La Liga

Notapor zukisan el Jue Jun 21, 2018 5:04 am

El VAR es un acierto, pero es insuficiente:

En el mundial, solo se aplica para decidir una expulsion, un penalty, o un gol/no gol. Y lo puede pedir tanto el arbitro, como (lo mas normal) ser sugerido desde el VAR (4 arbitros y tecnicos de television). En ese sentido aunque el arbitro crea que no se ha equivocado la jugada puede ser revisada.

El problema es que las ayudas a los grandes no suelen ir tanto por los penalties o goles anulados, sino por la innumerable cantidad de "faltitas", a menudo con doble rasero, que decantan la balanza hacia un lado (el de siempre), tarjetas amarillas incluidas. Ahi, el VAR no entra con la normativa del mundial.

Ayer sin ir mas lejos me ponia malo del arbitraje contra Marruecos... todo faltitas a favor del de siempre, inlcuso un penalty que no se pito, pero luego si se pito una falta similar fuera del area (embistieron literalmente a un marroqui que miraba arriba a por el balon).

Pues eso, el VAR no es suficiente, y en la liga con esta normativa no cambiara casi nada. Pero es un paso.

El siguiente sera meter puros de los gordos a los que fingen. En plan NBA. A ver si terminamos con esa lacra del futbol.

PD: Para mi el penalty a cristiano no lo es, incluso con VAR: ya esta doblando rodillas y tirandose (como casi siempre) ANTES del contacto, ergo el contacto, que existe, no es lo que causa la caida, o sea que no es penalty. Y estas discusiones, apreciaciones, no son 100% solucionadas con el VAR (ni lo seran)
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Re: VAR y La Liga

Notapor Kuper el Jue Jun 21, 2018 11:26 am

Yo también soy de la opinión que el VAR es un acierto total. Lo único que no se entiende es que no se haya hecho antes. No es perfecto pero es muchísimo mejor que nada de ayuda tecnológica, que es lo que había hasta ahora.

En relación al gol fantasma, la liga española es la única de las grandes ligas europeas que no lo utiliza y que tampoco lo va a utilizar este año. En Inglaterra se utiliza desde la temporada 2013-2014.

Que no se haya utilizado antes el VAR y que todavía no se va utilizar el ojo de halcón este año en la liga española huele muy mal, a razones oscuras que todos sabemos.

Vi el otro día un documental sobre las corruptelas de la FIFA y era escalofriante. Y en España aunque Villar esté en la carcel todavía apenas hemos rascado la superficie de la corrupción en el futbol.
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Re: VAR y La Liga

Notapor Tromento el Jue Jun 21, 2018 2:10 pm

El VAR, aunque es buen invento, puede ser un arma de doble filo, sobretodo en la Liga que no se ha puesto ni el ojo de halcón

Por ejemplo, ahora en el Dinamarca - Australia, se ha pitado un penalti con VAR porque en directo no lo ha visto Lahoz, es que es poner un ejemplo de la Liga y que venga el árbitro de turno contra los equipos que todos sabemos y que diga "involuntaria"

Es una mejora, pero mientras se tenga un criterio aleatorio del árbitro según el día, no será algo definitivo

La duda que tengo con este sistema también es que según la reglamentación, sólo se usará para jugadas críticas, penaltis, goles, etc

Y si en medio campo sin venir a cuento uno agrede a un rival lejos de la jugada y el árbitro no lo ve?

Se usa en ese caso?
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Re: VAR y La Liga

Notapor El Reverendo el Jue Jun 21, 2018 2:14 pm

increíble lo que el VAR le está dando al fútbol.
y todavía hay periodistas aquilosados que lo critican.
Aquí la piedra angular será saber si le impondrán la decisión al trencilla de turno desde el VAR, o si tendrá potestad para decidir que no mira. O sea, que los árbitros del VAR estén en la decisión al mismo nivel que el trencilla de campo. Si es que no, seguiremos viendo partidos como el del Bernabeu, donde te dejan de pitar dos penales a favor y te pitan dos en contra que no fueron.
Ahí está el tema para mí para salvar la situación.
aparte de esto, se han pitado muchos penales en sólo la fase de grupos, nada menos que 9.
Mirad lo que se pitó en Brasil y flipad. Y todos han sido, todos, incluso el inocente penalti de Nacho, ya no me vale eso de: es penal pero de los que no se pitan...
Bienvenido el VAR al mundial, a ver cómo lo integran en España, que somos especialista en modificar las cosas para estropearlas.
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Re: VAR y La Liga

Notapor zukisan el Vie Jun 22, 2018 4:50 am

Tromento escribió:Y si en medio campo sin venir a cuento uno agrede a un rival lejos de la jugada y el árbitro no lo ve?
Se usa en ese caso?


Si, por que implicaria una tarjeta roja. (el VAR se esta usando con tarjetas rojas, goles anulados/no anulados y penalties, lo que no se usa es con tarjetas amarillas o con faltas normales)

El Reverendo escribió:Y todos han sido, todos, incluso el inocente penalti de Nacho, ya no me vale eso de: es penal pero de los que no se pitan...

Yo sigo pensando que no es penalty. Hace falta mas. La norma dice (mas o menos) que tiene que impedir el avance del contrario, y para mi hace mas Cristiano para tirarse que Nacho para tirarlo. Ademas Cristiano se tira ANTES de que lo toquen. Y lo volvio ha hacer 2 veces contra Marruecos.

Para mi no es penalty. Ni falta fuera del area ni nada. Con solo tocar no haces un penalty.

Pero estoy de acuerdo en que esta ayudando mucho con el arbitraje.
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Re: VAR y La Liga

Notapor blanquiazul el Vie Jun 22, 2018 6:52 am

Sin duda alguna y aunque falte atar flecos el VAR es un acierto total, por mi que lo pongan en la liga ya
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Re: VAR y La Liga

Notapor ComSense el Vie Jun 22, 2018 4:25 pm

Esta claro que va a haber menos polémicas pero la decisión de apelar al VAR sigue siendo subjetiva. Tanto como la decisión final.

Y si no me equivoco el VAR sólo se debería utilizar cuando lo pide el arbitro y sin embargo en lo que va de mundial ha habido varias jugadas en las que parece que el arbitro ha recibido un chivatazo. No me creo que Mateu deje seguir la jugada y cuando están todos en campo contrario recurra al VAR. O que el arbitro de Francia saque tarjeta al jugador que no es y al rato por arte de magia rectifique.
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Re: VAR y La Liga

Notapor Tromento el Vie Jun 22, 2018 5:08 pm

zukisan escribió:
Tromento escribió:Y si en medio campo sin venir a cuento uno agrede a un rival lejos de la jugada y el árbitro no lo ve?
Se usa en ese caso?


Si, por que implicaria una tarjeta roja. (el VAR se esta usando con tarjetas rojas, goles anulados/no anulados y penalties, lo que no se usa es con tarjetas amarillas o con faltas normales).


Gracias, aclarado entonces

blanquiazul escribió:Sin duda alguna y aunque falte atar flecos el VAR es un acierto total, por mi que lo pongan en la liga ya


La idea es ponerlo en marcha esta misma temporada, vamos, que la sorpresa sería que no estuviera en marcha en agosto
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Re: VAR y La Liga

Notapor ComSense el Vie Jun 22, 2018 8:55 pm

Otro ejemplo: penalty escandaloso a Mitrovic y como al arbitro no le da la gana pedir el VAR, pues nada...
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Re: VAR y La Liga

Notapor keta el Sab Jun 23, 2018 10:01 am

El VAR es una herramienta muy interesante, ayer mismo le pitaron un penalty a Neymar que era una p broma, por suerte el árbitro lo dejó en nada después de verlo repetido.

Aún no me queda claro cómo funciona, se que se puede visionar una jugada si el árbitro así lo estima, pero no sé si el equipo de árbitros que están visionando el partido a través de las pantallas pueden enviarle algún tipo de señal (como hacen los líneas) para que el árbitro tenga la oportunidad de recapacitar.

En cualquier caso parece que lograr el 100% de efectividad es imposible, hay jugadas que incluso después de haberlas visto 400 veces no quedan claras del todo, como aquel famoso penalty a Lucas Vázquez frente a la Juventus, pero al menos creo que es una novedad bastante positiva. En general me está gustando en esta Copa del Mundo.
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Re: VAR y La Liga

Notapor ComSense el Sab Jun 23, 2018 11:00 am

keta escribió:El VAR es una herramienta muy interesante, ayer mismo le pitaron un penalty a Neymar que era una p broma, por suerte el árbitro lo dejó en nada después de verlo repetido.

Aún no me queda claro cómo funciona, se que se puede visionar una jugada si el árbitro así lo estima, pero no sé si el equipo de árbitros que están visionando el partido a través de las pantallas pueden enviarle algún tipo de señal (como hacen los líneas) para que el árbitro tenga la oportunidad de recapacitar.

En cualquier caso parece que lograr el 100% de efectividad es imposible, hay jugadas que incluso después de haberlas visto 400 veces no quedan claras del todo, como aquel famoso penalty a Lucas Vázquez frente a la Juventus, pero al menos creo que es una novedad bastante positiva. En general me está gustando en esta Copa del Mundo.


Añadiría que el VAR tiene un claro efecto disuasorio. La verdad es que no hemos visto piscinazos (quitando a Neymar) como se ven regularmente en otros campeonatos.
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Re: VAR y La Liga

Notapor lasarte el Sab Jun 23, 2018 4:56 pm

La verdad que se me estan quitando las dudas que tenia. Me esta convenciendo del todo. Pero esperemos que lo tomen en serio y no este amañado por ya sabemos quienes...
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Re: VAR y La Liga

Notapor Roberto_Cedinho el Lun Jun 25, 2018 8:56 am

Digo si al BAR.
Igual habría que revisar alguna cosilla como tarjetitas tan claras como la del ridículo de Neymar pero bueno. A mi me están convenciendo.
Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo


https://www.youtube.com/watch?v=WdJZlmhQXug
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Re: VAR y La Liga

Notapor Roberto_Cedinho el Lun Jun 25, 2018 8:58 am

Y también digo si al VAR
Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo


https://www.youtube.com/watch?v=WdJZlmhQXug
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Re: VAR y La Liga

Notapor txupillos el Lun Jun 25, 2018 8:59 am

Si ya se decidieran por zumbar a los piscineros, sería la leche.
Sobre todo a los piscineros que protestan.
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Re: VAR y La Liga

Notapor lasarte el Mié Jun 27, 2018 8:54 am

Se va a poner divertida la liga con esto del VAR.

Pero claro luego está la valoración del árbitro. Ayer por ejemplo en el Nigeria-Argentina, que os parecieron los jugadas de penalti a favor de Nigeria que fueron revisadas? Para si pitas la primera como penalti, debería pitar un penalti en cada córner y no digo que no lo sea, pero que tengas el mismo rasero durante todo el partido. Yo no lo hubiera pitado. Y en la mano, pues ahí tengo más dudas.

La cosa es que aunque el VAR ayude mucho, seguirán existiendo este tipo de jugadas y por tanto, la polémica seguirá ahí con muchas posibilidades de tángana en el campo.
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Re: VAR y La Liga

Notapor txorroskilo el Mié Jun 27, 2018 9:07 am

Yo por lo que he visto en este mundial, el Var me parece muy interesante, y el Bar me parece imprescindible a pesar de Maradona...

Lo que sí que tengo la sensación es que los árbitros cada vez van a tener más miedo en pitar penalties y esto, si el balón no sigue en juego, bueno, pero si el balón sigue en juego puede traer algún que otro problema... En cualquier caso, le veo más pros que contras.
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Re: VAR y La Liga

Notapor keta el Mié Jun 27, 2018 9:39 am

lasarte escribió:Se va a poner divertida la liga con esto del VAR.

Pero claro luego está la valoración del árbitro. Ayer por ejemplo en el Nigeria-Argentina, que os parecieron los jugadas de penalti a favor de Nigeria que fueron revisadas? Para si pitas la primera como penalti, debería pitar un penalti en cada córner y no digo que no lo sea, pero que tengas el mismo rasero durante todo el partido. Yo no lo hubiera pitado. Y en la mano, pues ahí tengo más dudas.

La cosa es que aunque el VAR ayude mucho, seguirán existiendo este tipo de jugadas y por tanto, la polémica seguirá ahí con muchas posibilidades de tángana en el campo.
No hubo problema con el VAR, en el sentido de que la primera acción a la que aludes la debió ver clara el árbitro porque pitó penalty sin consultar con el VAR. En la segunda jugada, la de la mano de Rojo creo que era, no pitó penalty, pidió asistencia y se reafirmó en su decisión inicial.

Para mí ninguno de los dos era penalty, pero de pitar uno creo que hubiera pitado antes la de la mano que la de Mascherano.
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Re: VAR y La Liga

Notapor alperrikbai el Mié Jun 27, 2018 9:56 am

El VAR es una herramienta y como tal hay que tomarla. Luego, el manejo que se haga de ella depende del operador de turno y lo que deberia servir para un arreglo tambien puede usarse para un homicidio.
Mucho me temo que en la liga va a influir poco, pero eso si, el descaro de algunos arbitros se hara mas visible
AKI, NI ME HABLES, NO ESTOY.
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Re: VAR y La Liga

Notapor pereponce el Mié Jun 27, 2018 10:36 am

Yo empiezo a ver peor el remedio que la enfermedad.

Se van a liar más carajakes que antes con el añadido de continuos parones.

En muchos casos una vez visto el video...sigue la misma polémica, que si pegada al cuerpo, que si intencionalidad, que si toca balón, que si se tira, que si le toca pero el contacto no es suficiente....sólo que añadimos la polémica de por qué unas veces se ha recurre al VAR y otras no....
Y una vez recurrido al VAR ya en cuanto se vea contacto...a pitar y muchas veces no es así.

Yo creo que las polémicas no se evitan y se mete u factor de hacer más tediosos los partidos...luego habrá tiempos de descuento de 8 minutos por el juego parado a cuenta del VAR...más polémica a cuenta de esto...

Yo lo dejaría sólo para casos de goles fantasma.

También puede ser ques ea yo reacio a las novedades pero no lo veo.
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Re: VAR y La Liga

Notapor FanCymoNdAy el Mié Jun 27, 2018 10:37 am

No se a que viene tanto follon. Explico:

El VAR que se va a aplicar en la LIGA es EXACTAMENTE EL MISMO al del Mundial. IGUAL!

Dicho esto, el VAR esta cerrando muchas bocas este Mundial y como comente recientemente en otro hilo, los mayores perjudicados van a ser los equipos grandes.


PD: La tecnologia del gol fantasma o ojo de halcón no se va a instalar en la LIGA al ser una tecnologia anexa al VAR y cara. Por ahora con el VAR ven que se puede solventar el problema del gol fantasma.
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