ESE31 escribió:tengo una teoria y hace tiempo que tengo ganas de explicarla a ver que os parece.
si tu basas tu equipo en primera division, liga española, en tener a todos los jugadores canteranos, gastando mas bien poco en fichajes, y el equipo de un nivel medio aceptable, se mantiene sin problemas e incluso en el mejor de los casos vamos a pensar que luchara por puestos europeos, ocurriria que llamaria gratamente la atencion de muchos clubs.
hasta aqui todo guay, pero muchos equipos se fijaran en nuestros jugadores y querran ficharlos, no a todos claro esta, pero probablemente a los 3, 4 que mas destanquen, y aunque todavia haya gente que piense lo contrario, si les vienen equipos que estan entre los 10 mejores de europa, y les hacen una oferta, no creo que duden mucho y dificil sera que se las podamos igualar, es posible que alguno se quede, un par de años mas, pero lo normal es que salgan ya sea por dinero o por la posibilidad de ganar titulos que naturalmente con esa politica canterana seria una quimera conseguir.
asi que siendo positivo tendriamos que sustituir con el sanse todos los años a 2 - 3 jugadores, muy buen sanse tendriamos que tener para conseguir suplirlos con garantias cada año, y esto siendo positivo porque
si las cosas van mal dadas, y bajaramos a segunda, si hubiera algun jugador valioso, nos volaria mucho mas facil, pero a parte nos empezarian a volar jugadores buenos de las categorias inferiores porque apenas podriamos hacer frente a las ofertas que tubieran de otros clubs que estuvieran en primera, con lo cual seria muy dificil volver a subir.
asi es como lo veo yo.
apostar 100 % cantera es muy arriesgado y a largo plazo puede llevar a la desparacion.
el bilbao, todo hay que decirlo, goza de una de las mejores canteras, con jugadores en sus categorias inferiores de un nivel medio alto, muchos internacionales siempre, y aun asi, acaba fichando todo lo que puede y se menea que parece medio bueno, y aun y todo no juegan ni a tabas y si no fuera por los arbitros todos sabemos que ya habian desaparecido del mapa.
Mausislak escribió:Y eso de que no somos de las mejores canteras de la liga.....no estoy para nada de acuerdo.
Mausislak escribió:Os puedo hacer la misma pregunta a la inversa. Hablais de medianias cuando habláis de canteranos. Hablame de fichajes TOP, por que la mayoria que hemos fichado en los ultimos 15 años, son eso, medianias.
Al igual que me parece que si somos de las mejores canteras de la liga, tambien creo que somos muy mediocres fichando.
Mausislak escribió:Shibuya, que canterano habia debutado en primera antes de subir al primer equipo ?
iñigo, Illarra, Prieto, Agirretxe, Oyarzabal, Odriozola, Griezmann, Xabi....etc...
Pues eso.
imacrest escribió:ESE31 escribió:tengo una teoria y hace tiempo que tengo ganas de explicarla a ver que os parece.
si tu basas tu equipo en primera division, liga española, en tener a todos los jugadores canteranos, gastando mas bien poco en fichajes, y el equipo de un nivel medio aceptable, se mantiene sin problemas e incluso en el mejor de los casos vamos a pensar que luchara por puestos europeos, ocurriria que llamaria gratamente la atencion de muchos clubs.
hasta aqui todo guay, pero muchos equipos se fijaran en nuestros jugadores y querran ficharlos, no a todos claro esta, pero probablemente a los 3, 4 que mas destanquen, y aunque todavia haya gente que piense lo contrario, si les vienen equipos que estan entre los 10 mejores de europa, y les hacen una oferta, no creo que duden mucho y dificil sera que se las podamos igualar, es posible que alguno se quede, un par de años mas, pero lo normal es que salgan ya sea por dinero o por la posibilidad de ganar titulos que naturalmente con esa politica canterana seria una quimera conseguir.
asi que siendo positivo tendriamos que sustituir con el sanse todos los años a 2 - 3 jugadores, muy buen sanse tendriamos que tener para conseguir suplirlos con garantias cada año, y esto siendo positivo porque
si las cosas van mal dadas, y bajaramos a segunda, si hubiera algun jugador valioso, nos volaria mucho mas facil, pero a parte nos empezarian a volar jugadores buenos de las categorias inferiores porque apenas podriamos hacer frente a las ofertas que tubieran de otros clubs que estuvieran en primera, con lo cual seria muy dificil volver a subir.
asi es como lo veo yo.
apostar 100 % cantera es muy arriesgado y a largo plazo puede llevar a la desparacion.
el bilbao, todo hay que decirlo, goza de una de las mejores canteras, con jugadores en sus categorias inferiores de un nivel medio alto, muchos internacionales siempre, y aun asi, acaba fichando todo lo que puede y se menea que parece medio bueno, y aun y todo no juegan ni a tabas y si no fuera por los arbitros todos sabemos que ya habian desaparecido del mapa.
Pues como yo lo veo.. las cosas son bien sencillas...
Necesitamos una plantilla de 20 jugadores.
11 titulares
y 5 de rotación.
El resto juegan pocos minutos en temporadas con liga y copa, a no ser que haya muchas lesiones.
PRIMERA MEDIA
Los jugadores 17,18,19, 20, etc. En minutos NO PUEDEN SER FICHAJES. Los granero, Hector, etc,
SEGUNDA MEDIDA
Los 4-5 jugadores de referencia hay que pagarles bien pagado... al nivel de un jugador top del Sevilla. (Es lo que esta haciendo el athletic, y con los nuevos contratos, lo que hay que hacer)
TERCERA MEDIDA
Todo extranjero que llegue nuevo, no puede estar en ese top de sueldos a no ser que se lo merezca por rendimiento en el campo. No a graneros, canales, y demás que vienen cobrando el oro y el moro por que vienen de donde vienen.
CUARTA MEDIDA
Los canteranos que lleguen al primer equipo, contratos que mejoren sueldos + clausula en función de partidos disputados. Ejemplo:
10 partidos 10% en ficha y en 5 en clausula, etc.
20 partidos 10% en ficha y en 5 en clausula, etc.
30 partidos X sueldo y 50 de clausula.
Entiendo que es más facil negociar este tipo de acuerdos cuando empiezan.
Se puede considerar un abuso.. pero si somos un equipo cantera, tenemos que trasladarles que son importantes para nosotros, y la forma de demostrarlos es apostando fuerte con subidas de sueldo por rendimiento.
QUINTA MEDIDA
Los jugadores que vayan para estrellas como Antoine, Illarra, x.alonso... será imposible retenerlos.
Pero si dejan 50, o incluso 35 por odriozola, bienvenido sea.
Este dinero hay que invertirlo en esos 20 y en hacer 1 gran fichaje como mucho.
Oscarali escribió:Oigo al presi hace unos días decir que pueden venir uno, dos o ninguno.....y yo pienso que si será una vacilada o una larga cambiada, porque si no, es inaudito. Se nos han ido por jubilación (XP y carlos aunque haya ido al Oviedo) venta varios titulares (cuanto también Vela), o se han ido (Canales), e igual no fichamos más que a uno o dos o ninguno...increible.
El año pasado por estas fechas con una buena plantilla muchos decíais que íbamos a por la copa, Uefa seguro, incluso más de uno dijo que a por la Copa de la UEFA, etc. Yo dije que me no me gustaba la plantilla y que tenia mucho miedo....como por desgracia, así fue. Este año, o fichamos mínimo dos más , lateral y extremo , aunque necesitaríamos mínimo 3, o lo vamos a pasar muy mal. Pero, donde está todo el dinero ?
Oscarali escribió:Veoque en general estáis muy preparado e informados, y transmitís un sincero cariño hacia la real. Y eso demuestra el nivel general del foro.
ERRE31, quería comentarte algo respecto a tu respuesta. Estoy ABOSLUTAMENTE DE ACUERDO contigo, por eso siempre siempre e sido muy crítico con Loren, e igual hay que empezar a serlo con Olabe, porque con los medios (vuelos y hoteles más baratos, informática, etc) hay que viajar un huevo para poder buscar a esos Karpin, Kodro, Kovacevic, Nihat etc. Esa es la clave, que antes se viajaba y se trabajaba y ahora se piensan que internet es suficiente, y no. El director deportivo y sus ayudantes, malo si trabajan en el despacho, a tiene que dar más vueltas que una peonza, y que Olabe no haya venido al club con un dosier de 200/300 jugadores susceptibles de que los fichemos.....mal comenzamos. Por cierto ha hecho ya algún viaje ?
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