EL CAMINO A EUROPA

EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Mié Sep 19, 2018 6:26 pm

Sin intención de crear mas expectativas de las que genera algún forero por aquí o manipular nada, he creído oportuno el ver la situación a cada jornada que pasa, de lo lejos o cerca que esta nuestro objetivo que entiendo, debe ser entrar en Europa League directo a la fase de grupos

Me he basado en pura estadística y de los logros por cada equipo en los últimos 3 años para hacer una clasificación aproximada

Los últimos ejercicios, indican que son necesarios 62 puntos aprox para entrar en Europa

Da la casualidad también de que hace dos años, nos hicieron falta 64, pero si miramos atrás en la historia, veremos que hasta 2009 no hubieran hecho falta mas de 60 para entrar en Europa

Aparte, esto no sera mas que algo de referencia y ver si realmente vamos o no por el buen camino

Clasificación de los equipos en los últimos 3 años:

PUNTOS 2016 2017 2018 TOTAL
FC Barcelona 20 19 20 59
Real Madrid 19 20 18 57
Atlético de Madrid 18 18 19 55
Villarreal CF 17 16 16 49
Sevilla FC 14 17 14 45
Real Sociedad 12 15 9 36
Valencia CF 9 9 17 35
Athletic Club 16 14 5 35
Real Betis 11 6 15 32
RCD Espanyol 8 13 10 31
RC Celta 15 8 8 31
SD Eibar 7 11 12 30
D. Alavés 0 12 7 19
Getafe CF 2 0 13 15
Girona FC 0 0 11 11
CD Leganés 0 4 4 8
Levante UD 1 0 6 7
Rayo Vallecano 3 0 0 3
SD Huesca 0 0 0 0
R. Valladolid CF 0 0 0 0

Para que he hecho esto? Son los puntos (de 20 a 1) de las ultimas temporadas y saber mas o menos la constancia o tamaño de cada equipo y contra quien deberíamos de pelear y sacar un poco los objetivos que deberíamos de marcar para llegar a esos 62 puntos

Los 3 grandes van aparte, y en los dos partidos partiríamos con que sacaremos 0 puntos

Contra nuestros rivales directos, deberíamos al menos, ganar los partidos de casa, 3 puntos

Contra esos equipos que a priori pintan algo mas flojos, 4 (ganar el de casa y empatar fuera), Alaves, Getafe, Girona, Leganes, Levante

Y a los recién ascendidos, ganarles los dos, 6 puntos

Esto nos da los 62 puntos, si pinchamos un partido de los que debíamos de ganar, deberemos de ganar uno que tenemos marcado como que perdemos para compensar

Esto nos da una cifra no exacta, no se trata de acertar quinielas, solo es una indicación de cuando es el calendario mas duro para nosotros y cuando tenemos que sacar puntos si o si, veamos la diferencia con respecto a ganar los mismos puntos cada jornada (1,63 x 38 = 62 puntos):

Imagen

La idea es ir actualizándolo según avance la temporada y ver si realmente se cumple y volvemos a Europa el año que viene con nuestro nuevo e increíble estadio

Así a primeras, se ve que el inicio era complicado y que deberíamos de tomar aire a partir de ahora

Luego ya, a finales de Enero, debe ser nuestro mejor momento para vislumbrar nuestros objetivos y ver si seremos capaces de pelear por Europa

Que os parece?

Ahora mismo, da la casualidad de que se ha hecho, exactamente lo que daban las estadisticas

Seremos capaces de remontar como dicen estos tambien?

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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor yasir0022 el Mié Sep 19, 2018 6:40 pm

nice post :geek: :geek: :geek:
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor osiris el Mié Sep 19, 2018 6:45 pm

Los siguientes 3 partidos van a ser importantes para saber a que vamos a aspirar en esta liga.
Ante Huesca, Rayo y Valencia hay que sacar una tacada no inferior a los 6 puntos o nos descolgaremos de los puestos cabeceros y luego serà complicado volver a engancharse en esa lucha por los puestos que dan acceso a Europa.
No se deben dejar màs puntos por el camino y en Huesca hay que empezar a demostrarlo.
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor eLoScUrO el Mié Sep 19, 2018 6:48 pm

Tromento escribió:Sin intención de crear mas expectativas de las que genera algún forero por aquí o manipular nada, he creído oportuno el ver la situación a cada jornada que pasa, de lo lejos o cerca que esta nuestro objetivo que entiendo, debe ser entrar en Europa League directo a la fase de grupos

Me he basado en pura estadística y de los logros por cada equipo en los últimos 3 años para hacer una clasificación aproximada

Los últimos ejercicios, indican que son necesarios 62 puntos aprox para entrar en Europa

Da la casualidad también de que hace dos años, nos hicieron falta 64, pero si miramos atrás en la historia, veremos que hasta 2009 no hubieran hecho falta mas de 60 para entrar en Europa

Aparte, esto no sera mas que algo de referencia y ver si realmente vamos o no por el buen camino

Clasificación de los equipos en los últimos 3 años:

PUNTOS 2016 2017 2018 TOTAL
FC Barcelona 20 19 20 59
Real Madrid 19 20 18 57
Atlético de Madrid 18 18 19 55
Villarreal CF 17 16 16 49
Sevilla FC 14 17 14 45
Real Sociedad 12 15 9 36
Valencia CF 9 9 17 35
Athletic Club 16 14 5 35
Real Betis 11 6 15 32
RCD Espanyol 8 13 10 31
RC Celta 15 8 8 31
SD Eibar 7 11 12 30
D. Alavés 0 12 7 19
Getafe CF 2 0 13 15
Girona FC 0 0 11 11
CD Leganés 0 4 4 8
Levante UD 1 0 6 7
Rayo Vallecano 3 0 0 3
SD Huesca 0 0 0 0
R. Valladolid CF 0 0 0 0

Para que he hecho esto? Son los puntos (de 20 a 1) de las ultimas temporadas y saber mas o menos la constancia o tamaño de cada equipo y contra quien deberíamos de pelear y sacar un poco los objetivos que deberíamos de marcar para llegar a esos 62 puntos

Los 3 grandes van aparte, y en los dos partidos partiríamos con que sacaremos 0 puntos

Contra nuestros rivales directos, deberíamos al menos, ganar los partidos de casa, 3 puntos

Contra esos equipos que a priori pintan algo mas flojos, 4 (ganar el de casa y empatar fuera), Alaves, Getafe, Girona, Leganes, Levante

Y a los recién ascendidos, ganarles los dos, 6 puntos

Esto nos da los 62 puntos, si pinchamos un partido de los que debíamos de ganar, deberemos de ganar uno que tenemos marcado como que perdemos para compensar

Esto nos da una cifra no exacta, no se trata de acertar quinielas, solo es una indicación de cuando es el calendario mas duro para nosotros y cuando tenemos que sacar puntos si o si, veamos la diferencia con respecto a ganar los mismos puntos cada jornada (1,63 x 38 = 62 puntos):

Imagen

La idea es ir actualizándolo según avance la temporada y ver si realmente se cumple y volvemos a Europa el año que viene con nuestro nuevo e increíble estadio

Así a primeras, se ve que el inicio era complicado y que deberíamos de tomar aire a partir de ahora

Luego ya, a finales de Enero, debe ser nuestro mejor momento para vislumbrar nuestros objetivos y ver si seremos capaces de pelear por Europa

Que os parece?

Ahora mismo, da la casualidad de que se ha hecho, exactamente lo que daban las estadisticas

Seremos capaces de remontar como dicen estos tambien?

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Buen post pero te has dejado un dato muy importante en el camino, con cuantos jugadores canteranos sumaremos los 62 puntos? Perdon perdon, la dinamica del foro me ha jugado una mala pasada.
Gran post!
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor alsurdeanoeta el Mié Sep 19, 2018 7:43 pm

Muy buen post, me lo apunto para seguirlo.
"Se visten Gucci con zapas Lacoste y luego actúan como Eastwood en Los Puentes de Madison"
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor zukisan el Jue Sep 20, 2018 5:10 am

Interesante post.

Solo un pero: El rango de los equipos varia anyo a anyo... Por ejemplo, el Betis este anyo parece que se ha reforzado bien (demasiado pronto para asegurarlo) y seguramente hace unos anyos estaria entre los equipos que pintan mas flojos, y ahora esta en nuestros rivales directos... lo mismo se puede decir del Valencia, y quizas al reves de Celta y Atletic, que siguen siendo rivales directos, pero han pegado un bajon considerable en los ultimos 2-3 anyos...

En cualquier caso interesante analisis. A ver a donde nos lleva!
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Gorrinofino el Jue Sep 20, 2018 6:18 am

Gran hilo, aportando datos de una manera muy estructurada, enhorabuena
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Jue Sep 20, 2018 7:10 am

zukisan escribió:Interesante post.

Solo un pero: El rango de los equipos varia anyo a anyo... Por ejemplo, el Betis este anyo parece que se ha reforzado bien (demasiado pronto para asegurarlo) y seguramente hace unos anyos estaria entre los equipos que pintan mas flojos, y ahora esta en nuestros rivales directos... lo mismo se puede decir del Valencia, y quizas al reves de Celta y Atletic, que siguen siendo rivales directos, pero han pegado un bajon considerable en los ultimos 2-3 anyos...

En cualquier caso interesante analisis. A ver a donde nos lleva!


Te comento

Pensé en hacer varios grupos de equipos, pero lo complicaba mucho cuando la realidad se busca algo sencillo y orientativo

La tabla de "puntos" de los equipos que no tiene separaciones, no se ve muy claro, pero para que veáis los "niveles" o grupos de los equipos serían:

- Primero tops: BAR, RMA, ATL
- Segundo los "rivales directos": VILL, SEV, VAL, ATH, BET, ESP, CEL, EIB
- Tercero equipos algo inferiores (a priori): ALA, GET, GIR, LEG, LEV
- Cuarto, equipos recién ascendidos: RAY, HUE, VLD

Es más o menos por resultados de los últimos 3 años, cada año cambiaría supongo

Lo que se ve aquí, es que siendo fuertes en casa y sacando algún punto fuera, se puede ir a Europa, no hace falta ganar todos los partidos y como haré seguimiento cada jornada, veremos la importancia de pinchar con un rival débil en vez de uno grande y otras cosas que irán saliendo según avancemos la temporada
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor becker el Jue Sep 20, 2018 7:30 am

Podríamos perfectamente no ganar a Getafe y Alaves, y si a Celta y Athletic....

Las estadísticas están muy bien, pero los equipos varían mucho....
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Jue Sep 20, 2018 12:58 pm

becker escribió:Podríamos perfectamente no ganar a Getafe y Alaves, y si a Celta y Athletic....

Las estadísticas están muy bien, pero los equipos varían mucho....


Evidentemente, no se trata de acertar la quiniela

Si los escépticos le queréis dar la vuelta, solo pensad en que la linea mide la dureza del calendario, que empezaba muy fuerte para nosotros con muchas jornadas fuera y el primer partido en casa con el Barcelona, y que a finales de enero, tenemos un tramo que nos tiene que dar alas...

Porque estaremos de acuerdo que a primeras, es mas complicado una visita al Pizjuan que a Mendizorrotza por ejemplo, no?
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Deefe el Jue Sep 20, 2018 1:10 pm

Buen post, enhorabuena.

Por mi parte pienso seguirlo atento.

Muchísimas gracias
Escribí este mensaje ayer, pero he estado todo este tiempo pasando el captcha
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Vie Sep 21, 2018 10:36 am

Ahora nos viene viento de cola, tenemos que empezar a levantar el vuelo

Visita a Huesca
En Anoeta el Rayo y después Valencia

Si somos fuertes en casa, nos iremos acercando a ese 6º puesto

Tenemos que ganar los 3
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Kalikrates el Vie Sep 21, 2018 6:16 pm

Se ve que tienes mucho tiempo libre
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor pereponce el Vie Sep 21, 2018 6:23 pm

Kalikrates escribió:Se ve que tienes mucho tiempo libre




:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Lun Sep 24, 2018 4:03 pm

Con las prisas, en el primer gráfico no me di cuenta de que copie y pegue la tendencia del calendario con la que paso realmente hasta ahora

Actualizo con la corrección y los 3 puntos del estadio de la cerámica

Imagen

Diferencias:
J1 +3 (Ganar al Villarreal)
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Errealero el Lun Sep 24, 2018 7:45 pm

Tromento! Impresionante post, aquí otro que piensa seguir tu post con mucho gusto contemplando el currazo que te metes, aupa ahí!

Una duda que tengo resuelta a medias:

-Linea amarilla, tendencia que discrimina los partidos y puntos que va de los 0 a los puntos que necesitamos para Europa

- Linea azul continua, el trazado que lleva la real sociedad con los puntos

-La linea descontinua son los puntos que consiguiría o dejaría de ganar la real segun el rival teniendo en cuenta los puntos de las últimas temporadas verdad?? (Así lo interpreté al leer concienzudamente tu post pero que por lo visto muy claro no me quedo de no ser como pienso)

Gracias!!
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Lun Sep 24, 2018 8:48 pm

De verdad, el curro es menos de lo que parece si te manejas con alguna herramienta

Resumiendo el gráfico:

Línea amarilla: línea recta que nos lleva a los 62 puntos

Línea azul intermitente: la dureza del calendario dependiendo del rival y si jugamos en casa o fuera

Línea azul: los resultados reales

Hasta ahora lo que podemos ver, es que a pesar de que parecía íbamos a sacar pocos puntos a inicio de temporada por tantas salidas y el estreno de Anoeta con Barcelona, gracias a sacar petróleo en la visita al estadio de la cerámica, mañana nos podemos poner muy bien posicionados y terminar la jornada en puestos europeos
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Errealero el Lun Sep 24, 2018 10:01 pm

Tromento escribió:De verdad, el curro es menos de lo que parece si te manejas con alguna herramienta

Resumiendo el gráfico:

Línea amarilla: línea recta que nos lleva a los 62 puntos

Línea azul intermitente: la dureza del calendario dependiendo del rival y si jugamos en casa o fuera

Línea azul: los resultados reales

Hasta ahora lo que podemos ver, es que a pesar de que parecía íbamos a sacar pocos puntos a inicio de temporada por tantas salidas y el estreno de Anoeta con Barcelona, gracias a sacar petróleo en la visita al estadio de la cerámica, mañana nos podemos poner muy bien posicionados y terminar la jornada en puestos europeos


Ok entendido gracias, supongo al fin y al cabo es un excel que vas rellenando poco a poco con su grafico que se rellena automaticamente poniendo los puntos que lleva la real jornada tras jornada. Cierto que no es complicado pero hay que hacerlo, tener la imaginación de haberlo hecho y rellenarlo y subirlo regularmente, eso si es de agradecer! Ahora con tu seguimiento no iremos a ciegas con el objetivo Europa y sabremos por donde vamos. Por mi parte lo seguiré con ilusión, no dudo que se va a convertir en un post con mucho éxito siemprey cuando el juego y las ganas de la real acompañen! muchas gracias
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Deefe el Mié Sep 26, 2018 2:09 pm

Hola, solo quiero subir este hilo para que los histéricos que ya están hablando de que vamos a ir a segunda vean cómo estamos.

También quiero recordar que más de medio equipo titular está o ha estado lesionado.
Escribí este mensaje ayer, pero he estado todo este tiempo pasando el captcha
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor agonzalez el Mié Sep 26, 2018 2:14 pm

Me ha encantado¡¡¡¡
bRAAAAAAAVISIMOOOOO :
S.PETROULAS:
"...como por ejemplo el Espanyol, que fue fundado por militares destinados en Barcelona se fundaron para intentar disminuir la fuerza de equipos mas ligados a la República...."
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Errealero el Mié Sep 26, 2018 2:22 pm

Faltan solo 32 jornadas, haya paz :mrgreen: :mrgreen:

Contabamos con una victoria ante los rayistas pero no pudo ser, a tope a por el valencia, buenos partidos en Anoeta jugamos contra ellos!
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Jue Sep 27, 2018 3:08 pm

Actualizo:

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Diferencias:
J1 +3 (Ganar al Villarreal en su feudo)
J6 -2 (Empate en casa con el Rayo)
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Lun Oct 01, 2018 4:17 pm

Actualizo:

Añado linea que lleva a la salvación para los que lo reclamaban

También he cambiado los puestos europeos y salvación por situaciones reales por jornada en vez de lineas rectas

Imagen

Diferencias:
J1 +3 (Ganar al Villarreal en su feudo)
J6 -2 (Empatar en casa con el Rayo)
J7 -3 (Perder en casa con el Valencia)

Total diferencia de puntos respecto a calendario: -2 puntos
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor txispita el Lun Oct 01, 2018 8:25 pm

Tromento escribió:Actualizo:

Añado linea que lleva a la salvación para los que lo reclamaban

También he cambiado los puestos europeos y salvación por situaciones reales por jornada en vez de lineas rectas

Imagen

Diferencias:
J1 +3 (Ganar al Villarreal en su feudo)
J6 -2 (Empatar en casa con el Rayo)
J7 -3 (Perder en casa con el Valencia)

Total diferencia de puntos respecto a calendario: -2 puntos


Buen trabajo. Seguro que lo vamos a seguir muchos.
Este año de todas formas creo q la liga va a estar mucho mas apretada, menos de 62 para EL.
Tanto los de arriba como los del medio y los de abajo, todos aprietan mucho.
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Mar Oct 02, 2018 2:22 pm

Viéndolo ahora, en el titulo del tema en vez de camino a Europa hubiera puesto Evolución de la temporada, pero como no se puede cambiar, ahí se queda

Este año de todas formas creo q la liga va a estar mucho mas apretada, menos de 62 para EL.


Por las dudas que me generaba, he cambiado esa linea recta que tenia al inicio del puesto europeo (que llegaba hasta los 62 puntos) y lo he hecho actualizado cada semana para ver donde esta realmente ese 6º puesto (y el de salvación también)
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor PETRI el Mar Oct 02, 2018 2:29 pm

No seria mas real comenzar a calcular los puntos necesarios para no descender. Increíble que todavía creais en duendes magicos. Olabe dimisión.._..._.._
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Pasternak el Dom Oct 07, 2018 5:17 pm

Esta noche Actualización, Tromento?
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Tromento el Mié Oct 10, 2018 4:37 pm

Por si alguien tenia guardado el link a este tema, que sepa que lo continuaré en este otro:

viewtopic.php?f=19&t=914385

Nos vemos por el foro
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Pasternak el Sab Oct 13, 2018 10:42 am

Tromento escribió:Por si alguien tenia guardado el link a este tema, que sepa que lo continuaré en este otro:

viewtopic.php?f=19&t=914385

Nos vemos por el foro

Creo que +o- todos tenemos claro que el Objetivo (los de dentro tb lo tienen claro)
Es volver a Europa o ,por lo menos, lucharlo hasta el final.
No entiendo el cambio de título.
Seguiremos el "jornada a jornada", aún y todo.
A buenas Tromento ;)
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Re: EL CAMINO A EUROPA

Notapor Errealero el Dom Oct 14, 2018 11:24 am

Pasternak escribió:
Tromento escribió:Por si alguien tenia guardado el link a este tema, que sepa que lo continuaré en este otro:

viewtopic.php?f=19&t=914385

Nos vemos por el foro

Creo que +o- todos tenemos claro que el Objetivo (los de dentro tb lo tienen claro)
Es volver a Europa o ,por lo menos, lucharlo hasta el final.
No entiendo el cambio de título.
Seguiremos el "jornada a jornada", aún y todo.
A buenas Tromento ;)


Totalmente de acuerdo, no podemos conformarnos con menos que luchar por Europa, tenemos plantila suficiente como para ello, por mi seguiría con este post, hay que mantener la esperanza!! :) :)
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