Liga más competitiva

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Notapor pereponce el Lun Oct 08, 2018 4:15 pm

No sé si en los últimos años ha habido un caso en el que Madrid y Barça se estén dejando tantos puntos.
Es muy pronto pero se atisba incluso que no está tan claro que uno de los dos vaya a ganar la liga.

Son dos equipos de que repente aperecen como si se les hubiese pasado el arroz. Jugadores como Piqué, Ramos, Marcelo, el mismo Suarez, Benzemá....ya no dan la imagen de ser jugadores top.

El Barça se sostiene con Messi y ya tiene ir dosificándolo.

El Madrid son el Ronaldito..no tiene gol.

Pero sobre todo...aparte de los top...en la liga hay muy buenos equipos, muy muy serios. Y muy trabajados. Creo que hay muy buenos entrenadores, tácticamente muy buenos, que sacan chispas de sus equipos.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
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Re: Liga más competitiva

Notapor txorroskilo el Lun Oct 08, 2018 4:27 pm

Cierto, parece que este año están pinchando bastante más de lo que nos estaban acostumbrando... Y eso es una gozada !!
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Re: Liga más competitiva

Notapor Pasternak el Lun Oct 08, 2018 4:41 pm

De acuerdo con los dos.
La Liga se ha igualado por arriba debido al Bajón del Madrid (lógico tras la marcha de Cristiano) y Barcelona(dudo que esta Liga se les escape) ; pero también se ha igualado por abajo. No parece que haya equipos mal trabajados o que dejados.
El Rayo me gustó en Anoeta (fueron, por momentos, Superiores a nosotros) y el Huesca en Eibar y San Mames me gustó, personalmente, mucho.
Apuesto a que algún invitado sorpresa Desciende este año.
Veremos...
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Re: Liga más competitiva

Notapor silversurfer el Lun Oct 08, 2018 4:53 pm

Este año la permanencia va a estar más cara que en las últimas temporadas.
No veo a tres equipos descolgados.
"Aunque ya nada pueda devolver la hora del esplendor en la hierba, de la gloria en las flores, no hay que afligirse, porque la belleza siempre subsiste en el recuerdo". (William Wordsworth)
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Re: Liga más competitiva

Notapor Luis Eusebio el Lun Oct 08, 2018 5:03 pm

Me da la impresión de que Madrid y Barça(y Atl. Madrid por lo de la final en el Wanda) han llegado a la conclusión de que lo prioritario, muy prioritario, es la Chanmpions. La liga pesa menos. En la temporada pasada el Barça ganó la Liga con record de imbatibilidad incluido y pareció un juguete menor ante la Champions madridista; no se veía a los catalanes muy eufóricos . Por ello, creo, su objetivo es estar en forma en primavera. No es probable pero se arriesgan a que se les cuele otro.
Tal vez, además, el VAR les está privando de "puntos regalo" de que disfrutaban hasta ahora.
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Re: Liga más competitiva

Notapor pereponce el Lun Oct 08, 2018 5:43 pm

Luis Eusebio escribió:Me da la impresión de que Madrid y Barça(y Atl. Madrid por lo de la final en el Wanda) han llegado a la conclusión de que lo prioritario, muy prioritario, es la Chanmpions. La liga pesa menos. En la temporada pasada el Barça ganó la Liga con record de imbatibilidad incluido y pareció un juguete menor ante la Champions madridista; no se veía a los catalanes muy eufóricos . Por ello, creo, su objetivo es estar en forma en primavera. No es probable pero se arriesgan a que se les cuele otro.
Tal vez, además, el VAR les está privando de "puntos regalo" de que disfrutaban hasta ahora.


Es otra lectura, claro.

Pero yo este año..les auguro a los dos...fracaso europeo. Por fracaso entiéndase no llega a semis de champions. Y en tal caso...tendrán que espabilar en liga.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

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Re: Liga más competitiva

Notapor CCR el Lun Oct 08, 2018 6:07 pm

CONCLUSION:
Hay que "buscar" otros 30 puntos más SI o SI, e igual me quedo corto. Con un equipo únicamente ligeramente descolgado, y NINGUNO de los de cabeza ganando todos los partidos, el resultado es evidente, el peso de los puntos que se reparten en la zona media es superior y puede pasar como en la pista.....que te despeñas en el último suspiro. Es un poco pronto para hablar de las tendencias exactas - en Dcbre estará pelín más claro -, pero me da que si, que va a ser una temporada "movida". Los "grandes" están en horas bajas.
El Barsa NO DEBIO ganar ni en Anoeta(ni Girona,bilbao,Leganés,valencia) y el Madrì, cinco partidos sin meter un txitxarro????? Que está pasando???
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Re: Liga más competitiva

Notapor osiris el Lun Oct 08, 2018 6:11 pm

Este año parece que los 2 grandes son màs "terrenales" y se estan dejando muchos puntos por el camino. Aunque probablemente ganen la liga uno de los 2, parece que esa supremacìa que demostraban antaño, parece que este año no es tanta.
Este año se les ve màs vulnerables y si un tercero hiciera una gran campaña, podrìa comvertirse en una alternativa al tìtulo o al menos estar en la pomada hasta el final.
Tambien parece que la liga por abajo serà màs exigente y apretada y es posible que haya que sobrepasar la barrera de los 40 pts para mantener la categorìa.
La liga esta rara pero bonita.
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Re: Liga más competitiva

Notapor S.Petroulas el Lun Oct 08, 2018 6:11 pm

Hombre creo que hay otros factores.
Es año de Mundial y la Liga ha empezado a mediados de Agosto, cosa que antes era a primeros de Septiembre.
Los jugadores internacionales por lo tanto, llegan con dos semanas menos de descanso que otros años.
Lo que está claro es que este año el descenso estará más competido.
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Re: Liga más competitiva

Notapor Raistt el Lun Oct 08, 2018 7:05 pm

Pues yo veo la liga año tras año peor, el Madrid y barca lo que les pasa es que el mercado está loco y no pueden optar a fichar todo lo bueno que se mueve, antes tenía. Al mejor en cada posición y en el banquillo al segundo mejor. Ahora tienen que fichar jóvenes promesas y no al mejor en su puesto.

Y al resto de la liga le pasa igual, antes el quinto español podía hacer superfichajes pero ahora se tienen que contentar con buenos jugadores y esos son buenos pero no marcan tanto la diferencia y es más fácil defenderles y que pierdan puntos.

Y por abajo son malísimos pero son igual de malos varios equipos y parecen todos un poco mejores.

Yo creo que se va a ir haciendo hueco poco a poco. Huesca, rayo, Valladolid, levante y Leganés tienen muy muy malos equipos. Y getafe, alavés y Eibar no tienen mucho más.

Ya sé que alguno está haciendo buen inicio y quizá haga buena liga, el fútbol tiene esas cosas, pero tienen muy muy malas plantillas
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Re: Liga más competitiva

Notapor erreala txapeldun el Lun Oct 08, 2018 8:39 pm

Raistt escribió:Pues yo veo la liga año tras año peor, el Madrid y barca lo que les pasa es que el mercado está loco y no pueden optar a fichar todo lo bueno que se mueve, antes tenía. Al mejor en cada posición y en el banquillo al segundo mejor. Ahora tienen que fichar jóvenes promesas y no al mejor en su puesto.

Y al resto de la liga le pasa igual, antes el quinto español podía hacer superfichajes pero ahora se tienen que contentar con buenos jugadores y esos son buenos pero no marcan tanto la diferencia y es más fácil defenderles y que pierdan puntos.

Y por abajo son malísimos pero son igual de malos varios equipos y parecen todos un poco mejores.

Yo creo que se va a ir haciendo hueco poco a poco. Huesca, rayo, Valladolid, levante y Leganés tienen muy muy malos equipos. Y getafe, alavés y Eibar no tienen mucho más.

Ya sé que alguno está haciendo buen inicio y quizá haga buena liga, el fútbol tiene esas cosas, pero tienen muy muy malas plantillas



+ 1

Hoy en día es impensable que equipos de la zona media puedan fichar como antes a jugadores como Rivaldo, Denilson, Bebeto, piojo López,... No pueden competir y nosotros tampoco.
Por eso no se entiende vuestra postura de fichar como primera opción, en lugar de mirar primero lo que hay en las categorías inferiores.
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Re: Liga más competitiva

Notapor realistadelsur el Lun Oct 08, 2018 8:52 pm

Ambos mantienen a jugadores sobrevalorados en sus alineaciones igual que en la selección: Ramos, Pique...y eso sumado a que los top también cumplen años como los mortales pues pasa lo que pasa.

A ver si el aficionado inculto se es cuenta de que Asencio, Luchas Vazquez, Busquet...son jugadores normalitos beneficiados por jugar junto a Messi y Cristiano, y poquito mas.


A Ramos se le ven las costuras desde hace tres temporadas y contiene huevos de sentarlo nadie.
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Re: Liga más competitiva

Notapor gallego realista el Lun Oct 08, 2018 10:21 pm

realistadelsur escribió:Ambos mantienen a jugadores sobrevalorados en sus alineaciones igual que en la selección: Ramos, Pique...y eso sumado a que los top también cumplen años como los mortales pues pasa lo que pasa.

A ver si el aficionado inculto se es cuenta de que Asencio, Luchas Vazquez, Busquet...son jugadores normalitos beneficiados por jugar junto a Messi y Cristiano, y poquito mas.


A Ramos se le ven las costuras desde hace tres temporadas y contiene huevos de sentarlo nadie.


Si Busquets te parece normalito es mejor que veas rugbi porque el futbol nunca vas a acabar de controlarlo!
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Re: Liga más competitiva

Notapor keta el Mar Oct 09, 2018 9:57 am

Ahora está igualada, a final de temporada el campeón volverá a estar unos 30 puntos por encima de los equipos clasificados para la Europa League. El campeonato está preparado para que Madrid y Barça (y en menor medida el Atlético) puedan hacer grandes temporadas en la Champions, inyectándoles cantidades astronómicas de dinero mientras que al resto nos reparten las migajas, de manera que cada vez es más y más complicado plantarles cara incluso a sus suplentes.

Que el Sevilla sea líder en la jornada 8 es anecdótico, hace tres temporadas el líder era el Celta (empatado a puntos con Barça y Madrid) y al final estos dos equipos acabaron sacándole 31 y 30 puntos respectivamente.
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Re: Liga más competitiva

Notapor RIKELME el Mar Oct 09, 2018 11:29 pm

Para mí la gran diferencia respecto a otras temporadas es el VAR. La tecnología ha permitido que haya más justicia y por tanto más igualdad en la Liga. En el pasado los equipos grandes y el Bilbao fueron los mayores beneficiados de los continuos robos por parte del poder establecido. En cambio ahora el margen para el robo es menor de ahí que les cueste más ganar a los equipos pequeños. Ya veremos si a esto del VAR también le meten la mano...
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Re: Liga más competitiva

Notapor Illarzabal el Mié Oct 10, 2018 4:05 am

En navidades seguro que tenemos al dúo sacapuntas peleándose la liga entre ellos como siempre, con permiso del atlético.
Espero que Rubiales ponga en su lugar al presidente de la liga y haga un reparto de derechos de televisión mejor, más equitativo. El modelo inglés por ejemplo propicia eso, que haya un ramillete de 5 equipos que puedan pelear por la liga; y que los outsiders puedan dan la sorpresa más fácil también.
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Re: Liga más competitiva

Notapor Roberto_Cedinho el Mié Oct 10, 2018 11:43 am

RIKELME escribió:Para mí la gran diferencia respecto a otras temporadas es el VAR. La tecnología ha permitido que haya más justicia y por tanto más igualdad en la Liga. En el pasado los equipos grandes y el Bilbao fueron los mayores beneficiados de los continuos robos por parte del poder establecido. En cambio ahora el margen para el robo es menor de ahí que les cueste más ganar a los equipos pequeños. Ya veremos si a esto del VAR también le meten la mano...


No se yo.
Madrid y Athletic andan en puntuaciones parecidas al año pasado a estas alturas.
El Barsa si que ha palmado bastantes más puntos.
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Re: Liga más competitiva

Notapor playbuss el Mié Oct 10, 2018 11:50 am

El liderato del Leicester también era anecdótico hasta que dejó de serlo.

Lo normal es que Barsa, Madrid y Atlético se desmarquen del resto pero ya veremos, de momento llevamos 1/4 de liga y la igualdad es máxima, todo puede ocurrir.
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Re: Liga más competitiva

Notapor keta el Mié Oct 10, 2018 12:11 pm

playbuss escribió:El liderato del Leicester también era anecdótico hasta que dejó de serlo.

Lo normal es que Barsa, Madrid y Atlético se desmarquen del resto pero ya veremos, de momento llevamos 1/4 de liga y la igualdad es máxima, todo puede ocurrir.
El liderato del Leicester dejó de ser anecdótico en la jornada 30 cuando se vieron con opciones de ganar el título, no en la jornada 8. Que el Sevilla lo sea en la jornada a estas alturas de temporada es una curiosidad, como anteriormente lo fueron los lideratos de Celta (2016/17), Levante (2011/12) y compañía.
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Re: Liga más competitiva

Notapor playbuss el Mié Oct 10, 2018 12:23 pm

keta escribió:
playbuss escribió:El liderato del Leicester también era anecdótico hasta que dejó de serlo.

Lo normal es que Barsa, Madrid y Atlético se desmarquen del resto pero ya veremos, de momento llevamos 1/4 de liga y la igualdad es máxima, todo puede ocurrir.
El liderato del Leicester dejó de ser anecdótico en la jornada 30 cuando se vieron con opciones de ganar el título, no en la jornada 8. Que el Sevilla lo sea en la jornada a estas alturas de temporada es una curiosidad, como anteriormente lo fueron los lideratos de Celta (2016/17), Levante (2011/12) y compañía.


Pues claro que es anecdótico, nadie dice lo contrario, lo mismo ahora palman cuatro partidos y bajan a la décima plaza.

Pero se agradece tener un arranque de liga tan igualado, hasta que general no diga lo contrario todo es posible, hay margen para sorpresas... Tanto positivas como negativas
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Re: Liga más competitiva

Notapor carlosxavier el Mié Oct 10, 2018 12:28 pm

Si hay más pasta para todos...la desigualdad SEIMPRE será menor.

EN la liga portuguesa a Benfica y Porto no les mueve la silla ni el sporting...pero es que los demás ni rozan a estos 3. Los derechos de tv consiguen que los grandes pasen de un nivel 9 a un nivel 9,5, ok...pero que los medianos pasen de nivel 7 a 8,5 ó 9 si hacen bien su trabajo...y éso, en ciclos bajos de los equipos TOP , con un mercado además exclusivo y muy definido y con sus jorobáos condicionantes . presión mediática y social desmedida, etc..son lastres que equipos del segundo nivel inmedato, no tienen.

No es cierto que los campeonatos estén ventados a los equipos grandes. De hecho, y sin entar en un Sevilla que les come en su plato, el Atlético no era un grande hace diez años. Que sea un terreno vetado la mayor parte de campeonatos, sin duda y normal, ok...pero periodicamente dejará rendijas...y teniendo plantillas profesionales de alto nivel en la misma pelea, éso , cada 2 por 3 , abrirá el abanico de aspirantes. Más increíble era que una Real modestísima ganase 2 ligas seguidas - y casi 3 - en su día ( De hecho, lo creímos todos cuando ocurrió ).

Respecto al acceso a puestos europeos , las posibilidades se multiplican aún más. Y hay media docena larga de equipos que llegarán a ello o no en función de lo atinadamente que manejen sus dineros.

Por cierto, de lo que no cabe duda es de que en todo este asunto , manda el lloriqueo.
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Re: Liga más competitiva

Notapor Deefe el Mié Oct 10, 2018 1:07 pm

carlosxavier escribió:Si hay más pasta para todos...la desigualdad SEIMPRE será menor.


En realidad no tiene porqué. Si, por ejemplo, doblas la pasta, todos tendrán más pero la desigualdad se mantiene.

Para reducir las desigualdades tienes que... reducir las desigualdades. Es decir, que la relación entre lo que cobran los grandes y lo que cobran los pequeños es reduzca.

Es lo que se ha hecho en Inglaterra. Que, por cierto, lidera el mundo en ingresos (es lógico, ya que han logrado que haya más candidaotos al título y, por tanto, haya más partidos entre candidatos que son los atractivos).
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Re: Liga más competitiva

Notapor carlosxavier el Mié Oct 10, 2018 1:22 pm

Deefe escribió:
carlosxavier escribió:Si hay más pasta para todos...la desigualdad SEIMPRE será menor.


En realidad no tiene porqué. Si, por ejemplo, doblas la pasta, todos tendrán más pero la desigualdad se mantiene. ....
Sí que lo tiene : Los equipos medianos-altos lidian con UNA burbuja furgolera : Los TOPs , con 2. La excelencia, que es una cuestión de matices , se paga a precio de platino ( por no hablar del humo implícito en perfiles "mediáticos" , etc ...que no se traduce en fútbol propiamente dicho ). Y esa excelencia tiene un mercado muy reducido y se paga por encima del prsupuesto total del mismísimo Sevilla, por ejemplo ( Neymar, ) y hasta cualquier "medianía" por la que se encapriche un top, por encima del presupuesto de La Real ...pues los condicionantes de los TOPs están clarísimos. Años llevamos hablando de los condicionantes del Bilbao por tragarse DOS burbujas...y de a dónde le va a llevar ( y de que era una desventaja respecto a La Real y no una ventaja...y de que el poder económico bilbaino , instalado en incorporaciones a puro golpe de fajo, era inferior al Realista , qe puede hacerse con la misma calidad a precios muy inferiores ).

A fin de cuentas, La rEal tiene presupuesto para competir a nivel medio alto en La Liga española. Si no lo hace , no es por falta de recursos..sino porque despilfarra buena parte de ellos en mantas con los qe, además de decir adiós a millonadas de 2 cifras, has de apechugar, a sueldo de millonario, durante años. Y éso no es cuestión de desigualdad entre rivales, sino de gestión propia.
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Re: Liga más competitiva

Notapor Deefe el Mié Oct 10, 2018 1:34 pm

carlosxavier escribió:
Deefe escribió:
carlosxavier escribió:Si hay más pasta para todos...la desigualdad SEIMPRE será menor.


En realidad no tiene porqué. Si, por ejemplo, doblas la pasta, todos tendrán más pero la desigualdad se mantiene. ....
Sí que lo tiene : Los equipos medianos-altos lidian con UNA burbuja furgolera : Los TOPs , con 2. La excelencia, que es una cuestión de matices , se paga a precio de platino ( por no hablar del humo implícito en perfiles "mediáticos" , etc ...que no se traduce en fútbol propiamente dicho ). Y esa excelencia tiene un mercado muy reducido y se paga por encima del prsupuesto total del mismísimo Sevilla, por ejemplo ( Neymar, ) y hasta cualquier "medianía" por la que se encapriche un top, por encima del presupuesto de La Real ...pues los condicionantes de los TOPs están clarísimos. Años llevamos hablando de los condicionantes del Bilbao por tragarse DOS burbujas...y de a dónde le va a llevar ( y de que era una desventaja respecto a La Real y no una ventaja...y de que el poder económico bilbaino , instalado en incorporaciones a puro golpe de fajo, era inferior al Realista , qe puede hacerse con la misma calidad a precios muy inferiores ).

A fin de cuentas, La rEal tiene presupuesto para competir a nivel medio alto en La Liga española. Si no lo hace , no es por falta de recursos..sino porque despilfarra buena parte de ellos en mantas con los qe, además de decir adiós a millonadas de 2 cifras, has de apechugar, a sueldo de millonario, durante años. Y éso no es cuestión de desigualdad entre rivales, sino de gestión propia.


Creo que no has entendido nada de lo que te he dicho. Más que nada... porque no has rebatido nada de lo que te he dicho (y mira que has escrito mucho y yo poco).

Que haya más pasta para todos no implica que se reduzcan las diferencias, ya que puede pasar que la relación entre lo que perciben los grandes y lo que perciben los pequeños se mantenga o se incremente (aunque todos perciban más que antes).

Por ejemplo:

Si los grandes ganan (estoy simplificando) 1.000,00 cada uno y los pequeños 100,00 cada uno, podemos incrementar la pasta para todos de manera que los grandes ganen 2.000,00 y los pequeños ganen 150,00.

¿Hay más pasta para todos (que es el supuesto de tu anterior comentario)? Sí
¿Se reduce la desigualdad (que era la conclusión de tu anterior comentario)? No

Por lo tanto, la conclusión de tu anterior comentario es erronea. Tan sencillo como eso.
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Re: Liga más competitiva

Notapor carlosxavier el Mié Oct 10, 2018 3:03 pm

Deefe escribió:
Creo que no has entendido nada de lo que te he dicho. Más que nada... porque no has rebatido nada de lo que te he dicho (y mira que has escrito mucho y yo poco).


El salto cualitativo y la capacidad de competir, , se da más claramente en términos relativos, no absolutos...pues los mercados - y otros gastos - de unos y otros, son distintos. Y en términos relativos quienes más ganan son los pequeños. El Eibar , sin ejemplos de 1+1 = 2. , aunque hablando de memoria, multiplicó en un par de años su presupuesto, pasando de 3 kilos a unos 18...y ahora debe encajar anualmente bastante más. Y éso es, sencillamente, otro club . Sobre su salto competitivo...que se lo pregunten a La Reall ( y no sólo a La Real ). Hacia arriba y en cuanto a una mayor cmpetitividad en la liga o no...ídem de ídem...pues si los TOPs tienen una competencia más potente detrás ( y un aumento de ingresos lo facilitará sin duda ) en cuanto no den el nivel que se les supone, va a haber equipos listos para disputarles su posición ...en función del buen uso de los recursos comentados, claro. De cualquier modo, puedes releerte el post anterior...siempre desde la óptica de la competitividad de la liga , no de lo que tú hayas dicho o no.
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Re: Liga más competitiva

Notapor Deefe el Mié Oct 10, 2018 4:18 pm

carlosxavier escribió:
Deefe escribió:
Creo que no has entendido nada de lo que te he dicho. Más que nada... porque no has rebatido nada de lo que te he dicho (y mira que has escrito mucho y yo poco).


El salto cualitativo y la capacidad de competir, , se da más claramente en términos relativos, no absolutos...pues los mercados - y otros gastos - de unos y otros, son distintos. Y en términos relativos quienes más ganan son los pequeños. El Eibar , sin ejemplos de 1+1 = 2. , aunque hablando de memoria, multiplicó en un par de años su presupuesto, pasando de 3 kilos a unos 18...y ahora debe encajar anualmente bastante más. Y éso es, sencillamente, otro club . Sobre su salto competitivo...que se lo pregunten a La Reall ( y no sólo a La Real ). Hacia arriba y en cuanto a una mayor cmpetitividad en la liga o no...ídem de ídem...pues si los TOPs tienen una competencia más potente detrás ( y un aumento de ingresos lo facilitará sin duda ) en cuanto no den el nivel que se les supone, va a haber equipos listos para disputarles su posición ...en función del buen uso de los recursos comentados, claro. De cualquier modo, puedes releerte el post anterior...siempre desde la óptica de la competitividad de la liga , no de lo que tú hayas dicho o no.


Patatas traigo.

No rebates nada de lo que digo. Tampoco aportas nada nuevo que refuerce tu argumentación (que ya te he demostrado erroea) sobre las desigualdades y el reparto.

Lo dejo.
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Re: Liga más competitiva

Notapor gallego realista el Mié Oct 10, 2018 7:41 pm

Deefe escribió:
carlosxavier escribió:Si hay más pasta para todos...la desigualdad SEIMPRE será menor.


En realidad no tiene porqué. Si, por ejemplo, doblas la pasta, todos tendrán más pero la desigualdad se mantiene.

Para reducir las desigualdades tienes que... reducir las desigualdades. Es decir, que la relación entre lo que cobran los grandes y lo que cobran los pequeños es reduzca.

Es lo que se ha hecho en Inglaterra. Que, por cierto, lidera el mundo en ingresos (es lógico, ya que han logrado que haya más candidaotos al título y, por tanto, haya más partidos entre candidatos que son los atractivos).


Si doblas la pasta a secas la desigualdad incluso crece. Si la Real ganaba 50 y el Madrid 200 y ahora la Real gana 100 y el Madrid 400 la Liga sería más desigual. Si embargo el proceso ultimamente no ha sido así, los pequeños porcentualmente han aumentado sus ingresos por televisión mucho más que los grandes
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