tema centrales, hoy en un diario...

[xaguzar]

Eup!

Pues nada, clarinete. Zubietizar paulatinamente sin perder nivel y sin coger rábanos por las hojas... sin cedidos, sin sagnans y con ojito de a quien vender para no perder el nivel.

¡Ño! Pues ahora lo has captado muy bien. Anda que no me hubiera ahorrado posts si tuviera tu capacidad de síntesis....

[zampabollos]

Vamos lo que he dicho yo, no tocar nada, o sea Llorente, Navas y Moreno de centrales. Si esos son fichajes que "marcan nitidamente las diferencias" como tu pedías, apaga y vámonos

Con ese criterio laxo llenarías la plantilla de foraneos.

Por mucho que lo intentes justificar, menuda ciaboga con lo que decías hace un mes. Vaya manera de zubietizar. Vaya decepción!

[xaguzar]

Eup!

Vamos lo que he dicho yo, no tocar nada, o sea Llorente, Navas y Moreno de centrales. Si esos son fichajes que "marcan nitidamente las diferencias" como tu pedías, apaga y vámonos

Con ese criterio laxo llenarías la plantilla de foraneos.

Por mucho que lo intentes justificar, menuda ciaboga con lo que decías hace un mes. Vaya manera de zubietizar. Vaya decepción!

Y si pruebas a utilizar tus argumentos en lugar de retorcer los ajenos ¿no crees que tendríamos un debate más sano y productivo?

Mira que bien lo ha entendido Txapeldun.

[zampabollos]

Eup!

Vamos lo que he dicho yo, no tocar nada, o sea Llorente, Navas y Moreno de centrales. Si esos son fichajes que "marcan nitidamente las diferencias" como tu pedías, apaga y vámonos

Con ese criterio laxo llenarías la plantilla de foraneos.

Por mucho que lo intentes justificar, menuda ciaboga con lo que decías hace un mes. Vaya manera de zubietizar. Vaya decepción!

Y si pruebas a utilizar tus argumentos en lugar de retorcer los ajenos ¿no crees que tendríamos un debate más sano y productivo?

Mira que bien lo ha entendido Txapeldun.

Utilicé mis argumentos y me dijiste que mi modelo de Real no tenía nada que ver el tuyo. Y ahora resulta que yo apostaría mucho mas por Zubieta que tú.

Tener a 3 centrales de fuera es un disparate en un club de cantera, lo mires por donde lo mires.

[xaguzar]

Eup!

Eup!

Vamos lo que he dicho yo, no tocar nada, o sea Llorente, Navas y Moreno de centrales. Si esos son fichajes que "marcan nitidamente las diferencias" como tu pedías, apaga y vámonos

Con ese criterio laxo llenarías la plantilla de foraneos.

Por mucho que lo intentes justificar, menuda ciaboga con lo que decías hace un mes. Vaya manera de zubietizar. Vaya decepción!

Y si pruebas a utilizar tus argumentos en lugar de retorcer los ajenos ¿no crees que tendríamos un debate más sano y productivo?

Mira que bien lo ha entendido Txapeldun.

Utilicé mis argumentos y me dijiste que mi modelo de Real no tenía nada que ver el tuyo. Y ahora resulta que yo apostaría mucho mas por Zubieta que tú.

Tener a 3 centrales de fuera es un disparate en un club de cantera, lo mires por donde lo mires.

¿De verdad quieres pasar por esto?
¿De verdad quieres encontrar alguna fisura que cuestione mi coherencia?
¿De verdad quieres hacerme repetir una vez más mis planteamientos?
¿De verdad que no los conoces ya?
Pero sobre todo ¿es real tu desconocimiento y sincera tu curiosidad?

Porque cualquiera en este foro te dirá que, equivocado o no, he expuesto mis ideas de manera harto reiterada y son bien conocidas.

Pero venga, voy a hacerme el ingenuo y pensar que es que te has perdido todas mis explicaciones, razones y argumentos, que realmente no has entendido mi postura y que tu voluntad de contrastar opiniones es sincera.

Ya lo expuse hace ahora un año, el hilo que abrí decía "ZUBIETIZAR". Básicamente venía a decir que ya teníamos bastantes foráneos, que además no marcaban nitidamente la diferencia, pero que veníamos de un año decepcionante, que las obras de ampliación de Anoeta pedían ilusión para llenar las gradas y que, ante la falta de extremos en la plantilla, debíamos ficharlos, para inmediatamente acometer, a partir del siguiente año, la pretendida "zubietización". Era mi personal "concesión" en aquellas circunstancias, porque no me cansaré de repetir que el "concepto" es importante, pero el contexto lo determina.

Tener 3 centrales foráneos es un disparate, dices. Y seguramente dices bien, pero están, aquí y ahora. Eso forma parte del contexto. Dime: tú en caso de incendio ¿te pones a discutir el plan de evacuación o evacuas según el plan establecido? Pues esto es exactamente lo mismo. Estoy de acuerdo en que no deberíamos haber llegado a tener 3 centrales foráneos, estoy de acuerdo en establecer un plan para reducir la cuota de foráneos en la plantilla ¿qué propones tú, sacarlos a capazos y correr el riesgo de perder la categoría o hacer una 3a temporada consecutiva decepcionante, con las gradas de un Anoeta de mayor aforo a estrenar? Yo prefiero zubietizar sin perder de vista la competitividad del club, poco a poco y de manera ordenada. En ningún caso fichando más, cuando -y esto también forma parte del contexto-, Zubieta nos está dando cada vez mejores frutos.

Esta es la idea que en el "hilo de la espalda a Zubieta" quise recordar y concretar. Y lo abrí porque esta temporada las circunstancias eran favorecedoras para reducir el número de foráneos, porque no me cabe en la cabeza que hayamos aceptado una cesión de un jugador para una demarcación saturada, porque no puedo entender por qué Sagnan, porque se ponen dificultades para que prometedores canteranos puedan jugar en un "Club de cantera", en definitiva, porque cuando el viento nos era favorable hemos cambiado el rumbo.

¿Donde ves tu mi ciaboga? ¿dónde la incoherencia?

Vamos a lo concreto. Moreno, Llorente y Navas están aquí, ESTÁN (bueno, no, Moreno ya no) ¿reconoces ese contexto? ¿Marcan "nitidamente" las diferencias? Bueno, eso sin duda es opinable, pero lo que es inapelable es que mejoran a las alternativas ¿eso lo entiendes? Porque las cosas son como son, como están, es la razón de que vea mejor no tocar nada ahí, no hasta que la situación se aclare y nos permita reducir la nómina de foráneos sin contraer riesgos. Pero por supuesto que, en cuanto Zubieta nos dé centrales, no te quepa duda de que lo reivindicaré. ¿Qué ha hecho la Real? Traer a Sagnan cuando ya había 5 centrales ¿y cómo lo ha solucionado? cambiando al mejicano por el francés (con 4,5 kilos de diferencia en el saldo, no se me olvida). Y ahora dicen que quieren colocar a Navas, para quedarnos con Aritz, un Llorente (ojo hasta el día 8) y la pareja de franceses (y Robin, para mi, no es canterano, aun habiendo pasado por el Sanse). ¿Cómo te quedas?

Y esto: "Utilicé mis argumentos y me dijiste que mi modelo de Real no tenía nada que ver el tuyo. Y ahora resulta que yo apostaría mucho mas por Zubieta que tú." Traeme eso o dime dónde está y yo mismo lo buscaré, y si es cierto que tu apuesta por Zubieta es más decidida que la mía, aquí mismo vendré a decirlo. No tengo problema alguno.

Ahora no nos decepciones tú y se honesto. Podré estar equivocado, podré estar desacertado, pero ya ves que te va a costar y mucho demostrar que yo no soy coherente en mis planteamientos. Otra cosa es que te hayas tragado esos apelativos que algunos me han regalado, de esencialista, talibán o ultra; yo nunca dije que no se pudiera fichar, nunca dije que todos debieran ser canteranos, pasara lo que pasara, aun para bajar de categoría. Lo que dije está escrito y explicado, basicamente en los dos hilos mencionados. Leetelos si quieres, porque no voy a volver a reescribir todo lo dicho.

[TxapeIdun]

Eup!

Pues nada, clarinete. Zubietizar paulatinamente sin perder nivel y sin coger rábanos por las hojas... sin cedidos, sin sagnans y con ojito de a quien vender para no perder el nivel.

¡Ño! Pues ahora lo has captado muy bien. Anda que no me hubiera ahorrado posts si tuviera tu capacidad de síntesis....

Todo el verano dando la matraca con dar la espalda a zubieta para que un supuesto en el que se apuesta claramente por zubieta, lo califiques de Realada.

Claramente el problema no es de síntesis...

[xaguzar]

Eup!

Eup!

Pues nada, clarinete. Zubietizar paulatinamente sin perder nivel y sin coger rábanos por las hojas... sin cedidos, sin sagnans y con ojito de a quien vender para no perder el nivel.

¡Ño! Pues ahora lo has captado muy bien. Anda que no me hubiera ahorrado posts si tuviera tu capacidad de síntesis....

Todo el verano dando la matraca con dar la espalda a zubieta para que un supuesto en el que se apuesta claramente por zubieta, lo califiques de Realada.

Claramente el problema no es de síntesis...

Oh, qué pena, con lo bien que ibas....
Ilústranos ¿cúal es la clara apuesta por Zubieta, Sagnan, Ødegaard, Bautista, Guridi, Merquelanz? Ah, no, es "regalar" a Moreno, es, tal vez, sacar a Navas, para quedarnos con el francés de 19 años.
Inténtalo otra vez!

[Corazoncauto]

Lo que deberíamos hacer es ceder a Sagnan un segunda y quedarnos con Navas. Claro, que eso es reconocer que se han columpiado pagando 4k por él. Pero es que debería plantearse la DD que dejarlo de titular y que lie algunas como las que está haciendo en pretemporada en partidos oficiales les va a dejar aún en peor lugar que cederle para que se forme. Porque si va cogiendo minutos en un segunda española puede servirle para crecer sin toda la presión

[zampabollos]

Xaguzar, pero tu te lees lo que escribiste en aquella famosa charla y lo que dices ahora y nos quieres hacer creer que no hay incoherencias?? Que vienes a decir lo mismo?

Ahora dices que 3 centrales de fuera Ok, que es algo coyuntural y que, ojo al dato, no hay que arriesgarse a bajar a segunda con la apuesta con la cantera... Conclusión, apostar por la cantera es un riesgo y fichar no. Y lo dices ahora?? Pero si decías que tener fichajes en el banquillo era una aberración (con 3 centrales minimo uno estará en el banquillo).

Es algo coyuntural (el estadio etc) claro, pero si vamos a Europa tampoco vas a querer "arriesgar" con la cantera en un año ilusionante con 3 competiciones. Haces como Denon, que vino con la bandera de la cantera y llenó el equipo con fichajes por la coyuntura.

Por mucho envoltorio y celofán que le pongas ahora la cosa está clara, tu realmente no confías en la cantera o nos tomas el pelo.

[xaguzar]

Eup!

Xaguzar, pero tu te lees lo que escribiste en aquella famosa charla y lo que dices ahora y nos quieres hacer creer que no hay incoherencias?? Que vienes a decir lo mismo?

Ahora dices que 3 centrales de fuera Ok, que es algo coyuntural y que, ojo al dato, no hay que arriesgarse a bajar a segunda con la apuesta con la cantera... Conclusión, apostar por la cantera es un riesgo y fichar no. Y lo dices ahora?? Pero si decías que tener fichajes en el banquillo era una aberración (con 3 centrales minimo uno estará en el banquillo).

Es algo coyuntural (el estadio etc) claro, pero si vamos a Europa tampoco vas a querer "arriesgar" con la cantera en un año ilusionante con 3 competiciones. Haces como Denon, que vino con la bandera de la cantera y llenó el equipo con fichajes por la coyuntura.

Por mucho envoltorio y celofán que le pongas ahora la cosa está clara, tu realmente no confías en la cantera o nos tomas el pelo.

¿Y tú preguntas si me leo? Lo que tendrías que hacer es leer lo que digo. Se te veía venir de lejos, te he concedido el beneficio de la duda, pero ya está claro que diga lo que diga, por mucho que lo explique, tú te vas a quedar en tu mantra: Xaguzar, malo, Xaguzar anticantera, Xaguzar incoherente. ¿Argumentos, explicaciones, razonamientos...., para qué? Pues lo que digas, hombre. No voy a perder más el tiempo.

[xaguzar]

Eup!

Lo que deberíamos hacer es ceder a Sagnan un segunda y quedarnos con Navas. Claro, que eso es reconocer que se han columpiado pagando 4k por él. Pero es que debería plantearse la DD que dejarlo de titular y que lie algunas como las que está haciendo en pretemporada en partidos oficiales les va a dejar aún en peor lugar que cederle para que se forme. Porque si va cogiendo minutos en un segunda española puede servirle para crecer sin toda la presión

Esto ya lo comenté con Deefe, para ceder a un jugador hay que encontrar alquien que te lo quiera foguear y no creo que con este jugadoe fuera sencillo.

Yo esperaría a ver qué pasa con los otros centrales y, si se quedan todos, tal vez darle ficha del Sanse, pero claro, esto tendría directo impacto en los centrales del Sanse. No sé, la verdad es que es una situación complicada,
una patata caliente.

En todo caso yo creo que la columpiada se la pegaron cuando decidieron traer un fichaje, habiendo ya 5 centrales, independientemente del nivel que demuestre, que, repito, está por ver.

[bertol]

Xaguzar, aspaldiko, esaiguk hire euskera polit horretan hire nick-a beste norbaitek lapurtu dikela bestela ez zeudek hire azken idazkiak ulertzerik.

Hori ala orain hilabete bero kolpe latz bat jasan huela.

Izan untsa!

[xaguzar]

Egun o !

Xaguzar, aspaldiko, esaiguk hire euskera polit horretan hire nick-a beste norbaitek lapurtu dikela bestela ez zeudek hire azken idazkiak ulertzerik.

Hori ala orain hilabete bero kolpe latz bat jasan huela.

Izan untsa!

Ez, ez, ez, lasai! Lehen bezala gutti gora-behera. E nagok ene onenetan, baina osatuko nauk, lasai.

Hori bai, etsita ee banaok Realarekin. Gauza batzuk eztitiiat bater e ondo ikusten, bertzeak bai, beti bezala, alegia. Zentraleen kontua ba okerturik hasi dana ez duk erraza izanen zuzentzia ta porterian dakagun afera ere.... eztzekiat nola askatuko dan korapiloa, baiña hontan behintzet gauzak ondo eiteko denboa bazeukeagu, ikusiko diagu Rulli kokatzeko kapazak diren, bertzela Moyak irten biharko dik. Udara luxeegia duk, gero!!!

[gallego realista]

Hoy en la prensa ya hablan de quedarse con Navas y buscarle salida a Sagnan. A mí me parece la decisión más lógica tanto a corto como a medio plazo, tener a un fichaje de 20 años de cuarto central no tiene ni pies ni cabeza.

[gogoz!]

Pues... según diario deportivo con "sucursal" en nuestro territorio, Osasuna, Valladolid, Granada y West Bromwich Albion, supuestamente interesados en Navas.
Imagino que después de lo del coste 0 del central zurdo titular con México, se nos van a venir pretendientes como moscas...
Imagino que formará parte de los culebrones veraniegos, porque si ésto es verdad y se vende (o se regala, esperando futuros favores), habrá que fichar un central...
A ver: Llorente (solvente y con cierta experiencia), Aritz (cumplidor), Le Normand (debutante en la élite) y Sagnan (no soy capaz de calificarlo).
Aritz sancionado para Mestalla y además lesionado. En cuadro total.
Aún queda tiempo para formar la plantilla, y todo apunta a que la defensa está por hacer. Y nos lo estamos tomando con calma...

[Deefe]

Hoy en la prensa ya hablan de quedarse con Navas y buscarle salida a Sagnan. A mí me parece la decisión más lógica tanto a corto como a medio plazo, tener a un fichaje de 20 años de cuarto central no tiene ni pies ni cabeza.

Es lo que llevo pidiendo desde hace un par de meses y me estaba temiendo que vendieran a Navas en lugar de eso.

Hoy parece que al menos la opción se baraja. Para mi es lo mejor tanto para la Real como para Sagnan.

[xaguzar]

Eup!

Hoy en la prensa ya hablan de quedarse con Navas y buscarle salida a Sagnan. A mí me parece la decisión más lógica tanto a corto como a medio plazo, tener a un fichaje de 20 años de cuarto central no tiene ni pies ni cabeza.

A corto plazo (hasta el 31 de Agosto), yo no provocaría salida alguna; demasiadas incógnitas. No sabemos si van a venir por Llorente, cúal es el nivel real de Sagnan, si Le Normand va a confirmar las expectativas, si Navas está en plenitud física, si Aritz se recuperará a tiempo... Además no veo sencillo que alguien te quiera coger a Sagnan para "hacérnoslo", aun presumiendo que le pagáramos la ficha completa al club receptor (que estoy seguro de que correría por nuestra cuenta).

A medio plazo (durante esta temporada) ya podemos ponernos las pilas en Zubieta con Pacheco y compañía para sacar un par de centrales. No tendría que ser tan complicado aligerar la nómina de foráneos y zubietizar el equipo por el centro de la defensa. Aunque con Sagnan recién fichado nos hemos hecho un hara-kiri canteril.

[alsurdeanoeta]

Hoy en la prensa ya hablan de quedarse con Navas y buscarle salida a Sagnan. A mí me parece la decisión más lógica tanto a corto como a medio plazo, tener a un fichaje de 20 años de cuarto central no tiene ni pies ni cabeza.

Es lo que llevo pidiendo desde hace un par de meses y me estaba temiendo que vendieran a Navas en lugar de eso.

Hoy parece que al menos la opción se baraja. Para mi es lo mejor tanto para la Real como para Sagnan.

+1.

[Corazoncauto]

Hoy en la prensa ya hablan de quedarse con Navas y buscarle salida a Sagnan. A mí me parece la decisión más lógica tanto a corto como a medio plazo, tener a un fichaje de 20 años de cuarto central no tiene ni pies ni cabeza.

En que medio sale?
Es que es lo más sensato, aunque sea a un segunda. Con Guridi y cia al mirandes por ejemplo, aunque haya que pagarle nosotros la ficha. Sería lo mejor para las dos partes.

[xaguzar]

Eup!

Según DV el Osasuna y Navas ultiman el acuerdo. Parece que vamos a acabar sustituyendo a Moreno y Navas con Sagnan y Zubeldia. Claramente a peor. Nos quedaríamos con Llorente, Aritz, Le Normand, Sagnan y el polivalente Igor.

Ps: De lo malo malo, por lo menos reduciriamos la nómina de foráneos, pero en esta ocasión con clara perdida de nivel.

[realistadelsur]

Normal que se venda a Navas, con la chapa que se está dando por tos laos sobre el número de foráneos pues lógico, vendemos a Navas y ya tenemos pareja: Elus - Le Normand, de la casa.

Tranquilos que Sagnan será como Cocoliso, hará bueno a Le Normand.
Llorente se nos va fijo.

[xaguzar]

Eup!

Normal que se venda a Navas, con la chapa que se está dando por tos laos sobre el número de foráneos pues lógico, vendemos a Navas y ya tenemos pareja: Elus - Le Normand, de la casa.

Tranquilos que Sagnan será como Cocoliso, hará bueno a Le Normand.
Llorente se nos va fijo.

No, si al final la culpa va a ser mía Que hayan traido a un 6º central de 19 años de la 2ª francesa pagando más de 4 millones que no pinta bien es una anecdotilla. Que haya que buscarle un nuevo acomodo a Igor, porque con la cesión de Oddegard y la continuidad de Zuru hemos generado un overbooking que hace que tengan que salir canteranos sin practicamente tiempo de saber si valen para 1ª, un detallito. La culpa del animalillo de la cueva por decir que estabamos haciendo el indio.

[xaguzar]

Eup!

Pues eso, que dice el NdG que las arcas de Osasuna tiene muchas telarañas, que Aperribay y Arrasate son muy amigos y, bueno, pues eso, que Navas va a ir a Osasuna por una cantidad -a ver cómo lo digo, para que no parezca interpretativo -, ¿irrisoria?.

El año que viene se amplia la oferta, a Papa Nöel, Olentzero y los tres Reyes de Oriente se une un nuevo personaje que, al contrario de aquellos, reparte regalos en verano: Averyguay. Uno al que los clubes van a ver y del que todos vuelven con un "¡guay!".

[xaguzar]

Eup!

Pues igual hay suerte y finalmente se queda Navas. Eso apuntan hoy en MD. Según el medio el no acuerdo económico entre clubes (1/2 kilo dicen que tiene la culpa... ja!) y la lesión de Sagnan habrían favorecido el cambio de rumbo.

Yo no me fío. Temo que, una vez disputado el partido de Mestalla, dónde íbamos muy justitos de centrales, el tema se retome. De hecho yo era partidario de demorar el traspaso, para llegar con Navas al envite. Y esa podría ser la jugada.

Veremos cómo acaba el mes y con qué centrales contamos. Ayer Zubeldia no me convenció. Sufrió mucho cuando caía a banda a guardar las espaldas de un Kevin que sigue brillando en ataque y ofreciendo su espalda a los rivales.

[leizaran]

No se debería ni dudar, en las actuales circunstancias, la continuidad de Navas durante esta temporada

[Diego_Alonso_Zamora]

No se debería ni dudar, en las actuales circunstancias, la continuidad de Navas durante esta temporada

Estoy de acuerdo.
Se retomará la oferta que le hicieron de renovación? Porque parece poco congruente que hoy te quiera renovar y mañana que te vayas.

[xaguzar]

Eup!

Pues en contra de toda lógica deportiva, acabamos de ponernos la soga al cuello. Ni tan siquiera han dejado que Navas esté en la plantilla la primera jornada. Solo podría entender este movimiento si, inmediatamente, nos informaran de que se hace el fichaje de un central, pero contrastado, y no parece.

Espérate como los resultados se cuenten por derrotas, porque igual tenemos que salir corriendo a buscar en el mercado centrales de urgencia, no necesariamente contrastados y pagando un dineral, después de haber sacado a Navas y Moreno a cambio 1/4 de millón de euros.

De verdad os lo digo: a mi me dicen que Olabe es un topo del enemigo para mandarnos a segunda y, como poco, les escucho. Ene amatxo maitia!!

[Pasternak]

Espérate como los resultados se cuenten por derrotas,

De verdad os lo digo: a mi me dicen que Olabe es un topo del enemigo para mandarnos a segunda y, como poco, les escucho. Ene amatxo maitia!!

[xaguzar]

Eup!

Acabo de saber que en Mestalla no tendremos sancionados. Quiero pensar que Olabe lo sabía cuando a poco de debutar en Mestalla cede a Navas.

Aun así, me sigue pareciendo una errónea decisión. No había necesidad de arriesgar con la defensa.

[Pasternak]

Eup!

Acabo de saber que en Mestalla no tendremos sancionados. Quiero pensar que Olabe lo sabía cuando a poco de debutar en Mestalla cede a Navas.

Aun así, me sigue pareciendo una errónea decisión. No había necesidad de arriesgar con la defensa.

Tooodo el santo Verano hablando de que "la Real da la Espalda a Zubieta" y cuando se deshacen de Rulli, Moreno y Navas vuelta con los Dramas.
Por cierto, has visto cuál es el porcentaje de Zubietarras en plantilla???
Te acuerdas de lo que te decía???
Un saludo