Caso Barrenetxea

Re: Caso Barrenetxea

Notapor betirreal el Mié Ago 14, 2019 10:50 pm

dick-turpin escribió:
Ahora veremos en un 4-2-3-1, más utilizado.

PIVOTES: 7 para 2 puestos. Excesivo (muy).
EXTREMOS: 4 para 2 puestos. Suficiente.
MEDIA PUNTA: Uno para un puesto. Insuficiente.
ARIETES: 2 para un puesto. Suficiente.
Sobrarían un central y tres pivotes, faltando un media punta.


En total desacuerdo con esto.
7 para 2 puestos de pivote y uno solo disponible de media punta?????
No te lo compro ni en rebajas al 80%.
Media punta puede ser Odegaard, Oyarzabal, ZURUTUZA (su puesto natural), Merino (mejor que de pivote...), incluso Sangalli...
PIVOTES HAY 4: Illarra, Zubeldia, Guevara y Pardo. Zurutuza ha mutado a jugar ahí y Merino lo ha hecho puntualmente pero son fundamentalmente media puntas (Zuru lo ha sido toda la vida, aunque en los últimos años ha jugado de pivote). Jode, la linea de 3 cuando La Real subió de segunda era Griezman-Zurutuza-Prieto en un 4-2-3-1!
Pivotes: 4 para 2 puestos
Media puntas: 4 posibles para 1 puesto (Oddi-Oyar-Zuru-Merino). Con la polivalencia de que Oddi y Oyar pueden jugar en banda.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor Luis Eusebio el Jue Ago 15, 2019 9:02 am

En los últimos 50 años en la Real han surgido algunos jugadores debutantes con 17 años (L.Ufarte, Bakero, Begiristain, Joseba Etxeberría, Griezzman?, y ahora Ander Barrenechea. No creo que me dejo ninguno). Apartando a Ander, en todos ellos se apostó claramente por ellos. Resultado: Todos ellos se convirtieron en auténticos cracks del fútbol mundial. Hay una excepción: Etxebe, que blanquiazul hasta las cachas -su padre llegó a jugar en el Sanse- terminó siendo el león más león porque se pensó que "como no tiene más que 17 años" no se creyó a tope en él por parte de un incompetente presidente (años después él mismo lo reconoció).
Creo que Ander ha demostrado nivel (alto) de primera llegando, incluso, a mandar al banquillo al mismísimo Januzaj por lo que no me parece que haya que juzgarle por la edad que tiene.
Por otro lado, creo, y disiento con todo respeto los que opinan lo contrario en este foro, que se aprende mucho más y se crece más jugando 1.000 minutos en 1ª que 1.800 en 2ªB y esperando a todos los viernes "a ver si hoy me convocan". Es un stress que no se lo recomiendo ni a mi mayor enemigo.
Además, esos 1.800 minutos en 2ªB pueden servir, con muchas probabilidades, para malear al jugador, ya que se acostumbra a una forma de jugar sin exigencias supremas y a jugar sin riesgos para evitar una lesión. (No es lo mismo la satisfacción de disputarle y ganarle un balón a Piqué o a Hermoso para lo cual arriesgas lo que sea necesario pero con el "tuercebotas" (con perdón, uso esta expresión peyorativa para que se me entienda en el foro)
ni pa'dios.
A mi me parece que que vuelva a disputar ni un minuto más con el Sanse es un error mayúsculo y que lo vamos a sentir a medio plazo. Otra cosa es que como "truco" administrativo tenga ficha con el B para poder tener una ficha disponible, pero sea totalmente jugador de la primera plantilla. (Incluso titular. No digo titular fijo).
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor Orlok el Jue Ago 15, 2019 11:05 am

Luis Eusebio escribió:En los últimos 50 años en la Real han surgido algunos jugadores debutantes con 17 años (L.Ufarte, Bakero, Begiristain, Joseba Etxeberría, Griezzman?, y ahora Ander Barrenechea. No creo que me dejo ninguno). Apartando a Ander, en todos ellos se apostó claramente por ellos. Resultado: Todos ellos se convirtieron en auténticos cracks del fútbol mundial. Hay una excepción: Etxebe, que blanquiazul hasta las cachas -su padre llegó a jugar en el Sanse- terminó siendo el león más león porque se pensó que "como no tiene más que 17 años" no se creyó a tope en él por parte de un incompetente presidente (años después él mismo lo reconoció).
Creo que Ander ha demostrado nivel (alto) de primera llegando, incluso, a mandar al banquillo al mismísimo Januzaj por lo que no me parece que haya que juzgarle por la edad que tiene.
Por otro lado, creo, y disiento con todo respeto los que opinan lo contrario en este foro, que se aprende mucho más y se crece más jugando 1.000 minutos en 1ª que 1.800 en 2ªB y esperando a todos los viernes "a ver si hoy me convocan". Es un stress que no se lo recomiendo ni a mi mayor enemigo.
Además, esos 1.800 minutos en 2ªB pueden servir, con muchas probabilidades, para malear al jugador, ya que se acostumbra a una forma de jugar sin exigencias supremas y a jugar sin riesgos para evitar una lesión. (No es lo mismo la satisfacción de disputarle y ganarle un balón a Piqué o a Hermoso para lo cual arriesgas lo que sea necesario pero con el "tuercebotas" (con perdón, uso esta expresión peyorativa para que se me entienda en el foro)
ni pa'dios.
A mi me parece que que vuelva a disputar ni un minuto más con el Sanse es un error mayúsculo y que lo vamos a sentir a medio plazo. Otra cosa es que como "truco" administrativo tenga ficha con el B para poder tener una ficha disponible, pero sea totalmente jugador de la primera plantilla. (Incluso titular. No digo titular fijo).

Es que teniendo dorsal del Sanse puede jugar los 38 partidos de Liga con la Real, pero al revés no.
Y con su edad es mucho más sensato cubrirse las espaldas y no cerrarle la puerta del Sanse.
Sencillo...
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor sabio el Jue Ago 15, 2019 11:26 am

Luis Eusebio escribió:En los últimos 50 años en la Real han surgido algunos jugadores debutantes con 17 años (L.Ufarte, Bakero, Begiristain, Joseba Etxeberría, Griezzman?, y ahora Ander Barrenechea. No creo que me dejo ninguno). Apartando a Ander, en todos ellos se apostó claramente por ellos. Resultado: Todos ellos se convirtieron en auténticos cracks del fútbol mundial. Hay una excepción: Etxebe, que blanquiazul hasta las cachas -su padre llegó a jugar en el Sanse- terminó siendo el león más león porque se pensó que "como no tiene más que 17 años" no se creyó a tope en él por parte de un incompetente presidente (años después él mismo lo reconoció).
Creo que Ander ha demostrado nivel (alto) de primera llegando, incluso, a mandar al banquillo al mismísimo Januzaj por lo que no me parece que haya que juzgarle por la edad que tiene.
Por otro lado, creo, y disiento con todo respeto los que opinan lo contrario en este foro, que se aprende mucho más y se crece más jugando 1.000 minutos en 1ª que 1.800 en 2ªB y esperando a todos los viernes "a ver si hoy me convocan". Es un stress que no se lo recomiendo ni a mi mayor enemigo.
Además, esos 1.800 minutos en 2ªB pueden servir, con muchas probabilidades, para malear al jugador, ya que se acostumbra a una forma de jugar sin exigencias supremas y a jugar sin riesgos para evitar una lesión. (No es lo mismo la satisfacción de disputarle y ganarle un balón a Piqué o a Hermoso para lo cual arriesgas lo que sea necesario pero con el "tuercebotas" (con perdón, uso esta expresión peyorativa para que se me entienda en el foro)
ni pa'dios.
A mi me parece que que vuelva a disputar ni un minuto más con el Sanse es un error mayúsculo y que lo vamos a sentir a medio plazo. Otra cosa es que como "truco" administrativo tenga ficha con el B para poder tener una ficha disponible, pero sea totalmente jugador de la primera plantilla. (Incluso titular. No digo titular fijo).


Impecable +10000000000000

saúdos

Vivan las vacaciones!!!
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor carlamila el Jue Ago 15, 2019 11:31 am

Que situación más complicada para todas las partes. No se como lo harán, pero habrá consecuencias.
Descubre a las mejores ESCORTS de MADRID. Todas nuestras escorts son españolas y destacan por su cuerpo perfecto. Ven a conocer el lujo y erotismo de Madrid
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor gogoz! el Jue Ago 15, 2019 11:47 am

por Orlok

Luis Eusebio escribió:
En los últimos 50 años en la Real han surgido algunos jugadores debutantes con 17 años (L.Ufarte, Bakero, Begiristain, Joseba Etxeberría, Griezzman?, y ahora Ander Barrenechea. No creo que me dejo ninguno). Apartando a Ander, en todos ellos se apostó claramente por ellos. Resultado: Todos ellos se convirtieron en auténticos cracks del fútbol mundial. Hay una excepción: Etxebe, que blanquiazul hasta las cachas -su padre llegó a jugar en el Sanse- terminó siendo el león más león porque se pensó que "como no tiene más que 17 años" no se creyó a tope en él por parte de un incompetente presidente (años después él mismo lo reconoció).
Creo que Ander ha demostrado nivel (alto) de primera llegando, incluso, a mandar al banquillo al mismísimo Januzaj por lo que no me parece que haya que juzgarle por la edad que tiene.
Por otro lado, creo, y disiento con todo respeto los que opinan lo contrario en este foro, que se aprende mucho más y se crece más jugando 1.000 minutos en 1ª que 1.800 en 2ªB y esperando a todos los viernes "a ver si hoy me convocan". Es un stress que no se lo recomiendo ni a mi mayor enemigo.
Además, esos 1.800 minutos en 2ªB pueden servir, con muchas probabilidades, para malear al jugador, ya que se acostumbra a una forma de jugar sin exigencias supremas y a jugar sin riesgos para evitar una lesión. (No es lo mismo la satisfacción de disputarle y ganarle un balón a Piqué o a Hermoso para lo cual arriesgas lo que sea necesario pero con el "tuercebotas" (con perdón, uso esta expresión peyorativa para que se me entienda en el foro) ni pa'dios.
A mi me parece que que vuelva a disputar ni un minuto más con el Sanse es un error mayúsculo y que lo vamos a sentir a medio plazo. Otra cosa es que como "truco" administrativo tenga ficha con el B para poder tener una ficha disponible, pero sea totalmente jugador de la primera plantilla. (Incluso titular. No digo titular fijo).


Es que teniendo dorsal del Sanse puede jugar los 38 partidos de Liga con la Real, pero al revés no.
Y con su edad es mucho más sensato cubrirse las espaldas y no cerrarle la puerta del Sanse.

Sencillo...


+1000000

Se entiende lo explicado por Luis Eusebio, pero Barrene puede ser "jugador del primer equipo", teniendo ficha del B.
Es simplemente nadar y guardar la ropa. Lo mismo, pero con un seguro.
gogoz!
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor dick-turpin el Jue Ago 15, 2019 3:57 pm

betirreal escribió:
dick-turpin escribió:
Ahora veremos en un 4-2-3-1, más utilizado.

PIVOTES: 7 para 2 puestos. Excesivo (muy).
EXTREMOS: 4 para 2 puestos. Suficiente.
MEDIA PUNTA: Uno para un puesto. Insuficiente.
ARIETES: 2 para un puesto. Suficiente.
Sobrarían un central y tres pivotes, faltando un media punta.


En total desacuerdo con esto.
7 para 2 puestos de pivote y uno solo disponible de media punta?????
No te lo compro ni en rebajas al 80%.
Media punta puede ser Odegaard, Oyarzabal, ZURUTUZA (su puesto natural), Merino (mejor que de pivote...), incluso Sangalli...
PIVOTES HAY 4: Illarra, Zubeldia, Guevara y Pardo. Zurutuza ha mutado a jugar ahí y Merino lo ha hecho puntualmente pero son fundamentalmente media puntas (Zuru lo ha sido toda la vida, aunque en los últimos años ha jugado de pivote). Jode, la linea de 3 cuando La Real subió de segunda era Griezman-Zurutuza-Prieto en un 4-2-3-1!
Pivotes: 4 para 2 puestos
Media puntas: 4 posibles para 1 puesto (Oddi-Oyar-Zuru-Merino). Con la polivalencia de que Oddi y Oyar pueden jugar en banda.

Por poder, cualquiera puede jugar en todas las posiciones.
Yo me guío de los criterios de las DDs, y de los míos propios, según los cuales a cada futbolista se asigna un rol preferente con la idea de que en él es donde mejor rinde.
Continuando con ellos, para esas cuatro posiciones ofensivas contamos, en principio, con siete jugadores más la posibilidad de cambio de funciones de Merino, pero solo para la media punta, no para los extremos ni el “9”. Eso quiere decir que si la plaza a sustituir es la de extremo (dos de las cuatro en cuestión), utilizar esa posibilidad obligaría no solo a cambiar de lugar y tareas a Merino, sino que también a Odegaard que tendría que caer a banda. Y si la que hay que cubrir es la delantero centro, antes habría que trasladar a otro a la punta. En resumen, si se lesiona o cansa Willian y no nos queda disponible ninguno de los siete, deberíamos sustituirlo por un pivote y cambiar de puesto a otros tres jugadores en medio del partido. Posibilidad que no parece la idónea, pero que he admitido desde el principio.
Lo de Zurutuza en la media punta daría para un hilo propio. Nunca lo he considerado como su puesto ideal. Sé que ha jugado ahí –pienso que porque para eso no había otro mejor- pero no le veía velocidad para girarse y filtrar de primeras pases en profundidad o para mejorar su llegada. Ahora, tras el paso de los años, aún menos. Es una posición en la que se desaprovechaban sus mejores cualidades: amplitud de terreno cubierto, capacidad de recuperación y, sobre todo, conducción de balón, algo para lo que, más adelante, la concentración de rivales no deja espacio. El mejor David, para mi gusto, se ha visto más retrasado, acompañando a Illarra.

El tiempo dará y quitará razones, empezando el sábado en Mestalla.
Si se cumplen las previsiones –no las tengo todas conmigo- se alinearán de salida Odegaard, Januzaj, Isak y Oyarzabal. Portu y Barrene están tocados –situación que se repetirá a lo largo de la temporada, con ellos o con otros- por lo que, de aquellos siete que debatíamos si serían pocos o muchos solo quedará uno en el banquillo, Willian José. Él sería el posible sustituto de Isak, pero ¿y de los otros? ¿Quién entraría de extremo o media punta? Estamos hablando de dos sustituciones de media por partido en esos puestos ¿Tendremos que recurrir al primer “parcheo” ya en la jornada inaugural? Poco habría durado la “perfección” de la plantilla.
He escrito que no tengo todas conmigo de que la alineación inicial sea la anunciada. Es posible que por el problema expuesto en el párrafo anterior, o sea, por lo corta que es la dotación en esos puestos de ataque, el entrenador “parchee” desde el comienzo y se guarde una bala ¿Januzaj? en el banquillo para el segundo tiempo.
Vamos, que para nuestro planteamiento resultan pocos los efectivos ofensivos de que disponemos. Y eso ya en la primera jornada. Vaya manera de iniciar el curso.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor betirreal el Jue Ago 15, 2019 4:29 pm

dick-turpin escribió:
betirreal escribió:
dick-turpin escribió:
Ahora veremos en un 4-2-3-1, más utilizado.

PIVOTES: 7 para 2 puestos. Excesivo (muy).
EXTREMOS: 4 para 2 puestos. Suficiente.
MEDIA PUNTA: Uno para un puesto. Insuficiente.
ARIETES: 2 para un puesto. Suficiente.
Sobrarían un central y tres pivotes, faltando un media punta.


En total desacuerdo con esto.
7 para 2 puestos de pivote y uno solo disponible de media punta?????
No te lo compro ni en rebajas al 80%.
Media punta puede ser Odegaard, Oyarzabal, ZURUTUZA (su puesto natural), Merino (mejor que de pivote...), incluso Sangalli...
PIVOTES HAY 4: Illarra, Zubeldia, Guevara y Pardo. Zurutuza ha mutado a jugar ahí y Merino lo ha hecho puntualmente pero son fundamentalmente media puntas (Zuru lo ha sido toda la vida, aunque en los últimos años ha jugado de pivote). Jode, la linea de 3 cuando La Real subió de segunda era Griezman-Zurutuza-Prieto en un 4-2-3-1!
Pivotes: 4 para 2 puestos
Media puntas: 4 posibles para 1 puesto (Oddi-Oyar-Zuru-Merino). Con la polivalencia de que Oddi y Oyar pueden jugar en banda.

Por poder, cualquiera puede jugar en todas las posiciones.
Yo me guío de los criterios de las DDs, y de los míos propios, según los cuales a cada futbolista se asigna un rol preferente con la idea de que en él es donde mejor rinde.
Continuando con ellos, para esas cuatro posiciones ofensivas contamos, en principio, con siete jugadores más la posibilidad de cambio de funciones de Merino, pero solo para la media punta, no para los extremos ni el “9”. Eso quiere decir que si la plaza a sustituir es la de extremo (dos de las cuatro en cuestión), utilizar esa posibilidad obligaría no solo a cambiar de lugar y tareas a Merino, sino que también a Odegaard que tendría que caer a banda. Y si la que hay que cubrir es la delantero centro, antes habría que trasladar a otro a la punta. En resumen, si se lesiona o cansa Willian y no nos queda disponible ninguno de los siete, deberíamos sustituirlo por un pivote y cambiar de puesto a otros tres jugadores en medio del partido. Posibilidad que no parece la idónea, pero que he admitido desde el principio.
Lo de Zurutuza en la media punta daría para un hilo propio. Nunca lo he considerado como su puesto ideal. Sé que ha jugado ahí –pienso que porque para eso no había otro mejor- pero no le veía velocidad para girarse y filtrar de primeras pases en profundidad o para mejorar su llegada. Ahora, tras el paso de los años, aún menos. Es una posición en la que se desaprovechaban sus mejores cualidades: amplitud de terreno cubierto, capacidad de recuperación y, sobre todo, conducción de balón, algo para lo que, más adelante, la concentración de rivales no deja espacio. El mejor David, para mi gusto, se ha visto más retrasado, acompañando a Illarra.

El tiempo dará y quitará razones, empezando el sábado en Mestalla.
Si se cumplen las previsiones –no las tengo todas conmigo- se alinearán de salida Odegaard, Januzaj, Isak y Oyarzabal. Portu y Barrene están tocados –situación que se repetirá a lo largo de la temporada, con ellos o con otros- por lo que, de aquellos siete que debatíamos si serían pocos o muchos solo quedará uno en el banquillo, Willian José. Él sería el posible sustituto de Isak, pero ¿y de los otros? ¿Quién entraría de extremo o media punta? Estamos hablando de dos sustituciones de media por partido en esos puestos ¿Tendremos que recurrir al primer “parcheo” ya en la jornada inaugural? Poco habría durado la “perfección” de la plantilla.
He escrito que no tengo todas conmigo de que la alineación inicial sea la anunciada. Es posible que por el problema expuesto en el párrafo anterior, o sea, por lo corta que es la dotación en esos puestos de ataque, el entrenador “parchee” desde el comienzo y se guarde una bala ¿Januzaj? en el banquillo para el segundo tiempo.
Vamos, que para nuestro planteamiento resultan pocos los efectivos ofensivos de que disponemos. Y eso ya en la primera jornada. Vaya manera de iniciar el curso.


De la DD no creo. La Real lleva años jugando con 4-3-3 y en los 3 puestos de arriba + 2 volantes hay 11 alternativas, arriba ya expuestas.
Si vas al 4-2-3-1 no puedes decir que la DD no considera que Zuru o Merino no sean media punta porque La Real no ha usado esa táctica en años (sólo algo cuando Imanol sustituyó a Eusebio), lleva tiempo con 4-3-3. Desde luego, en un 4-2-3-1 yo no quiero a Merino de pivote ni en pintura. Y Zuru en su carrera ha jugado más de media punta o volante en 4-3-3 que de pivote... Zuru no es un pivote para mí. Con dos pivotes puede ser el segundo más adelantado... bien, pero como La Real seguramente jugará 4-3-3 y ni Merino ni Zuru serán nunca el pivote. Serán los volantes y te quedan 3 puestos para los 6 que dices (7 menos Odegaard, que.lo meto en volante, aunque puede ser extremo). Te quedan Isak, WJ, Portu, Barrene, Oyar y Januzaj para 3 puestos. 6 para 3. Y para volantes Odegaard, Zuru, Merino, Sangalli, Pardo... 5 para 2. Para pivotes Illarra, Zubeldia y Guevara y si Zubeldia pasa a central, 2 para 1 puesto. Es decir, dos jugadores por puesto en todas las lineas.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor erreala txapeldun el Jue Ago 15, 2019 5:05 pm

Lo de los dos jugadores por puesto es hacer medias matemáticas que no se corresponde con la realidad.

Los jugadores no es que puedan jugar en varias posiciones, sino que lo hacen así durante la temporada, e incluso un mismo partido.

Antes el extremo izquierdo no pisaba la banda derecha más que para sacar los corners,y ahora juegan a pierna cambiada, partiendo de la media punta,...etc

Para las 3-4 posiciones de ataque hay mínimo:
-WJ (el único que se puede considerar de una única posición) , e ISAK
-Portu, Oyarzabal, Odegard, Januzaj, (para los extremos, MP)
- Sangalli, Merino, Pardo que pueden jugar de volantes y de MP y así desplazar a las bandas a cualquiera de los 6 anteriores excepto WJ, o pasar a un 442 etc

-Barrenetxea? Mejor que juegue en el Sanse que estar jugando los minutos de la basura como Bautista el año pasado.

Pd: A Zuru le veo sin la llegada, ni el punch que tenía cuando era joven. Únicamente lo veo más atrás.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor betirreal el Jue Ago 15, 2019 5:26 pm

erreala txapeldun escribió:Lo de los dos jugadores por puesto es hacer medias matemáticas que no se corresponde con la realidad.

Los jugadores no es que puedan jugar en varias posiciones, sino que lo hacen así durante la temporada, e incluso un mismo partido.

Antes el extremo izquierdo no pisaba la banda derecha más que para sacar los corners,y ahora juegan a pierna cambiada, partiendo de la media punta,...etc

Para las 3-4 posiciones de ataque hay mínimo:
-WJ (el único que se puede considerar de una única posición) , e ISAK
-Portu, Oyarzabal, Odegard, Januzaj, (para los extremos, MP)
- Sangalli, Merino, Pardo que pueden jugar de volantes y de MP y así desplazar a las bandas a cualquiera de los 6 anteriores excepto WJ, o pasar a un 442 etc

-Barrenetxea? Mejor que juegue en el Sanse que estar jugando los minutos de la basura como Bautista el año pasado.

Pd: A Zuru le veo sin la llegada, ni el punch que tenía cuando era joven. Únicamente lo veo más atrás.


Sí, también se puede decir que hay más de dos jugadores por puesto, por la polivalencia de ellos, como dices.
En cualquier caso, las posiciones de ataque parecen bien cubiertas sobre el papel, en número y calidad. Luego igual no jugamos ni a tabas porque los jugadores no rinden como deben, el entrenador no les saca el rendimiento esperado... etc.
Lo que si es preocupante es la defensa... ahí yo sí veo carencias... se han ido Moreno y Navas y sus puestos en teoría los cubren LeNormand, Sagnan y Zubeldia... uno recién subido, otro muy joven y otro reconvertido... en mi opinión ahí hay algo de riesgo. Puede salir bien pero no se ha planificado tan bien como el ataque, en mi opinión.
4-5 centrales: Llorente, LeNormand, Aritz, Sagnan y quizás Zubeldia... yo lo veo justito...
El ataque no me preocupa, la defensa sí.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor dick-turpin el Jue Ago 15, 2019 5:34 pm

betirreal escribió:De la DD no creo. La Real lleva años jugando con 4-3-3 y en los 3 puestos de arriba + 2 volantes hay 11 alternativas, arriba ya expuestas.
Si vas al 4-2-3-1 no puedes decir que la DD no considera que Zuru o Merino no sean media punta porque La Real no ha usado esa táctica en años (sólo algo cuando Imanol sustituyó a Eusebio), lleva tiempo con 4-3-3. Desde luego, en un 4-2-3-1 yo no quiero a Merino de pivote ni en pintura. Y Zuru en su carrera ha jugado más de media punta o volante en 4-3-3 que de pivote... Zuru no es un pivote para mí. Con dos pivotes puede ser el segundo más adelantado... bien, pero como La Real seguramente jugará 4-3-3 y ni Merino ni Zuru serán nunca el pivote. Serán los volantes y te quedan 3 puestos para los 6 que dices (7 menos Odegaard, que.lo meto en volante, aunque puede ser extremo). Te quedan Isak, WJ, Portu, Barrene, Oyar y Januzaj para 3 puestos. 6 para 3. Y para volantes Odegaard, Zuru, Merino, Sangalli, Pardo... 5 para 2. Para pivotes Illarra, Zubeldia y Guevara y si Zubeldia pasa a central, 2 para 1 puesto. Es decir, dos jugadores por puesto en todas las lineas.

Los jugadores no están perfectamente alineados. En el teórico 4-3-3 que hemos tenido durante tiempo, Zurutuza (y Bergara, Pardo u otro) no eran volantes como Prieto. Jugaban mucho más retrasados que este –que, aunque escorado, lo hacía de enganche- con lo que, en la práctica, conformaban un doble pivote con Asier, normalmente unos metros más adelantados; en el caso de Markel más retrasado.
Si he escrito que David ha jugado de pivote, no me he referido a pivote único, como puede hacerlo Illarra, sino de ese primer escudero del “4”, el más próximo a él, llámese doble pivote o línea de tres irregular o….
De hecho, el sustituto de Xabi en ese puesto de enganche no solía ser Zuru, sino Canales, otro media punta per se. Y tengo mis dudas de que David haya jugado más partidos en la media punta que más retrasado. El 4-2-3-1 a efectos oficiales y periodísticos (perdón por la redundancia) desapareció con la llegada de Montanier y Zuru solo llevaba dos años en nuestra primera plantilla.
Dices que la Real jugará un 4-3-3, aunque en pretemporada está utilizando más el 4-2-3-1 en mi opinión, y que no quieres “a Merino de pivote ni en pintura”. Me temo que tendrás que acostumbrarte, salvo que te convenzas de que estamos en aquel 4-3-3 y que Mikel no es un pivote, sino un volante, aunque su posición sea próxima a la de Illarra y le ayude en la destrucción y en las coberturas.

Me temo betirreal que nos hemos plantado ambos, cada uno con la suya, y que debemos estar aburriendo ya a los compañeros.
Así que te cedo la oportunidad de un último comentario y, salvo necesidad, me reservo hasta después de Mestalla.
Empiezo a entrenar duro que me ha dicho Imanol que cuenta conmigo para el sábado… y encima como extremo.
Como para no entrenar…
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor betirreal el Jue Ago 15, 2019 5:42 pm

dick-turpin escribió:
betirreal escribió:De la DD no creo. La Real lleva años jugando con 4-3-3 y en los 3 puestos de arriba + 2 volantes hay 11 alternativas, arriba ya expuestas.
Si vas al 4-2-3-1 no puedes decir que la DD no considera que Zuru o Merino no sean media punta porque La Real no ha usado esa táctica en años (sólo algo cuando Imanol sustituyó a Eusebio), lleva tiempo con 4-3-3. Desde luego, en un 4-2-3-1 yo no quiero a Merino de pivote ni en pintura. Y Zuru en su carrera ha jugado más de media punta o volante en 4-3-3 que de pivote... Zuru no es un pivote para mí. Con dos pivotes puede ser el segundo más adelantado... bien, pero como La Real seguramente jugará 4-3-3 y ni Merino ni Zuru serán nunca el pivote. Serán los volantes y te quedan 3 puestos para los 6 que dices (7 menos Odegaard, que.lo meto en volante, aunque puede ser extremo). Te quedan Isak, WJ, Portu, Barrene, Oyar y Januzaj para 3 puestos. 6 para 3. Y para volantes Odegaard, Zuru, Merino, Sangalli, Pardo... 5 para 2. Para pivotes Illarra, Zubeldia y Guevara y si Zubeldia pasa a central, 2 para 1 puesto. Es decir, dos jugadores por puesto en todas las lineas.

Los jugadores no están perfectamente alineados. En el teórico 4-3-3 que hemos tenido durante tiempo, Zurutuza (y Bergara, Pardo u otro) no eran volantes como Prieto. Jugaban mucho más retrasados que este –que, aunque escorado, lo hacía de enganche- con lo que, en la práctica, conformaban un doble pivote con Asier, normalmente unos metros más adelantados; en el caso de Markel más retrasado.
Si he escrito que David ha jugado de pivote, no me he referido a pivote único, como puede hacerlo Illarra, sino de ese primer escudero del “4”, el más próximo a él, llámese doble pivote o línea de tres irregular o….
De hecho, el sustituto de Xabi en ese puesto de enganche no solía ser Zuru, sino Canales, otro media punta per se. Y tengo mis dudas de que David haya jugado más partidos en la media punta que más retrasado. El 4-2-3-1 a efectos oficiales y periodísticos (perdón por la redundancia) desapareció con la llegada de Montanier y Zuru solo llevaba dos años en nuestra primera plantilla.
Dices que la Real jugará un 4-3-3, aunque en pretemporada está utilizando más el 4-2-3-1 en mi opinión, y que no quieres “a Merino de pivote ni en pintura”. Me temo que tendrás que acostumbrarte, salvo que te convenzas de que estamos en aquel 4-3-3 y que Mikel no es un pivote, sino un volante, aunque su posición sea próxima a la de Illarra y le ayude en la destrucción y en las coberturas.

Me temo betirreal que nos hemos plantado ambos, cada uno con la suya, y que debemos estar aburriendo ya a los compañeros.
Así que te cedo la oportunidad de un último comentario y, salvo necesidad, me reservo hasta después de Mestalla.
Empiezo a entrenar duro que me ha dicho Imanol que cuenta conmigo para el sábado… y encima como extremo.
Como para no entrenar…


Nada más que añadir. Con que ganemos como si jugamos 8-1-1 :)

Sintetizando, como he dicho antes, el ataque no me preocupa, lo veo bastante completo en número y calidad. La defensa SÍ me preocupa... poca experiencia creo yo.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor keta el Vie Ago 16, 2019 6:01 pm

Pues finalmente le han hecho ficha del primer equipo. Grave error en mi opinión, teniendo en cuenta la competencia que tiene y lo larga que es la plantilla. En mi opinión le hubiera ido mejor entrenando con el primer equipo y yendo convocado cuando Imanol lo necesite, pero jugando cada fin de semana con el Sanse, donde tendría garantizados los minutos.

Ahora que se han traído a Odegaard y a Portu y se ha mantenido a Januzaj, pienso que va a tener pocas oportunidades. Se hubiera desarrollado más jugando todas las semanas bajo las órdenes de Xabi Alonso. Una pena, para mí han gestionado muy mal lo de este chico.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor gallego realista el Vie Ago 16, 2019 6:30 pm

keta escribió:Pues finalmente le han hecho ficha del primer equipo. Grave error en mi opinión, teniendo en cuenta la competencia que tiene y lo larga que es la plantilla. En mi opinión le hubiera ido mejor entrenando con el primer equipo y yendo convocado cuando Imanol lo necesite, pero jugando cada fin de semana con el Sanse, donde tendría garantizados los minutos.

Ahora que se han traído a Odegaard y a Portu y se ha mantenido a Januzaj, pienso que va a tener pocas oportunidades. Se hubiera desarrollado más jugando todas las semanas bajo las órdenes de Xabi Alonso. Una pena, para mí han gestionado muy mal lo de este chico.


Yo también he dicho que tener ficha del b me parecía la mejor opción pero creo que no se puede decir que el tema está mal gestionados hasta que veamos los minutos que tiene. Igual Imanol ha dicho que lo ve para competir por el puesto y tener muchos minutos, en ese caso, si va siempre convocado, acostumbra a ser uno de los cambios y es titular de vez en cuando no creo que se pueda decir que esta mal gestionado. Veremos lo que pasa de aquí a dos o tres meses.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor txupillos el Vie Ago 16, 2019 6:39 pm

Como ya puse antes, yo lo prefiero asi.
Si es bueno jugará, no hay la menor duda.
Si le haces ficha del sanse, lo mismo en los partidos de fuera le entra a Imanol una Euxebitis aguda y antes que llevar a uno del sanse, por jerarquia, lleva 4 defensas para el banquillo (que infausto recuerdo, por dios).
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor keta el Vie Ago 16, 2019 6:52 pm

txupillos escribió:Como ya puse antes, yo lo prefiero asi.
Si es bueno jugará, no hay la menor duda.
Si le haces ficha del sanse, lo mismo en los partidos de fuera le entra a Imanol una Euxebitis aguda y antes que llevar a uno del sanse, por jerarquia, lleva 4 defensas para el banquillo (que infausto recuerdo, por dios).
No entiendo el punto de tu opinión. Personalmente no le veo ninguna ventaja a hacerle ficha del primer equipo, desde el momento que la ficha B te permite jugar en ambos conjuntos mientras que la A solo te da derecho a jugar en el A.

Lo de Eusebio y su obsesión por llevar a futbolistas del primer equipo independientemente de su posición es cosa del pasado. Imanol sin ir más lejos apostó por Aihen y el propio Barrenetxea siendo futbolistas del filial, así que no tengo dudas de que no tendría problemas en haber seguido haciendo lo mismo.

Getsemani, para mí sí se ha gestionado mal. Por un motivo o por otro se apresuraron a prometerle a Ander que esta temporada pertenecería a la primera plantilla, porque es algo que se viene leyendo hace ya muchos meses. ¿En realidad había esa prisa? Después de haber debutado y haber contado con muchos minutos, ¿Ander se querría ir? ¿Era ficha del primer equipo o nada?

No lo sé, para mí se han equivocado porque hacerle ficha del A no da absolutamente ninguna ventaja y en cambio te impide jugar con el filial. Que tiene 17 años, por edad debería estar en el juvenil, con creo que se le caigan los anillos por jugar en 2ªB contra el Logroñés o el Barakaldo.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor amezketarra el Vie Ago 16, 2019 9:13 pm

Barrene es una realidad. Da igual la edad que tiene. Está muy hecho física y mentalmente. Le quitó el puesto a Januzaj. Le quitará al que tenga que quitar. En el Sanse se hunde. Hay jugadores a los que no hay que ver la edad. Y eso es lo que han visto los técnicos e Imanol sobre todo. Está en principio de igual a igual. No hay jugador más protegido que él y que genere tanta ilusión. No sé puede comparar con otros que están por ver. Cómo han dicho otros está como estaban Oyar, Lope Ufarte, Griezzman, Etxebe, Bakero y hasta Zubeldia.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor Orlok el Sab Ago 17, 2019 8:44 am

Pues en la convocatoria aparece con el dorsal 22, así que...
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor keta el Sab Ago 17, 2019 11:35 am

amezketarra escribió:Barrene es una realidad. Da igual la edad que tiene. Está muy hecho física y mentalmente. Le quitó el puesto a Januzaj. Le quitará al que tenga que quitar. En el Sanse se hunde. Hay jugadores a los que no hay que ver la edad. Y eso es lo que han visto los técnicos e Imanol sobre todo. Está en principio de igual a igual. No hay jugador más protegido que él y que genere tanta ilusión. No sé puede comparar con otros que están por ver. Cómo han dicho otros está como estaban Oyar, Lope Ufarte, Griezzman, Etxebe, Bakero y hasta Zubeldia.
Discrepo, pero respeto.

Eso de que en el Sanse se hunde... un chico que hace 12 años aún jugaba en juveniles no se puede hundir por ir a 2ªB y menos una temporada en la que se ha fichado a un entrenador, a priori, bastante atractivo. Es que incluso Messi tenía ficha del B a los 17 años.

Si Barrenetxea está para ser titular indiscutible (yo creo que no) el fichaje de Portu era totalmente innecesario. Pero el caso es que no solo ha llegado Portu, es que Januzaj, futbolista que parecía tener pie y medio fuera de la Real, va a seguir una temporada más. Oyarzabal, que apuntaba a centrar su posición, va a seguir jugando por fuera porque han traído a Odegaard.

Me temo que Ander va a disponer de menos minutos de los que pensáis, y para eso hubiera sido mucho más interesante que no se le cerraran las puertas del filial. Para mí, como ya he dicho más arriba, mala gestión.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor Orlok el Sab Ago 17, 2019 11:47 am

Es tan simple como que darle dorsal del primer equipo no aporta ninguna ventaja y dárselo del Sanse sí.
Curarse en salud se llama...
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor amezketarra el Sab Ago 17, 2019 12:54 pm

keta escribió:
amezketarra escribió:Barrene es una realidad. Da igual la edad que tiene. Está muy hecho física y mentalmente. Le quitó el puesto a Januzaj. Le quitará al que tenga que quitar. En el Sanse se hunde. Hay jugadores a los que no hay que ver la edad. Y eso es lo que han visto los técnicos e Imanol sobre todo. Está en principio de igual a igual. No hay jugador más protegido que él y que genere tanta ilusión. No sé puede comparar con otros que están por ver. Cómo han dicho otros está como estaban Oyar, Lope Ufarte, Griezzman, Etxebe, Bakero y hasta Zubeldia.
Discrepo, pero respeto.

Eso de que en el Sanse se hunde... un chico que hace 12 años aún jugaba en juveniles no se puede hundir por ir a 2ªB y menos una temporada en la que se ha fichado a un entrenador, a priori, bastante atractivo. Es que incluso Messi tenía ficha del B a los 17 años.

Si Barrenetxea está para ser titular indiscutible (yo creo que no) el fichaje de Portu era totalmente innecesario. Pero el caso es que no solo ha llegado Portu, es que Januzaj, futbolista que parecía tener pie y medio fuera de la Real, va a seguir una temporada más. Oyarzabal, que apuntaba a centrar su posición, va a seguir jugando por fuera porque han traído a Odegaard.

Me temo que Ander va a disponer de menos minutos de los que pensáis, y para eso hubiera sido mucho más interesante que no se le cerraran las puertas del filial. Para mí, como ya he dicho más arriba, mala gestión.

Si, Keta. Creo que todos te habíamos entendido. Con una vez se entiende. Solo quería aportar una opinico. Saludos.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor sabio el Sab Ago 17, 2019 2:52 pm

keta escribió:
amezketarra escribió:Barrene es una realidad. Da igual la edad que tiene. Está muy hecho física y mentalmente. Le quitó el puesto a Januzaj. Le quitará al que tenga que quitar. En el Sanse se hunde. Hay jugadores a los que no hay que ver la edad. Y eso es lo que han visto los técnicos e Imanol sobre todo. Está en principio de igual a igual. No hay jugador más protegido que él y que genere tanta ilusión. No sé puede comparar con otros que están por ver. Cómo han dicho otros está como estaban Oyar, Lope Ufarte, Griezzman, Etxebe, Bakero y hasta Zubeldia.
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Eso de que en el Sanse se hunde... un chico que hace 12 años aún jugaba en juveniles no se puede hundir por ir a 2ªB y menos una temporada en la que se ha fichado a un entrenador, a priori, bastante atractivo. Es que incluso Messi tenía ficha del B a los 17 años.

Si Barrenetxea está para ser titular indiscutible (yo creo que no) el fichaje de Portu era totalmente innecesario. Pero el caso es que no solo ha llegado Portu, es que Januzaj, futbolista que parecía tener pie y medio fuera de la Real, va a seguir una temporada más. Oyarzabal, que apuntaba a centrar su posición, va a seguir jugando por fuera porque han traído a Odegaard.

Me temo que Ander va a disponer de menos minutos de los que pensáis, y para eso hubiera sido mucho más interesante que no se le cerraran las puertas del filial. Para mí, como ya he dicho más arriba, mala gestión.


Si se hacen las cosas como se deberían hacer, a Barrenetxea, le sobrarán minutos. Como tu dices, este año lo normal, sería que Oyarzabal jugara más por dentro en detrimentp de Odegaard que, todo sea dicho de paso, no tendría que estar aquí y menos aún, de la manera que ha llegado.

Sería una irresponsabilidad que tuviese más minutos Odegaard que Barrenetxea.
Con Oyarzabal por dentro, en detrimento de Odegaard, menos competencia en los extremos para Barrenetxea y por lo tanto, más minutois para nuestro canterano que es lo lógico.

saúdos

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Re: Caso Barrenetxea

Notapor erreala txapeldun el Sab Ago 17, 2019 3:49 pm

Odegard viene a la Real a tener los minutos que no le dan en Madrid, y que a van a ser a costa de los que los pcfutboleros que dirigen la Real no quieren a dar a nuestros canteranos. Es así de triste.
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Re: Caso Barrenetxea

Notapor kanadadry el Sab Ago 17, 2019 4:31 pm

Bendito ‘caso’

Yo confío que el chaval convenza que tiene sitio incluso por delante de alguno de los fichajes.
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