Salir controlando

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Notapor lapiz el Sab Nov 30, 2019 4:46 pm

? Hemos metido algún gol saliendo con un balón controlado de nuestra área...?
No.
Nos han metido algún gol por intentar salir con el balón controlado desde nuestra área...?
Unos cuantos.
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Notapor pereponce el Sab Nov 30, 2019 4:50 pm

Ese "postureocabezonaría" en plan "yo soy fiel a mi estilo" fue la tumba de Eusebio y...Imanol...empieza a tener mala pinta.

Por otra parte...el aspecto psicológico del equipo ya parece algo irresoluble; no hay nada que hacer. Ahora se va convertir en un problema durante toda la temporada adelantarse pronto.
Si el moderador está tan raudo y pendiente para eliminar toda crítica y que no haya rastro es que le preocupa que lo pueda leer alguien con mando.

Creo que es importante que siga habiendo mensajes críticos con la negligencia del moderador.
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Re: Salir controlando

Notapor Guicho el Sab Nov 30, 2019 4:50 pm

lapiz escribió:? Hemos metido algún gol saliendo con un balón controlado de nuestra área...?
No.
Nos han metido algún gol por intentar salir con el balón controlado desde nuestra área...?
Unos cuantos.


Pero todos los especialistas alaban la apuesta guardiolista de la Real. Eso es lo importante, no el continuo ridículo que hace este equipo cuando le da por hacer ronditos.
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Re: Salir controlando

Notapor pereponce el Sab Nov 30, 2019 4:54 pm

Guicho escribió:
lapiz escribió:? Hemos metido algún gol saliendo con un balón controlado de nuestra área...?
No.
Nos han metido algún gol por intentar salir con el balón controlado desde nuestra área...?
Unos cuantos.


Pero todos los especialistas alaban la apuesta guardiolista de la Real. Eso es lo importante, no el continuo ridículo que hace este equipo cuando le da por hacer ronditos.


Ahí iba yo con lo del postureo y este Imanol....buf...me empieza a parecer muyyy de ese perfil. Buscar el "aplauso" fácil del "buen gusto" y la "fidelidad al estilo"...así si palmas...."bueno pero mejor palmar siendo valiente".

Eso con chavales y fútbol amateur...estupendo. Con profesionales...no vale.
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Re: Salir controlando

Notapor Guicho el Sab Nov 30, 2019 4:56 pm

Es postureo, es cabezonería y es soberbia.

Pero oye, que el cantante de Pignoise está encantado.
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Re: Salir controlando

Notapor besaide el Sab Nov 30, 2019 4:57 pm

La salida la marca el portero. Y lo imprevisible es virtud.

En ocasiones toca corto y en ocasiones largo.

A mi Remiro no se....
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Re: Salir controlando

Notapor lapiz el Sab Nov 30, 2019 4:59 pm

Todos pero absolutamente los partidos tenemos tres o cuatro salidas de balón de esas de nudo en la garganta..... todos, de los de no gol de milagro.
Pero como dice Pereponce, tenemos estilo propio....suicida si, pero estilo propio, lo saben todos los rivales ( hasta el Becerril ) menos nuestros técnicos, viven del.....como juega la Real...fiel a su estilo, y cierto, su estilo es jugar a la ruleta rusa sin necesidad.
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Re: Salir controlando

Notapor Jutsu el Sab Nov 30, 2019 5:00 pm

Efectivamente, está bien salir desde atrás si el rival no te hace una presión tan arriba. Pero esta mierda de "ser fiel a tu estilo" intentando salir con el balón jugado desde atrás cuando el rival presiona arriba y bien, es un suicidio.
Y eso lo tiene que cambiar EL ENTRENADOR. Sigo diciendo que Alguacil me parece que sabe sacar un buen 11 inicial y plantear el partido bien (tiene toda una semana para ello). Pero tiene MUCHAS carencias: no sabe cambiar el rumbo del partido con cambios cuando tocan, no es capaz de enseñar o transmitir al equipo la solución para salir de una presión adelantada (hay muchas alternativas, como x ejemplo hacer bajar a WJ al centro de campo y enviarle balón largo a él para que lo baje, y éste abrir a bandas o a odegard).
Tenemos muchas deficiencias que van a marcar el ser una temporada "normal" a una "excelente". Mirad los últimos encuentros en Anoeta y la salida al Bernabéu y veréis lo que quiero decir.
Para mí Imanol sería un excelente segundo entrenador, al lado de un entrenador decente para aprender a manejar partidos.
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Re: Salir controlando

Notapor easonense el Sab Nov 30, 2019 5:01 pm

Guicho escribió:Es postureo, es cabezonería y es soberbia.

Pero oye, que el cantante de Pignoise está encantado.


A mí es lo que más me cabrea. El constante elogio del juego de la Real. No sé si hablan por hablar, pero me molesta en exceso que alaben tanto la propuesta y nos quedemos sin puntos. Que se callen ya, joder. Yo creo que Imanol le llegan estas loas, y se lo cree. Y como se lo cree, la caga. Pero da igual.
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Re: Salir controlando

Notapor saespar el Sab Nov 30, 2019 5:02 pm

En España es conocido que ese futbol lo practicaban los historicos equipos del Barça de Guardiola y el Rayo de Paco Jemez.
Nuestros jugadores estan mas cerca de los jugadores, de aquella epoca, del Rayo que del Barça.
Ya sabemos como acabo todo.
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Re: Salir controlando

Notapor easonense el Sab Nov 30, 2019 5:03 pm

Jutsu escribió:Efectivamente, está bien salir desde atrás si el rival no te hace una presión tan arriba. Pero esta mierda de "ser fiel a tu estilo" intentando salir con el balón jugado desde atrás cuando el rival presiona arriba y bien, es un suicidio.
Y eso lo tiene que cambiar EL ENTRENADOR. Sigo diciendo que Alguacil me parece que sabe sacar un buen 11 inicial y plantear el partido bien (tiene toda una semana para ello). Pero tiene MUCHAS carencias: no sabe cambiar el rumbo del partido con cambios cuando tocan, no es capaz de enseñar o transmitir al equipo la solución para salir de una presión adelantada (hay muchas alternativas, como x ejemplo hacer bajar a WJ al centro de campo y enviarle balón largo a él para que lo baje, y éste abrir a bandas o a odegard).
Tenemos muchas deficiencias que van a marcar el ser una temporada "normal" a una "excelente". Mirad los últimos encuentros en Anoeta y la salida al Bernabéu y veréis lo que quiero decir.
Para mí Imanol sería un excelente segundo entrenador, al lado de un entrenador decente para aprender a manejar partidos.


Yo pienso lo mismo. Me agarro al clavo ardiendo de que aprenda algo...pero veo que pasan los partidos y siempre vemos lo mismo. Hace años que no ganamos un partido con solvencia, sin sufrir. Se supone que hay plantilla para producir fútbol. Y el resto es del entrenador. Pero el entrenador no se entera.
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Re: Salir controlando

Notapor easonense el Sab Nov 30, 2019 5:05 pm

E insisto que si hoy no se gana...hay que darle un toque fuerte. Es que si no esto parece Disneyland y vamos a estar viviendo del "Estilo Propio" hasta vernos en problemas. Una reacción ya....desde ahora mismo.

Hay que ganar, joder.
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Re: Salir controlando

Notapor osiris el Sab Nov 30, 2019 5:07 pm

De momento, jugando así ya hemos regalado el gol al Eibar y otro que le han anulado por mano de Charles.
Convertir cada partido en una lotería donde el rival siempre saca premio, es cuando menos como para recapacitar sobre ello.
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Re: Salir controlando

Notapor jarasui el Sab Nov 30, 2019 5:07 pm

Pues yo prefiero salir controlando, así lo hacíamos con Montanier y todo el mundo se echaba las manos a la cabeza, y al final funcionó.

Los que dicen que no se saca ventaja, me temo que no están muy atentos al juego, porque ha habido varias ocasiones en las que hemos salido de la presión con mucha ventaja, otra cosa es que la jugada llegue a buen puerto, que eso es otro tema.
Xabi Prieto: todo el que se pone la camiseta de la Real, ya es de aquí.
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Re: Salir controlando

Notapor Jutsu el Sab Nov 30, 2019 5:08 pm

easonense escribió:
Guicho escribió:Es postureo, es cabezonería y es soberbia.

Pero oye, que el cantante de Pignoise está encantado.


A mí es lo que más me cabrea. El constante elogio del juego de la Real. No sé si hablan por hablar, pero me molesta en exceso que alaben tanto la propuesta y nos quedemos sin puntos. Que se callen ya, joder. Yo creo que Imanol le llegan estas loas, y se lo cree. Y como se lo cree, la caga. Pero da igual.


Muchos (pero muchos) de los que alaban "el buen juego de la Real" poco saben de fútbol. La Real lo que tiene es una calidad arriba como pocos en esta liga. Pero las genialidades de Oyarzabal, Merino y Odegard poco tienen que ver con Imanol más allá de ponerlos en su puesto.
Y con eso es con lo que se quedan muchos y se creen que eso es "jugar bien". Para mí, por ejemplo, tiene muchísimo más mérito lo que consiguen Sergi o Diego Martínez Penas (Valladolid y Granada) que jueguen de manera tan ordenada y competitiva con los jugadores que tienen.
Me parece perfecto que te guste el fútbol-control, pero debes tener jugadores adecuados para ello. Y la defensa de la Real quizás no es la mejor técnicamente del campeonato, así que o les enseñas alternativas (que bajen 2 jugadores con clase a ayudar por ejemplo) o les haces ver que si hay una presión alta y bien hecha por parte del rival, que no se compliquen: patadón en dirección a WJ y te evitas el peligro.
Imanol aún no es un entrenador de europa. El equipo sí podría serlo.
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Re: Salir controlando

Notapor gallego realista el Sab Nov 30, 2019 6:17 pm

lapiz escribió:? Hemos metido algún gol saliendo con un balón controlado de nuestra área...?
No.
Nos han metido algún gol por intentar salir con el balón controlado desde nuestra área...?
Unos cuantos.


A bote pronto (hablando de memoria asique igual no es justo así) me viene a la cabeza el que abre la lata contra el Atlético de Madrid, salida de balón arriesgada, Oyarzabal se la juegan en mitad de campo rodeado y de espaldas, y unas vez superada la primera línea de presión un pase más y gol.
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Re: Salir controlando

Notapor valenciano el Sab Nov 30, 2019 6:38 pm

Todo es cuestión de gustos...
Yo prefiero ver esta Real que arriesga, que la de lanzar balonazos a la vía láctea, de Garitano.


Principalmente porque no tenemos jugadores, para ese fin.
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ISO:Antes los jugadores no llevaban el nombre en la camiseta, por tanto, no se si se escribe ARKONADA o ARCONADA.
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Re: Salir controlando

Notapor Jutsu el Sab Nov 30, 2019 6:50 pm

valenciano escribió:Todo es cuestión de gustos...
Yo prefiero ver esta Real que arriesga, que la de lanzar balonazos a la vía láctea, de Garitano.


Principalmente porque no tenemos jugadores, para ese fin.

Pero es que no todo es blanco o negro. No siempre es 100% toque o 100% balonazo. Hay ocasiones que un balonazo largo para quitarte la presión es mucho mejor que arriesgar el pase. Perder un balón en la frontal de tu área es un riesgo muy bestia, más aún si estás empatando o ganando por la mínima.
Yo personalmente creo que hay jugadas en las que no merece la pena arriesgarse.
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Re: Salir controlando

Notapor valenciano el Sab Nov 30, 2019 6:56 pm

Jutsu escribió:
valenciano escribió:Todo es cuestión de gustos...
Yo prefiero ver esta Real que arriesga, que la de lanzar balonazos a la vía láctea, de Garitano.


Principalmente porque no tenemos jugadores, para ese fin.

Pero es que no todo es blanco o negro. No siempre es 100% toque o 100% balonazo. Hay ocasiones que un balonazo largo para quitarte la presión es mucho mejor que arriesgar el pase. Perder un balón en la frontal de tu área es un riesgo muy bestia, más aún si estás empatando o ganando por la mínima.
Yo personalmente creo que hay jugadas en las que no merece la pena arriesgarse.


Correcto...

Pero si te fijas (no solo en el partido de hoy), a la Real le cuesta un mundo, cuando tiene que jugar al balonazo, para quitarse la presión del contrario.

Ya con Eusebio, esto era así... No es nuevo.
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Re: Salir controlando

Notapor pereponce el Sab Nov 30, 2019 7:03 pm

Cuando al final se gana y a uno se le pasa el calentón de ese gol encajado...se ven las cosas de otra forma pero...la verdad es que me mantengo.

Te has adelantado, tienes en frente a un Eibar al que le cuesta un mundo hacer juego ofensivo y que una de sus pocas virtudes es la presión...esa forma de sacar siempre jugado el balón es un regalo para ellos porque es la única forma en la que se pueden meter en el partido...y así ha sido.

Hoy no ha importado porque el Eibar está flojísimo y la calidad se ha impuesto pero...veo innecesario complicarse así la vida.
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Re: Salir controlando

Notapor gallego realista el Sab Nov 30, 2019 7:16 pm

pereponce escribió:Cuando al final se gana y a uno se le pasa el calentón de ese gol encajado...se ven las cosas de otra forma pero...la verdad es que me mantengo.

Te has adelantado, tienes en frente a un Eibar al que le cuesta un mundo hacer juego ofensivo y que una de sus pocas virtudes es la presión...esa forma de sacar siempre jugado el balón es un regalo para ellos porque es la única forma en la que se pueden meter en el partido...y así ha sido.

Hoy no ha importado porque el Eibar está flojísimo y la calidad se ha impuesto pero...veo innecesario complicarse así la vida.


Lo bueno del fútbol es que es bastante imprevisible y ofrece pocas certezas. El gol del Eibar es por arriesgar mucho o por un error técnico de Zubeldia? Pués por las dos pero seguramente tu veas el riesgo e Imanol el error individual.
Al final todos los jugadores de ataque de la Real generan mucho más peligro con espacios que en estático y para generar eses espacios es importante atraer la presión, el riesgo es un peaje a pagar para no jugar al balonmano contra un equipo replegado.
Eso no quiere decir que siempre se deba arriesgar, si estás seguro de que lo mejor es un patadón lo das y punto, pero implica que el jugador en caso de duda opte por buscar el apoyo y no rifarla.
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Re: Salir controlando

Notapor pereponce el Sab Nov 30, 2019 7:21 pm

El gol del Eibar es por arriesgar mucho o por un error técnico de Zubeldia?



Es que es lo mismo; arriesgar es ponerte a hacer cosas en una zona tan delicada que cualquier error técnico te supone gol en contra. Ahí está el riesgo. La dificultad radica en calcular bien si la ventaja que sacas si superas esa línea compensa el coste que tiene que salga mal.

Admito que no son matemáticas.
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Re: Salir controlando

Notapor Erreala50 el Sab Nov 30, 2019 7:25 pm

Pues si, esto de ganar 4_1 en casa y seguir empeñados en jugar así... Es de hacérselo mirar, mejor volver al autobús y el patapum parriba, tipo clemente, claro q si, ale agonías, AÚPA REAL, REAL 4 EIBAR 1, buen finde para los q queremos a la real, a los otros ajo y agua
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Re: Salir controlando

Notapor Jutsu el Sab Nov 30, 2019 7:33 pm

Erreala50 escribió:Pues si, esto de ganar 4_1 en casa y seguir empeñados en jugar así... Es de hacérselo mirar, mejor volver al autobús y el patapum parriba, tipo clemente, claro q si, ale agonías, AÚPA REAL, REAL 4 EIBAR 1, buen finde para los q queremos a la real, a los otros ajo y agua

Y esto, señores, es ser resultadista. Hemos ganado 4-1? Pues todo está bien y no hay ningún problema.
Pues yo no soy así. Ni somos los amos por ganar 4-1 en casa a un Eibar (con todos mis respetos) ni somos la caca mas grande si perdemos en casa contra un levante/getafe.
Si hay algo que creo que se puede y se debe mejorar, lo digo. Vayamos líderes de primera o colistas. Y estoy 100% seguro que la mayoría de entrenadores o gente entendida te dirá que no hay NADA DE MALO despejar un balón en el borde de tu área si el rival en ese momento en concreto del partido te está presionando arriba y bastante bien.
Acaso eso significa que yo defienda el juego del patadón y arriba? NO. Hoy nos ha costado un gol, casi 2 (casi) pero al final hemos ganado por calidad arriba.
La semana que viene quien sabe (así a bote pronto en Bilbao nos costó el partido entero).
Qué hay de malo en decirlo?
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Re: Salir controlando

Notapor pereponce el Sab Nov 30, 2019 7:51 pm

Yo, tras la jugada, me he tirado de degüello a por Imanol; el calentón.

Yo creo que está bien que se trabaje esa forma de jugar y sacar el balón pero el entrenador debe dar libertad al jugador para tomar la decisión que él estime en cada momento. No debe meterles tan el vena el salir tocando como para que se sientan presionados para hacerlo siempre.
No sé si es el caso pero el jugador debe tener la tranquilidad de que si no está cómodo en una jugada mandar el balón largo hacia arriban sin que ello se entienda como desobedecer ni le suponga ir al banquillo.
Que la saque tocada cuando esté seguro.
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Re: Salir controlando

Notapor Jutsu el Sab Nov 30, 2019 9:12 pm

pereponce escribió:Yo, tras la jugada, me he tirado de degüello a por Imanol; el calentón.

Yo creo que está bien que se trabaje esa forma de jugar y sacar el balón pero el entrenador debe dar libertad al jugador para tomar la decisión que él estime en cada momento. No debe meterles tan el vena el salir tocando como para que se sientan presionados para hacerlo siempre.
No sé si es el caso pero el jugador debe tener la tranquilidad de que si no está cómodo en una jugada mandar el balón largo hacia arriban sin que ello se entienda como desobedecer ni le suponga ir al banquillo.
Que la saque tocada cuando esté seguro.

amén a todo. Parece que los jugadores estén forzados a salir jugada. Y hay ocasiones en que es mejor no jugársela si no lo ven claro y patadón arriba.
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Re: Salir controlando

Notapor no somos na el Sab Nov 30, 2019 10:18 pm

Pues para mi , no es cuestión de que entrenador tengas , yo diría que depende mas , de los jugadores que tengas en la plantilla .

Con Willian José , Juanmi y Bautista , no te queda otra que tener posesión , y poner balones en el área , porque correr , corre mas mi abuela ... :D

Con PORTU e ISAK , la mejor manera de jugar ( sobre todo fuera de casa ) , es darle la posesión al rival , y aprovechar la velocidad nuestro delanteros , y mas si tienes a ODEGAARD para meter balones en profundidad .

Bajo mi punto de vista , IMANOL , no ve esta posibilidad , y se empeña en poner sobre todo fuera de casa a WILLIAN JOSE , con lo cual perdemos el factor velocidad que aportaría el sueco .
Esto no es un foro , esto es una " casa putas " , donde hay un chulo que borra lo que le sale del nabo .
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Re: Salir controlando

Notapor pablod el Sab Nov 30, 2019 11:02 pm

Es un riesgo salir jugando contra equipos que te presionan muy arriba????

Solo si no dominas y no trabajas ese estilo de juego. Como los equipos de Jemez. Regalas el balón al borde del area y sales goleado partido tras partido.....

pero si dominas y ejecutas bien este estilo de juego, que te salgan a presionar arriba es una bendicion. Porque rompes una vez tras otra la presion y te encuentras con campo abierto y el rival corriendo para atras. Y eso hace que por cada gol que regales, metes cinco porque el rival no es capaz de defenderse. Tal y como hacia la Real de Montanier.


Tengo muy claro que Imanol es un excelente entrenador y su real se va a parecer más al segundo que al primer caso.
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Re: Salir controlando

Notapor Mikel_30 el Dom Dic 01, 2019 3:11 am

Al final el tema es no ser caciques, que los jugadores sean conscientes cuando se puede hacer y cuando no. Si vas ganando y te ves rodeado al borde del area propia, no deberia haber duda de que hay que hacer...
Lista de ignorados: Nestor, Lapiz, Alperra, Errealzale, Jack Bauer, Viriathor, Al Sur de Anoeta, Palmeros. SUBNORMAL ignorado: Luis Eusebio
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Re: Salir controlando

Notapor Deefe el Dom Dic 01, 2019 8:28 am

pereponce escribió:Cuando al final se gana y a uno se le pasa el calentón de ese gol encajado...se ven las cosas de otra forma pero...la verdad es que me mantengo.

Te has adelantado, tienes en frente a un Eibar al que le cuesta un mundo hacer juego ofensivo y que una de sus pocas virtudes es la presión...esa forma de sacar siempre jugado el balón es un regalo para ellos porque es la única forma en la que se pueden meter en el partido...y así ha sido.

Hoy no ha importado porque el Eibar está flojísimo y la calidad se ha impuesto pero...veo innecesario complicarse así la vida.


Pues yo lo veo al revés.

Contra un equipo que hace la presión tan alta, jugarla desde atrás te permite superar la primera linea de presión y así , cuando lo has logrado, tener el balón controlado y huecos para jugarlo.

El despeje y patadón, solo de manera puntual. Pero para no abusar y saber cuando usarlo (sin ventajismos a posteriori ni por la tele) hacen falta unas tablas que Zubeldia AUN no tiene.
Por ejemplo, a Monreal sí se le ve despejar de vez en cuando.
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