La afición txuriurdin quiere la final ya

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Jue May 21, 2020 11:45 pm

Parece ser que dentro de una semana, a más tardar, saldremos de dudas.

Vuelve LaLiga Santander: así será el primer fin de semana de fútbol
https://eldesmarque.com/actualidad/futb ... -de-futbol
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor valenciano el Vie May 22, 2020 5:44 pm

dick-turpin escribió:Parece ser que dentro de una semana, a más tardar, saldremos de dudas.

Vuelve LaLiga Santander: así será el primer fin de semana de fútbol
https://eldesmarque.com/actualidad/futb ... -de-futbol


Una pregunta dick, ¿como sabes que saldremos de dudas dentro de una semana?

Ahí en el enlace, solo habla de la liga.
Imagen

ISO:Antes los jugadores no llevaban el nombre en la camiseta, por tanto, no se si se escribe ARKONADA o ARCONADA.
Avatar de Usuario
valenciano
Oro
Oro
 
Mensajes: 8644
Registrado: Dom Jul 06, 2014 7:33 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Vie May 22, 2020 6:32 pm

valenciano escribió:Una pregunta dick, ¿como sabes que saldremos de dudas dentro de una semana?

Ahí en el enlace, solo habla de la liga.

Pues lo dice muy claro:

LaLiga comunicará a los clubs el calendario el 28 de mayo
• La competición regresaría el 12 de junio con el derbi Sevilla-Betis


https://www.mundodeportivo.com/futbol/2 ... -mayo.html
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor Iñaki(2) el Vie May 22, 2020 7:14 pm

no sé vosotros pero yo estoy cada vez mas convencido de que la única solución lógica va a ser la que finalmente termine imperando. Incluso si los chinos tienen la cojo vacuna antes de final de año,nunca estaría producida masivamente y distribuida por España en un intervalo normal,así que olvidémonos for a while de repletas gradas de sudoroso maromos que se abrazan henchidos de orgullo.

Por tanto,espero que veamos la final este año,como debe ser,comme il faut. Y a arrasar al rival. Aupa Real!!!

Hacemos apuestas de lo que dirán el 28? Otra cosa es que este vodevil lo podría haber firmado el ínclito Rasputin Ivan Redondo (donostiarra él, btw,será de la Real?)
Pulgada a pulgada: https://www.youtube.com/watch?v=X9ct3duufA4

SLAVA UKRAINI!
Iñaki(2)
Oro
Oro
 
Mensajes: 8375
Registrado: Mié Sep 17, 2008 10:06 am

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Mié May 27, 2020 3:11 pm

Con fecha de hoy, MD ha publicado un artículo relativo a la entrevista concedida por Irene Lozano, Presidenta del CSD, en que los comentarios de la dirigente se acompañan de titulares y anotaciones del autor, periodista de MD en Bilbao. Las frases en negrilla aparecen así en el artículo.
https://www.mundodeportivo.com/futbol/a ... o-csd.html

Se abre una puerta a que la final de Copa pueda ser este año con público
• Irene Lozano, presidenta del CSD, no descarta “en absoluto” que a partir de otoño pueda hacer un porcentaje de aficionados en las gradas de los estadios

CARLOS ZABALLAPeriodistaBilbao
Actualizado a 27-05-2020 09:30

El Athletic, la Real Sociedad y la Federación Española llegaron a un acuerdo para aplazar la final de Copa hasta que se pueda jugar con público en las gradas de La Cartuja. Tal y como evolucionaba la pandemia del coronavirus, todo hacía indicar que el derbi más importante de la historia no se podría jugar hasta 2021 para cumplir con esta premisa. Ahora se abre una puerta a que sea este año, aunque sería con un porcentaje de aficionados en el estadio, no con las gradas llenas, según afirmó anoche en el programa ‘El Partidazo’ de la Cadena Cope Irene Lozano, secretaria de Estado para el Deporte
No se excluye en absoluto, no es algo que hayamos descartado, que en función de cómo evolucione la epidemia y la situación se pueda probar tener un porcentaje del aforo en los campos a partir de la temporada que viene. Ahora nuestro objetivo es poder terminar esta temporada, terminar LaLiga 2019-20 y en este sentido la confianza en la capacidad de la Liga, Federación y AFE para poder llevarlo a cabo es total. Si se puede explorar esta vía trabajaremos en ello”, dijo Lozano sin concretar el tanto por ciento de aficionados que pueda haber en un estadio respecto a su capacidad.
Esta opción, que ya apuntó también Aleksander Ceferin, presidente de la UEFA, abre la alternativa de que la final de Copa sea este año aunque no con el aforo completo de La Cartuja. Habrá que ver si los dos clubs y el organismo dirigido por Luis Rubiales optan por esta posibilidad o prefieren llevar el partido hasta el año próximo para que haya el mayor número de hinchas posible de ambos equipos en el campo sevillano.
“Ahora lo mejor es jugar a puerta cerrada para acabar esta temporada, pero no está descartado en absoluto que puede haber público la campaña próxima. Aquí las garantías sanitarias proceden de guardar la distancia social y llevar los elementos de protección necesarios. Si se encuentra una manera... En España somos líderes en la organización de eventos deportivos, el empeño del CSD es liderar y exportar un modelo de deporte seguro”, añadió Lozano.
Esta dirigente también afirmó que el hecho de jugar los once partidos que restan con las gradas vacías “pondrá en valor a los aficionados”.

Deteniéndome en esas frases en negrilla. Extraigo algunas conclusiones.

No se excluye en absoluto, no es algo que hayamos descartado, que en función de cómo evolucione la epidemia y la situación se pueda probar tener un porcentaje del aforo en los campos a partir de la temporada que viene.
Interpreto:
1. Que si esa posibilidad (solo) no se descarta es que la contraria se está considerando más.
2. Que dice “a partir de la temporada que viene”, no si para el primer partido o el último.
3. Disputar un partido “con un porcentaje del aforo” (habría que ver cuánto) puede no ser lo que consideramos con público, como se venía realizando, o sea, con 59.000 espectadores en La cartuja.

Habrá que ver si los dos clubs y el organismo dirigido por Luis Rubiales optan por esta posibilidad o prefieren llevar el partido hasta el año próximo para que haya el mayor número de hinchas posible de ambos equipos en el campo sevillano.
No aclara si ese “hasta el año próximo” sería en la temporada 2020-21 o en posterior.
Habida cuenta de que esa decisión debería tomarse llegado el momento, pienso que parte del supuesto de que la final no se jugará ahora, siendo aplazada.

pero no está descartado en absoluto que puede haber público la campaña próxima.
Viene a repetir la primera frase (con nuestras mismas interpretaciones), pero añade lo de los elemento de protección y lo de guardar la distancia social. Esto último condicionaría enormemente la presencia de espectadores.

El resto, titulares y añadidos, son cosecha del autor para consumo de sus lectores (de Bilbao), partidarios al parecer, de una opción concreta para la fecha de celebración de la final.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor lapiz el Mié May 27, 2020 3:26 pm

Que este año ( sin vacuna por medio )
se le ocurra a alguien, meter 80.000 tíos
en un estadio, no se le ocurre ni a Trump
después de una visita guiada a las
bodegas de Veroria en Haro.
lapiz
 
Mensajes: 12014
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:38 am

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor txorroskilo el Mié May 27, 2020 4:29 pm

Arratsalde on Errealzale guztioi, baita besteei ere ze arraio !!!


No ando con mucho tiempo y estoy leyendo todo un poco rápido digamos...

Pero yo ya no sé qué pensar. Hace una semana, algunas zonas, las dos grandes capitales, estaban en fase cero y sin poder avanzar. Hace dos días nos dicen, hagan sus reservas señores, habrá vacaciones !!! Ayer, la OMS, a través de su portavoz Neira, nos dice que, no se esperan rebrotes...


YO YA NO SE QUE PEN SAR !!!


Gora Errealaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!
Avatar de Usuario
txorroskilo
 
Mensajes: 3274
Registrado: Jue Sep 18, 2008 12:08 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor The undertaker el Mié May 27, 2020 4:39 pm

Irene Lozano no es precisamente la amiga de una amiga de una amiga.
Hablamos de la secretaria de Estado para el Deporte.
Y dice que no se descarta empezar con público el inicio de la liga de la próxima temporada.
Todos elucubramos y cada uno con sus "argumentos".
Ahora mismo la primavera del 2021 parece soleado y florido para el deporte con público.
Avatar de Usuario
The undertaker
Oro
Oro
 
Mensajes: 5913
Registrado: Jue Dic 27, 2012 9:14 am

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor txorroskilo el Mié May 27, 2020 4:44 pm

The undertaker escribió:Irene Lozano no es precisamente la amiga de una amiga de una amiga.
Hablamos de la secretaria de Estado para el Deporte.
Y dice que no se descarta empezar con público el inicio de la liga de la próxima temporada.
Todos elucubramos y cada uno con sus "argumentos".
Ahora mismo la primavera del 2021 parece soleado y florido para el deporte con público.


Y mira que el mundo del deporte no encajó muy bien esa designación... Pues, presuntamente, está haciendo un gran trabajo la susodicha. Es más, a saber qué hay detrás de todo claro, pero casi ha hecho que Tebas y Rubiales sean amigos tu...

:lol:
Avatar de Usuario
txorroskilo
 
Mensajes: 3274
Registrado: Jue Sep 18, 2008 12:08 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor TxapeIdun el Mié May 27, 2020 8:26 pm

Acabo de venir de la calle. Un estadio con controles de temperatura y obligación de mascarilla, me parece bastante más seguro que pasear por Donosti a estas horas.

Hace 4 semanas, parecía El fin del mundo, hoy ya hay hasta vacaciones planificadas. Dentro de 2 meses, da la sensación que esto puede estar muy controlado.

Cada día parece que hay posibilidades de jugar una final con público. Sería una lástima para los puristas de las reglas, pero una alegría para los que queremos vivir la final.
TxapeIdun
Oro
Oro
 
Mensajes: 1765
Registrado: Mié May 31, 2017 9:12 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Vie May 29, 2020 3:30 pm

txorroskilo escribió:
The undertaker escribió:Irene Lozano no es precisamente la amiga de una amiga de una amiga.
Hablamos de la secretaria de Estado para el Deporte.
Y dice que no se descarta empezar con público el inicio de la liga de la próxima temporada.
Todos elucubramos y cada uno con sus "argumentos".
Ahora mismo la primavera del 2021 parece soleado y florido para el deporte con público.


Y mira que el mundo del deporte no encajó muy bien esa designación... Pues, presuntamente, está haciendo un gran trabajo la susodicha. Es más, a saber qué hay detrás de todo claro, pero casi ha hecho que Tebas y Rubiales sean amigos tu...

:lol:

Esa señora, under que, según txorroskilo, “presuntamente está haciendo un gran trabajo” es la misma que hace unas semanas “recomendó” a la Real no empezar los entrenamientos individuales, algo que fue considerado por los medios informativos como una prohibición y que comenté negativamente porque no lo consideraba competencia del CSD… y sigo sin considerarlo. De hecho, se está a la espera del consentimiento de Sanidad para iniciar ya los entrenamientos colectivos, porque será este Ministro quien lo conceda, nunca la susodicha (ni siquiera nadie de su Ministerio) que ahí no pinta nada, como nos parecía y lo comentamos.

Más tarde, Tras el “Pacto de Viana” de Tebas y Rubiales con ella, el Gobierno (Sanidad, no Deporte) accedió a comenzarlos, a cambio de una cantidad de dinero a aportar por la LFP.

“Y dice que no se descarta empezar con público el inicio de la liga de la próxima temporada.”
https://www.rtve.es/deportes/20200527/c ... 4953.shtml
No leo que haga referencia al inicio de la Liga, así que puede ser una elucubración tuya. Y más aún lo de la primavera soleada y florida.
De ser así, propiciada por la elucubración del periodista.
Yo también he elucubrado cuando he deducido de sus palabras que la final de Copa no se va a disputar este verano.
Tienes razón: todos elucubramos.
Lo que sí parece que dice claramente es que ”hay que tener en cuenta que las garantías sanitarias, una vez que estemos en la nueva normalidad, ahora estamos en la desescalada, proceden de guardar la distancia social y llevar elementos de protección como mascarillas o pantallas". La negrilla es mía y lo comento en el siguiente post.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Vie May 29, 2020 3:37 pm

Comentamos a menudo lo de la reducción del aforo para poder disputar partidos con público.
Eso es mucho más fácil de decir que de hacer.
Partimos de la evidencia de que, para conseguir algo, deberíamos separar a todos los espectadores entre sí, no sirviendo vaciar tribunas completas y dejar otras llenas. Así no se mantendría ninguna distancia de seguridad.

Supongamos que se reduce el aforo en un cincuenta por ciento, que ya es reducir.
La distribución de localidades tendría que ser así

MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM


La M representa un asiento no utilizable y la M otro ocupado. Supondremos que su anchura es de cincuenta centímetros.
Nos encontraremos con los siguientes problemas:
Distribución de localidades. ¿Cómo la haríamos? ¿Reasignaríamos a cada abonado una localidad nueva para cada partido que le correspondiera asistir? Demasiado complicado ¿Seguirían en la suya pero solo podrían acudir a la mitad de los encuentros? No sé si sería fácil o difícil validar/invalidar la mitad de los carnets para cada día, pero sí que a un partido acudirían, por ejemplo, los de los asientos 1, 5, 9,13… y al siguiente los de los 2, 6, 10, 12… Es decir, que la esposa iría a un encuentro sola y el marido al siguiente, también solo. Lo mismo el padre y su niño.
Control de los asistentes. Sería trabajoso mantenerlos en los asientos asignados, evitando que por juntarse con los de la cuadrilla o escaparse de la lluvia, se desplazaran y aglomeraran.
Zonas comunes. ¿Cómo mantener la distancia con tanta gente en bares, urinarios y, particularmente, durante el acceso y el desalojo del estadio?
Ineficacia. El mayor de los problemas. Con esa reducción de aforo en un cincuenta por ciento, que en principio parece una cifra grande, nos pasaríamos unas dos horas con un par de señores, uno a cada lado, a medio metro y otro par a la misma distancia, pero en la fila de atrás, escupiéndonos perdigones en el cogote. Eso no es distancia de seguridad ni nada.

Y todo eso calculando una reducción de aforo en la mitad. Ahora vamos a suponer que pretendemos mantener la tal manida distancia.
El dibujo de la tribuna podría ser algo así:

MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM


Es decir, que asistiría uno de cada cuatro de una fila, dejando libre la siguiente. A cada partido podría acudir uno de cada ocho socios, o sea, unos cuatro mil quinientos socios.
Llamamos “jugar con público” a hacerlo como hasta hace tres meses, no a eso.
Hemos sido generosos y hemos fijado la distancia necesaria en solo metro y medio (tres asientos) que si lo hacemos en dos metros, como se viene diciendo…
Solo encuentro una solución y esta es bastante probable: que mañana hagan lo contrario a lo que hoy están diciendo. Un clásico.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor txorroskilo el Vie May 29, 2020 3:43 pm

A ver, no descarto que llevara, yo, un txakoli de más, pero creo que con la presunción inicial y el qué habrá detrás de todo esto, dejo muuuucho campo para cultivar, digo elaborar, el plan que más les interesara, que parece que le haya hecho la hola a la lozana cambia txaketas.



Goooooora Errealaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!
Avatar de Usuario
txorroskilo
 
Mensajes: 3274
Registrado: Jue Sep 18, 2008 12:08 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Vie May 29, 2020 6:15 pm

FE DE ERRATAS:

Donde dice: a un partido acudirían, por ejemplo, los de los asientos 1, 5, 9,13… y al siguiente los de los 2, 6, 10, 12…

Debería decir: a un partido acudirían, por ejemplo, los de los asientos 1, 5, 9,13… y al siguiente los de los 3, 7, 11, 15…
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor valenciano el Vie May 29, 2020 6:20 pm

Siempre se puede hacer como en Corea, y poner muñecas de plástico...

Imagen

Eso si, con mascarilla. :D
Imagen

ISO:Antes los jugadores no llevaban el nombre en la camiseta, por tanto, no se si se escribe ARKONADA o ARCONADA.
Avatar de Usuario
valenciano
Oro
Oro
 
Mensajes: 8644
Registrado: Dom Jul 06, 2014 7:33 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor Roberto_Cedinho el Mié Jun 03, 2020 9:53 am

Inmisericorde escribió:No se trata de ser más o menos grande, se trata de serlo


https://www.youtube.com/watch?v=WdJZlmhQXug
Avatar de Usuario
Roberto_Cedinho
Oro
Oro
 
Mensajes: 12045
Registrado: Mar Sep 29, 2009 2:21 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor TxapeIdun el Mié Jun 03, 2020 11:24 am

Roberto_Cedinho escribió:https://twitter.com/MundialMag/status/1266608174485975041

Ridículo


Que despropósito!

Que haya gente perdiendo el culo por jugar una final de copa así...
TxapeIdun
Oro
Oro
 
Mensajes: 1765
Registrado: Mié May 31, 2017 9:12 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Mié Jun 03, 2020 12:13 pm

Roberto_Cedinho escribió:https://twitter.com/MundialMag/status/1266608174485975041

Ridículo

¿Ridículo? Pues quizás sí, aunque yo más bien diría que desangelado.
Ridículas suelen ser la mayoría de las celebraciones de los jugadores, por lo ficticio y poco espontáneo (esta también en ese sentido). Y ya lo de sacar a los hijos a festejarlo por encima de la afición…

De todas formas, es el Salzburgo celebrando el triunfo de la Copa de Austria de esta temporada, la 2019-2020, con las gradas vacías por fuerza mayor, ajena a los clubes.
Imaginemos que se tratara de la del año pasado que se hubiera retrasado para disputarla con público. Entonces sí que sería como para taparse la cara de la vergüenza, del ridículo en tu expresión.
Y podría haber sido aún peor. Que por retrasarla no hubiera llegado a celebrarse (como nuestra Supercopa de 1987). Entonces taparse la cara sería poco. Los responsables tendrían que no salir a la calle.

Para la historia del Salzburgo y orgullo de su afición esta Copa quedará grabada con letras de oro por su 5-0 ante el Austria Lustenau. Lo de la grada vacía será solo una anécdota, como cuando se para el juego durante unos minutos por un apagón eléctrico o se interrumpe por un aguacero, continuándolo al día siguiente.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor TxapeIdun el Jue Jun 04, 2020 12:57 am

dick-turpin escribió:
Roberto_Cedinho escribió:https://twitter.com/MundialMag/status/1266608174485975041

Ridículo

¿Ridículo? Pues quizás sí, aunque yo más bien diría que desangelado.
Ridículas suelen ser la mayoría de las celebraciones de los jugadores, por lo ficticio y poco espontáneo (esta también en ese sentido). Y ya lo de sacar a los hijos a festejarlo por encima de la afición…

De todas formas, es el Salzburgo celebrando el triunfo de la Copa de Austria de esta temporada, la 2019-2020, con las gradas vacías por fuerza mayor, ajena a los clubes.
Imaginemos que se tratara de la del año pasado que se hubiera retrasado para disputarla con público. Entonces sí que sería como para taparse la cara de la vergüenza, del ridículo en tu expresión.
Y podría haber sido aún peor. Que por retrasarla no hubiera llegado a celebrarse (como nuestra Supercopa de 1987). Entonces taparse la cara sería poco. Los responsables tendrían que no salir a la calle.

Para la historia del Salzburgo y orgullo de su afición esta Copa quedará grabada con letras de oro por su 5-0 ante el Austria Lustenau. Lo de la grada vacía será solo una anécdota, como cuando se para el juego durante unos minutos por un apagón eléctrico o se interrumpe por un aguacero, continuándolo al día siguiente.


Es que no puedo estar más en desacuerdo sobre esa visión del fútbol , donde lo único que importa (aunque si es lo más importante) es el resultado final y no se valora el como conseguirlo.

Además todo lo que dices parte de la premisa que si la jugamos este año vamos a ganar la copa, todos son alusiones palmarés, orgullo de la afición, echar la vista atrás y ganar la copa... no, esto no es así. La Real no tiene ganada la copa ahora y perdida después, eso son simples suposiciones. Por lo tanto, la única razón para querer jugarla ahora, es jugarla en la propia temporada, y con los mismos jugadores, porque todo lo demás lo tendrás ganando la copa en otra fecha, todo sin excepción: orgullo, letras de oro, historia, en definitiva un título.

Por lo tanto parece que el desvirtuar la copa en fecha y plantilla te afecta mucho, ya que todo lo demás lo tendrás, pero no te preocupa desvirtuarla con las condiciones en las que se van jugar y , ni que la celebración (Que vete a saber si no es del Athletic) sea un despropósito como la vista en el vídeo. Cuestión de preferencias supongo.

Hoy por lo menos, y de chiripa ya que el asunto económico está alineado, tenemos la posibilidad de que no sea así, hay opciones reales para poder vivirla y eso para cualquier aficionado debería ser más importante que desvirtuar la competición en fecha y plantilla. Porque aquí lo importante es la Real, y los aficionados también somos la Real, y se desvirtúa tanto o más si faltamos nosotros, como si faltan o vienen nuevos jugadores.

Quítate de la idea que la copa ya está ganada en agosto, y perdida más adelante. Se puede ganar en las 2 fechas, incluso perderla. Ya han asegurado su celebración y oficialidad, Que al final no se pueda jugar con público, pues la putada y la espera van a ser un despropósito, ahí totalmente de acuerdo, pero la sola posibilidad que no sea así yo creo que hay que agarrrarla como un regalo.

Yo no he vivido ningún título, pero todas las imágenes de celebraciones, la grada en el gol de Zamora, el cántico “no pasa nada, tenemos a Arconada”,la bandeja con el 11 o Aderdi eder, creo que son tan importantes como el propio titulo.

A ver si hay suerte y podemos vivir todo eso.

Pd: el vídeo es infumable se mire por donde se mire.
TxapeIdun
Oro
Oro
 
Mensajes: 1765
Registrado: Mié May 31, 2017 9:12 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor bertol el Jue Jun 04, 2020 11:09 am

Me falta poco para llegar a los 35 y todavía no he vivido ninguna final ni título con la Real. El ir a ver una final sería una experiencia inolvidable para mí, y si encima la ganamos... Pero es que no es solo ver la final en directo, sino también las posteriores celebraciones con tu gente, recibimientos al equipo etc. En agosto todo eso sería imposible.

Evidentemente si alguien me garantiza que jugándola a puerta cerrada en agosto vamos a ganar la final y si lo hacemos en el 2021 la perderíamos, prefiero jugarla en agosto, faltaría más. Pero nadie tiene la bola de cristal así que ante esta incertidumbre prefiero esperar y jugar la final con gente.
bertol
Oro
Oro
 
Mensajes: 2085
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:32 am

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor pablod el Jue Jun 04, 2020 4:26 pm

TxapeIdun escribió:
dick-turpin escribió:
Roberto_Cedinho escribió:https://twitter.com/MundialMag/status/1266608174485975041

Ridículo

¿Ridículo? Pues quizás sí, aunque yo más bien diría que desangelado.
Ridículas suelen ser la mayoría de las celebraciones de los jugadores, por lo ficticio y poco espontáneo (esta también en ese sentido). Y ya lo de sacar a los hijos a festejarlo por encima de la afición…

De todas formas, es el Salzburgo celebrando el triunfo de la Copa de Austria de esta temporada, la 2019-2020, con las gradas vacías por fuerza mayor, ajena a los clubes.
Imaginemos que se tratara de la del año pasado que se hubiera retrasado para disputarla con público. Entonces sí que sería como para taparse la cara de la vergüenza, del ridículo en tu expresión.
Y podría haber sido aún peor. Que por retrasarla no hubiera llegado a celebrarse (como nuestra Supercopa de 1987). Entonces taparse la cara sería poco. Los responsables tendrían que no salir a la calle.

Para la historia del Salzburgo y orgullo de su afición esta Copa quedará grabada con letras de oro por su 5-0 ante el Austria Lustenau. Lo de la grada vacía será solo una anécdota, como cuando se para el juego durante unos minutos por un apagón eléctrico o se interrumpe por un aguacero, continuándolo al día siguiente.


Es que no puedo estar más en desacuerdo sobre esa visión del fútbol , donde lo único que importa (aunque si es lo más importante) es el resultado final y no se valora el como conseguirlo.

Además todo lo que dices parte de la premisa que si la jugamos este año vamos a ganar la copa, todos son alusiones palmarés, orgullo de la afición, echar la vista atrás y ganar la copa... no, esto no es así. La Real no tiene ganada la copa ahora y perdida después, eso son simples suposiciones. Por lo tanto, la única razón para querer jugarla ahora, es jugarla en la propia temporada, y con los mismos jugadores, porque todo lo demás lo tendrás ganando la copa en otra fecha, todo sin excepción: orgullo, letras de oro, historia, en definitiva un título.

Por lo tanto parece que el desvirtuar la copa en fecha y plantilla te afecta mucho, ya que todo lo demás lo tendrás, pero no te preocupa desvirtuarla con las condiciones en las que se van jugar y , ni que la celebración (Que vete a saber si no es del Athletic) sea un despropósito como la vista en el vídeo. Cuestión de preferencias supongo.

Hoy por lo menos, y de chiripa ya que el asunto económico está alineado, tenemos la posibilidad de que no sea así, hay opciones reales para poder vivirla y eso para cualquier aficionado debería ser más importante que desvirtuar la competición en fecha y plantilla. Porque aquí lo importante es la Real, y los aficionados también somos la Real, y se desvirtúa tanto o más si faltamos nosotros, como si faltan o vienen nuevos jugadores.

Quítate de la idea que la copa ya está ganada en agosto, y perdida más adelante. Se puede ganar en las 2 fechas, incluso perderla. Ya han asegurado su celebración y oficialidad, Que al final no se pueda jugar con público, pues la putada y la espera van a ser un despropósito, ahí totalmente de acuerdo, pero la sola posibilidad que no sea así yo creo que hay que agarrrarla como un regalo.

Yo no he vivido ningún título, pero todas las imágenes de celebraciones, la grada en el gol de Zamora, el cántico “no pasa nada, tenemos a Arconada”,la bandeja con el 11 o Aderdi eder, creo que son tan importantes como el propio titulo.

A ver si hay suerte y podemos vivir todo eso.

Pd: el vídeo es infumable se mire por donde se mire.

Totalmente de acuerdo contigo Txapeldun.
pablod
Oro
Oro
 
Mensajes: 575
Registrado: Lun Ago 22, 2011 11:01 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Sab Jun 06, 2020 10:26 am

TxapeIdun escribió:Es que no puedo estar más en desacuerdo sobre esa visión del fútbol , donde lo único que importa (aunque si es lo más importante) es el resultado final y no se valora el como conseguirlo.

Además todo lo que dices parte de la premisa que si la jugamos este año vamos a ganar la copa, todos son alusiones palmarés, orgullo de la afición, echar la vista atrás y ganar la copa... no, esto no es así. La Real no tiene ganada la copa ahora y perdida después, eso son simples suposiciones.

... ... ... ... ...

Quítate de la idea que la copa ya está ganada en agosto, y perdida más adelante. Se puede ganar en las 2 fechas, incluso perderla.

... ... ... ... ...

Podría comenzar mi respuesta como tú, diciendo que no puedo estar más en desacuerdo contigo, y no sería tanto por no compartir tus opiniones (que así es) como porque utilizas el recurso fácil de este foro (habitual en ti) de atribuirme ideas que yo no he expuesto (ni pensado), sino todo lo contrario, para así fabricarte algún argumento para intentar rebatirme.

Por supuesto que se puede considerar el resultado final como lo más importante –y por ahí va encarrilada la mayor parte de mi argumentación que tú ignoras- pero sí valoro el cómo. Aquí incluyo el que sea de manera legal y con clase, no lo mismo que tú. Que fulanito vaya a Sevilla a verlo (no lo hará ni el 5% de la afición txuriurdin) o que menganito se tome otras dos cervezas más (no sé por qué de jugarse en agosto no podría hacerlo) me parece totalmente secundario, tanto que, en comparación con el triunfo, no creo que sea ni comparable, por lo tanto a tener muy poco en cuenta.

Mi criterio, expuesto ya varias veces y del cual me hago responsable, para preferir disputar la final cuanto antes se basa en, al menos, un par de razones que cito no por orden de importancia, sino cronológico.

El primero es que no veo sentido a que, sin mediar fuerza mayor, se aplace una competición para continuarla después de comenzada y avanzada la de la temporada siguiente.
Este problema nuestro ha sido general y los países han optado por distintas soluciones. Unos han dado por finalizadas las competiciones, bien declarándolas nulas, bien considerando definitivas las clasificaciones en el momento de la interrupción, otros las han continuado a puerta cerrada (como en el caso de nuestra Liga), incluso alguno ha seguido disputándolas como si no pasara nada.
Lo que no he visto ni oído es que ninguno haya atrasado una competición para disputarla meses después de comenzada la de siguiente temporada. No solo que no lo haya hecho, sino ni siquiera que nadie lo haya propuesto. Y no hablamos de países bananeros, ni de campeonatos de chichinabo, no, sino todo lo contrario.
Al menos en Europa solo ha habido, de momento, una excepción: la Final de la Copa de España. Y me pregunto: ¿Por qué?
¿Porque nuestro partido es más importante que los demás, que un Bayern-Borussia , un Liverpool- City o la final de la Champions? Ya dudo que se pueda considerar así.
¿Porque nuestros clubes tienen más solera que los de esos países? Difícil de aceptar.
¿Porque nuestras aficiones tienen más relevancia que las de los otros? Diría que son casi insignificantes comparadas con las de ellos.
¿Por intereses económicos especiales? No parece que este partido generaría más ingresos que cualquiera de los señalados u otros.
¿Porque en ninguno de esos países ha habido una persona con suficiente clarividencia como para ocurrírsele algo así? Difícilmente (o fácilmente) creíble.
¿Porque somos de otra pasta? Prefiero no responder.
Lo que parece claro es que hemos tomado una decisión que a todo el planeta futbolístico le ha parecido “ridícula”, “infumable” y un “despropósito” (utilizando tu terminología), salvo a cuatro, cuarenta o cuatro mil paisanos que se han autonombrado paladines de la afición. Pues buenas son las de esos países cuando se las perjudica…
Tendrán razón o no -pienso que sí- pero no es de extrañar que se tome como ridículo a un señor con sombrero de fieltro y pluma en México o a otro con uno charro de un metro de diámetro en el Tirol.
En nuestra decisión percibo una voluntad interior de sentirnos (y que se nos sienta) diferentes a los demás, no importando que se tengan que modificar las normas establecidas de antemano para todos.
En esa línea también lo veo como una falta de respeto al resto de clubes y aficiones que tienen que pasar por el aro ¿O es de recibo que ese Sevilla-Betis (por cierto, este sí derbi en sentido exacto) abra la reanudación de la Liga a puerta cerrada? ¿Se puede interpretar que intentamos aparentar ser más que ellos?
Esta búsqueda de trato diferencial y este agravio comparativo para el resto podrá ir en la línea de actuación de otros, pero no en la de nuestro Club. La Real siempre se ha comportado de manera más humilde. Ese ha sido –y quiero que siga siendo- el sello de identidad que la ha hecho grande.

El segundo motivo que me mueve a disputar la final cuanto antes es totalmente deportivo.
Creo que la Real esta temporada está en un nivel de juego alcanzado en muy pocas ocasiones más desde que vivimos en Anoeta ¿tres, dos, solo una? mientras al Athletic se le ve más flojo de lo habitual en él.
Yo nunca he dicho ni pensado, repito nunca, que ahora ganaríamos la final y que el año que viene la perderemos. Esta es tu gran mentira con la que intentas, atribuyéndome algo falso e indefendible, ganar alguna posición en el debate ante tu escasez de argumentos.
En un partido –más aún en una final… y como esta- puede resultar decisiva una jugada puntual motivada por un acierto excepcional, un error inhabitual, la influencia de un tercero o de circunstancias ajenas a los protagonistas (azar, salud, terreno, climatología,…). Es decir, que se puede ganar/perder tanto ahora como dentro de un año y eso lo sabemos todos, incluso yo.
Pero si miramos el palmarés vemos que en lo que va de siglo el Madrid y el Barcelona han ganado muchos títulos nacionales y continentales y nosotros ninguno ¿Por qué? ¿Solo por esas jugadas puntuales? No, porque han sido mejores que nosotros.
Pues lo mismo pienso de la fecha de la final. Ahora estamos en mejor momento que el Athletic (puntualmente somos mejores); a saber dentro de un año. Intentemos aprovecharlo, que por experiencia sabemos que esta situación no suele durar mucho.

Mi impresión –subjetiva y por lo tanto posiblemente errónea- es que nuestro Club ha tragado el anzuelo y, por “no ser menos”, se ha enrolado en una aventura organizada por quien, por encima de aficiones u otras cosas, no hace ascos a retrasar la final en espera de tiempos mejores. Mejores para él, peores para la Real, que en este caso viene a ser lo mismo.

P.S.: Te quoteo solo un par de párrafos porque, por tamaño, no me publica si lo hago entero.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Sab Jun 06, 2020 10:30 am

Extraído de la entrevista de Miguel Ángel Lara a Javi Martínez, jugador del Bayern de Múnich, publicada el MARCA el 5 de junio de 2020.
https://www.marca.com/futbol/futbol-int ... b468a.html

P. Hablemos del nuevo fútbol ¿Cómo es jugar sin público?
R. A mí no me gusta. Soy muy pasional. Necesito que me griten, aunque sea para decirme de todo. Llegar al campo del Betis o al Bernabéu y que haya mil personas diciéndote de todo. Eso me motiva. Se me caía el alma a los pies al llegar a Dortmund y ver cinco personas allí con sus bicicletas. Pero entiendo que había que seguir.
P. Pero el poder del fútbol...
R. Eso digo. Hay que pensar que podemos hacer más llevadero a esto a mucha gente. Muchos vivimos el fútbol como nuestra pasión. Ahora llega un Sevilla-Betis. Pues eso cambia el humor, hace que todo sea más llevadero. Hace falta.


A nadie nos gustan los partidos sin público, pero de eso a situarlos a la altura de la nada o del no-fútbol media un abismo. De hecho, la inmensa mayoría de los seguidores de cualquier equipo de élite, como el nuestro, no suele asistir al campo.

Las respuestas de Javi Martínez –todas, en general- me parecen bastante coherentes. Lamenta que se juegue a puerta cerrada, pero comprende que había que hacerlo y pone en valor lo que eso supone para la afición.
Bástenos ver cuánto habría cambiado nuestro confinamiento (para bien) de no interrumpirse la Liga y haber tenido el aliciente (y entretenimiento) del fútbol, aunque hubiera sido sin público.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Sab Jun 06, 2020 10:33 am

bertol escribió:Evidentemente si alguien me garantiza que jugándola a puerta cerrada en agosto vamos a ganar la final y si lo hacemos en el 2021 la perderíamos, prefiero jugarla en agosto, faltaría más. Pero nadie tiene la bola de cristal así que ante esta incertidumbre prefiero esperar y jugar la final con gente.

Evidentemente si alguien me garantiza que jugándola a puerta cerrada en agosto vamos a perder la final y si lo hacemos en el 2021 la ganaríamos, prefiero jugarla en 2021, faltaría más. Pero nadie tiene la bola de cristal así que ante esta incertidumbre prefiero no esperar y jugar ya la final con la gente (equipo) que tenemos ahora.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor irabazle. el Sab Jun 06, 2020 3:03 pm

No solo la afición de la Real es la que quiere jugar ya, sino que hasta el cocinero parece alinearse con la tesis de la Real y es que quiere jugar la copa este año, es decir lo antes posible, porque ve que es la única opción de jugar en Europa, alguien con criterio por Bilbao por lo que veo.

Gora erreala
Avatar de Usuario
irabazle.
Oro
Oro
 
Mensajes: 2758
Registrado: Jue Abr 16, 2020 10:54 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Sab Jun 06, 2020 3:09 pm

Un argumento que se suele utilizar para apoyar el aplazamiento de la final –no recuerdo si se ha hecho en esta charla, pero suele ser habitual- es afirmar que si se celebrara este verano llegaríamos a ella tras once jornadas comprimidas y disputadas a cara de perro por conseguir la clasificación europea, o sea, cansados y con lesiones, mientras que el Athletic tendría la ventaja, dadas sus escasas opciones en la Liga actual, de tomárselas como de entrenamiento para ese gran día en que aparecería fresco y superpreparado.
Por el contrario, jugándola el año que viene lo haríamos en condiciones más favorables.
Esto se dice y repite por algunos, pero no se aporta ningún dato. Posiblemente tengan razón. Vamos a verlo.

Antes de empezar, quiero decir que me sorprende ese enfoque porque eso de que el año que viene estaríamos más descansados ¿quiere decir que no jugaríamos a cara de perro la Liga (para volver a clasificarnos para Europa), la Copa (para intentar repetir final), la Supercopa (con su repercusión mediática y un título a solo dos partidos vista) o la liguilla europea (esa en la que para participar, según ellos, sacrificaríamos la Copa de esta edición). No parece razonable. Para eso, también se podría pensar en medio olvidar la clasificación liguera de este año y volcarnos en preparar la final de Copa, como el Athletic.
Vamos a analizar la intensidad de la próxima temporada, mucho menor según esos mismos opinantes, en relación con lo que queda de esta.

Las cuentas de esta temporada son sencillas. Se reanuda la Liga el 11 de junio. En caso de disputarse la final de Copa, podríamos fecharla el 31 de julio, viernes. Así dejaríamos una semana en blanco, tras el 19 de julio previsto para la finalización liguera, que podría servir como junta de dilatación en caso de surgir algún aplazamiento por el calor u otro motivo.
En total, el de inicio y terminación inclusive, serían 51 días para 12 encuentros. Un partido cada 4,25 días.

Veamos ahora la temporada 2020-2021.
Según Tebas, la Liga comenzará el 12 de septiembre de 2020 –habrá que verlo, pero antes no- y finalizará el 29 de mayo de 2021. Esta fecha sería difícilmente movible por la celebración de la Eurocopa e incluirá la final o finales de Copa.
Son 260 días, en los que tendríamos que disputar los siguientes encuentros:
38 de Liga, 5 de Copa (estimado), 2 de Supercopa, 6 de liguilla europea (estimado) y la final de Copa 2020. En total 52 encuentros. Un partido cada 5 días.
En el caso de los internacionales –tenemos unos cuantos- que disputarán 6 partidos con su selección (estimado) subiríamos a 58 encuentros. Un partido cada 4,48 días.

¿Qué puede considerarse más duro? ¿Jugar cada 4,25 días durante 51 o cada 5 días (4,48 en algunos casos) durante 260? Para opiniones pero, en principio, no se ve muy clara la ventaja de una propuesta u otra, como afirman algunos.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor pablod el Sab Jun 06, 2020 4:55 pm

Dick Turpin, tras leer tus excelentes comentarios, reconozco que he tenido que coger papel y boli para apuntar tus diferentes argumentos y asi no olvidarme de darle respuesta a ninguno de ellos. Si no te cito literalmente es porque el mensaje se haría larguisimo, no porque pretenda malinterpretarte (y si lo sientes asi me corriges y listo)

1. Una competicion debe terminar el mismo año que comienza.
Estoy de acuerdo. Y me parece un punto muy válido. Creo que la plantilla que se ha clasificado para la final tiene le derecho de ser la plantilla que juegue esa final. En mi opinion es el argumento mas potente para defender que se juegue la final esta temporada. Podria quitarle peso diciendo que esta situacion se da en la practica todos los años con las Supercopas o las Competiciones europeas, poer no lo voy a hacer. Es una autentica faena para los jugadores. Solo que creo que los argumentos para jugarla con publico pesan más.

2.Sería algo historico/Es una decision única a nivel mundial.
No acabo de entender muy bien el problema de que nosotros adoptemos una solucion diferente al problema que en otros lugares. Diferentes situaciones diferentes soluciones.Pero en cualquier caso, si lo que preguntas es ¿porque nosotros si y el resto no? la respuesta es sencilla:
Porque las tres partes afectadas, de mutuo acuerdo asi lo han decidido. Consideran que es lo más beneficioso para las tres partes y estan dispuestas a asumir las consecuencias negativas de su decision (quedarse sin plaza europea).
Es una decision (para mi) inteligente, tomada desde el consenso e irreprochable desde un punto de vista democratico. Si alguien piensa que eso es creerse mejores que los demas, pues allá el y sus prejuicios. (no lo digo por ti)


continuo...
pablod
Oro
Oro
 
Mensajes: 575
Registrado: Lun Ago 22, 2011 11:01 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor pablod el Sab Jun 06, 2020 5:26 pm

3. Mejor equipo esta temporada

Si, obviamente somos bastante mejor equipo que el Athletic Club esta temporada. ¿Que puede ocurrir el año que viene? No lo sabemos. Mi opinion es que, dado que Imanol, el principal responsable del juego de este año va a continuar en el banquillo y la bajisima edad de la plantilla, lo lógico sería pensar que el año que viene seremos todavia mejores. Del Athletic Club y su futuro evidentemente no voy a opinar. En cualquier caso, todo esto es especular y hacerse el adivino. La única realidad es que, como tu dices, a dia de hoy somos mejores que nuestro rival. El problema es que esta superioridad se ve afectada por la situacion de desventaja en la que jgaríamos la final.

4. Jugar con público
Antes de todo decir que si yo defiendo jugar la Final con publico es porque creo que como experiencia es cualitativamente muy superior a hacerlo sin él. ( y no se trata solo de los pocos que tengan la fortuna de ir a Sevilla). Ademas, teniendo en cuenta que hay generaciones enteras de aficionados que nunca han tenido la oportunidad de vivir algo semejante (lo más parecido Vigo hace 17 años) esto hace que sea irrenunciable la final con publico. No me extiendo más porque Txapeldun un poco mas arriba desarrolla este punto mucho mejor que yo.

5. Desventaja en la Final
Aún asi, tambien creo que, desde un punto de vista deportivo, jugar la final esta temporada no nos beneficia. Mi argumento es el que tu expones. Nosotros tenemos un final de Liga durisimo y el Athletic en cambio, puede dedicarse en exclusiva a preparar la Final. Tu aportas una serie de datos que intentan derribar este argumento. El problema es que parten desde una premisa equivocada, ya que la clave del asunto no esta en que nivel de cansancio tendremos nosotros esta temporada vs cuanto la temporada siguiente; si no en el nivel de cansancio nuestro, respecto al nivel de cansancio del Athletic.
Y poniendo ahí el enfoque, la temporada que viene el Athletic y la Real parten del mismo punto y segun se desarrolle la temporada ya veremos (quizas nosotros no nos juguemos nada y el Athletic este en descenso a dias de la final, o al reves). Pero esta temporada, esa relacion favorece claramente al Athletic, (11-0) hasta el punto de que los convierte en los claros favoritos aun a pesar de que nosotros somos mejor equipo que ellos.

pd. espero no haberme olvidado de nada y seguiremos debatiendo.
pablod
Oro
Oro
 
Mensajes: 575
Registrado: Lun Ago 22, 2011 11:01 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor dick-turpin el Sab Jun 06, 2020 7:00 pm

The undertaker escribió:La señal del cartel de Sevilla caído, la maleza adueñandose de zonas que no les corresponde, el cielo cubierto de nubes cargadas de malas intenciones,...
La verdad es que es una imagen muy desangelada que te provoca cierto desasosiego.
Dick, eres un crack! Me has hecho mirar la siguiente foto (hoy he comprado el DV) y al loro...
El titular reza: El dispositivo en anticuerpos en el Eibar apunta a un colaborador de Mendilibar.
Miro la foto y no os lo perdáis!
Aparece Mendilibar echando (porque no hay otra forma de decirlo) una mirada a un ayudante de las que hiela el núcleo de la tierra.
Ya has creado un monstruo Dick, estoy en las páginas de política sólo para ver las fotos de tan distinguidos servidores de la sociedad. Estarás satisfecho!

¿Te has fijado en la penúltima, under?

Noticia de hace una semana en DV:
El verdadero héroe del ascenso de la Real Sociedad
El gol de la victoria de Mikel González ante el Villarreal B, el más importante y el menos recordado

Sábado, 29 de mayo
Jorge Sainz
Hace exactamente diez años, la Real venció al Villarreal B en Anoeta con un gol de córner de M, González, tras dos penaltitos transformados por X. Prieto y Marcos Rubén.
Como puedes imaginar por el título, el artículo está dedicado a Mikel y en las fotografías aparece el arrasatearra en primer término.

Noticia de ayer en el mismo medio
La histórica victoria de la Real Sociedad en Cádiz con sabor a Primera
Un día como hoy en 2010 la Real Sociedad logró en el Ramón de Carranza...

Viernes, 5 de junio
Iñigo Galparsoro
La Real venció 3-1, marcando Carlos Bueno un hat-trick.
En el artículo solo se cita a Charly Good al relatar los goles.
Todo el mérito es del conjunto y las fotografías son grupales.

Si decides coleccionarlas, ya puedes agenciarte un baúl bien grande para guardarlas.
Lo necesitarías.
Avatar de Usuario
dick-turpin
Oro
Oro
 
Mensajes: 3901
Registrado: Vie Jul 19, 2013 1:34 pm

Re: La afición txuriurdin quiere la final ya

Notapor silversurfer el Sab Jun 06, 2020 9:54 pm

pablod escribió:1. Una competicion debe terminar el mismo año que comienza.
Para mí´, este argumento es como el primer mandamiento de MOISES: prevalece sobre todas las cosas.
"No veo fútbol femenino ni lo veré. No voy a mentir para ser un bienqueda. Si me preguntas tres jugadoras de la selección, no te las digo" Julio Maldonado "MALDINI" en EL MUNDO
Avatar de Usuario
silversurfer
Oro
Oro
 
Mensajes: 18357
Registrado: Mar Feb 14, 2012 8:08 pm

PrevioSiguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: anticuñao, Google Adsense [Bot], sabio, txarrero y 20 invitados