Mikel_30 escribió:En el fútbol profesional todos se mueven por dinero, Florentino, Ceferin, Tebas y su supercopa en Arabia, FIFA y su mundial en Qatar.. No hay “inocentes”.
La diferencia es que el dinero se reparta con mas equipos y basado mas en meritos deportivos. O tener a 15 privilegiados llevandoselo todo por la cara y dejando migajas para los demas..
Viriathor escribió:La diferencia esta en que equipos como Sevilla, Villareal, Valencia,... en el actual formato tienen o han tenido oportunidad de percibir pasta, ilusionar a su gente, crecer...etc. Recordemos que el Valencia ha jugado finales de champions, villareal una semifinal, el Sevilla esta codeandose con los grandes y ha crecido mucho economicamentes. Una parte del crecimiento del Atletico ha sido gracias a los ingresos champlons,...
A mi el anterior formato de eliminatorias tampoco me gustaba, era más complicado ganar la Uefa que la copa de europa. Ya que tenias cruces con rivales de más nivel.
Yo creo que va a fracasar, y uno de los motivos va a ser el formato, un Arsenal-Atletico de Madrid es atractivo si tiene la "emoción" de que el que gana ese partido pasa a la siguiente ronda, pero si el Arsenal esta a 10 puntos de clasificarse y el Atletico a 12 no lo ven ni sus aficionados.
betirreal escribió:Viriathor escribió:La diferencia esta en que equipos como Sevilla, Villareal, Valencia,... en el actual formato tienen o han tenido oportunidad de percibir pasta, ilusionar a su gente, crecer...etc. Recordemos que el Valencia ha jugado finales de champions, villareal una semifinal, el Sevilla esta codeandose con los grandes y ha crecido mucho economicamentes. Una parte del crecimiento del Atletico ha sido gracias a los ingresos champlons,...
A mi el anterior formato de eliminatorias tampoco me gustaba, era más complicado ganar la Uefa que la copa de europa. Ya que tenias cruces con rivales de más nivel.
Yo creo que va a fracasar, y uno de los motivos va a ser el formato, un Arsenal-Atletico de Madrid es atractivo si tiene la "emoción" de que el que gana ese partido pasa a la siguiente ronda, pero si el Arsenal esta a 10 puntos de clasificarse y el Atletico a 12 no lo ven ni sus aficionados.
Sí, no es exactamente igual pero parecido. El Valencia llegó a finales a principios de 2000... desde entonces, como dices, ha crecido tanto económicamente que a los cuartos de final quiénes llegan... los de siempre. Y me refiero también al 2º o 3º de la liga española o inglesa. Cierto que ahora se restringiría más, no hay duda, pero el cambio cualitativo más grande fue aquel, donde arrinconaron a casi todas las ligas "menores" y ya olvídate de que el Estrella Roja (no el Dinamo que he puesto) o el Steaua ganase algo. Un Sevilla o un Nápoles pueden llegar lejos? Sí, los de las ligas Top pueden llegar porque también reciben mucho, no nos engañemos (no como los Top Barca Madrid, pero mucho), pero un Steaua, un Estrella Roja, un Celtic... olvídate. El barrido grande ya se hizo entonces. Los de las ligas menores fueron descartados porque pasarte 4 eliminatorias ya es un milagro (y sólo llegan de 6 de 42 ligas a la fase de grupos).
A mí el formato antiguo me encantaba, el que más me gusta. Ser campeón de liga era ser campeón y te daba este premio. Ahora el 4º juega Champions... para mí, una farsa.
O nos quejamos de todas las injusticias o de ninguna.
Viriathor escribió:betirreal escribió:Viriathor escribió:La diferencia esta en que equipos como Sevilla, Villareal, Valencia,... en el actual formato tienen o han tenido oportunidad de percibir pasta, ilusionar a su gente, crecer...etc. Recordemos que el Valencia ha jugado finales de champions, villareal una semifinal, el Sevilla esta codeandose con los grandes y ha crecido mucho economicamentes. Una parte del crecimiento del Atletico ha sido gracias a los ingresos champlons,...
A mi el anterior formato de eliminatorias tampoco me gustaba, era más complicado ganar la Uefa que la copa de europa. Ya que tenias cruces con rivales de más nivel.
Yo creo que va a fracasar, y uno de los motivos va a ser el formato, un Arsenal-Atletico de Madrid es atractivo si tiene la "emoción" de que el que gana ese partido pasa a la siguiente ronda, pero si el Arsenal esta a 10 puntos de clasificarse y el Atletico a 12 no lo ven ni sus aficionados.
Sí, no es exactamente igual pero parecido. El Valencia llegó a finales a principios de 2000... desde entonces, como dices, ha crecido tanto económicamente que a los cuartos de final quiénes llegan... los de siempre. Y me refiero también al 2º o 3º de la liga española o inglesa. Cierto que ahora se restringiría más, no hay duda, pero el cambio cualitativo más grande fue aquel, donde arrinconaron a casi todas las ligas "menores" y ya olvídate de que el Estrella Roja (no el Dinamo que he puesto) o el Steaua ganase algo. Un Sevilla o un Nápoles pueden llegar lejos? Sí, los de las ligas Top pueden llegar porque también reciben mucho, no nos engañemos (no como los Top Barca Madrid, pero mucho), pero un Steaua, un Estrella Roja, un Celtic... olvídate. El barrido grande ya se hizo entonces. Los de las ligas menores fueron descartados porque pasarte 4 eliminatorias ya es un milagro (y sólo llegan de 6 de 42 ligas a la fase de grupos).
A mí el formato antiguo me encantaba, el que más me gusta. Ser campeón de liga era ser campeón y te daba este premio. Ahora el 4º juega Champions... para mí, una farsa.
O nos quejamos de todas las injusticias o de ninguna.
Es cierto que no participan, pero el formato es susceptible de cambios si aumenta el nivel de sus ligas. Al igual que en la liga española en un primer momento jugaban solo 3 equipos.
Cierto que es la pescadilla que se muerde la cola, no aumentan el nivel porque no tienen dinero y no tienen dinero porque no tienen nivel.
Pero cabe la posibilidad de competir con los grandes por meritos deportivos aunque sea complicado.
El Valencia porque ha sido un desastre de gestiones, pero el Atletico, Sevilla y Villareal, quien los ha visto y quien los ve y si nos vamos a inglaterra se ha pasado de que el Manchester United de Cantona y cia ganará la premier de calle sin rival que le hiciera sombra a una premier con 6 equipos que la podrían ganar perfectamente.
Hace años un Steaua, un estrella roja eran clubes temibles, pero hoy en día no hay emoción en esos enfrentamientos.
A mi el actual formato me parece que con modificaciones a la hora de "seleccionar" a los participantes y potenciando más la europa league y creando otra competición intermedia entre Champions y europa league en la que fueran subcampeones y tercero. y podría ser una solución.
De exactamente igual nada. Esta claro que la Champions no es perfecta y los equipos mas poderosos siempre tendran la sarten por el mano. Pero de ahi a directamente cerrar la competicion a equipos elegidos a dedo, hay bastante diferencia.betirreal escribió:Ya se ha hecho, de manera más sútil eso sí, para que parezca que como tú dices sea "basado en méritos deportivos"... pero de ninguna manera ha sido así. Ahora ya, la diferencia es tan inmensa, que sólo compiten los clubes "grandes". La UEFA ha hecho la Champions estos 25 años como una superliga. Exactamente igual.
pereponce escribió:A mí me está tocando mucho la moral la doble idem de los futbolistas, entrenadores...con sus discursitos sobre la afición, el romanticismo, lo malísima que es la avaricia y el dinero...
Unos fulanos que no dudan en dejar tirado a su club y a su afición cuando les llama un club de campanillas. Que se pasan la vida sangrando y chantajeando a sus clubes con exigencias de fichas más altas o se van...y luego se van igual o se agarran rabietas si su club no negocia y fuerzan hasta dejando de ir a entrenar...etc.
Mikel_30 escribió:De exactamente igual nada. Esta claro que la Champions no es perfecta y los equipos mas poderosos siempre tendran la sarten por el mano. Pero de ahi a directamente cerrar la competicion a equipos elegidos a dedo, hay bastante diferencia.betirreal escribió:Ya se ha hecho, de manera más sútil eso sí, para que parezca que como tú dices sea "basado en méritos deportivos"... pero de ninguna manera ha sido así. Ahora ya, la diferencia es tan inmensa, que sólo compiten los clubes "grandes". La UEFA ha hecho la Champions estos 25 años como una superliga. Exactamente igual.
Que a dia de hoy, Tottenham, Liverpool y Arsenal se quedarian fuera de la Champion en favor de equipos como el Leicester y West Ham. Y justo esos tres pasan a ser fundadores de la nueva liga. Vamos, es un descojono.
La Liga es el cortijo de Madrid y Barse desde hace años, pero es eso culpa de la propia Liga.
Viriathor escribió:pereponce escribió:A mí me está tocando mucho la moral la doble idem de los futbolistas, entrenadores...con sus discursitos sobre la afición, el romanticismo, lo malísima que es la avaricia y el dinero...
Unos fulanos que no dudan en dejar tirado a su club y a su afición cuando les llama un club de campanillas. Que se pasan la vida sangrando y chantajeando a sus clubes con exigencias de fichas más altas o se van...y luego se van igual o se agarran rabietas si su club no negocia y fuerzan hasta dejando de ir a entrenar...etc.
Es que a los futbolistas tambien les afecta mucho. saben que eso mermaria mucho sus posiblidades de encontrar clubes cobrando una buena ficha. Mientras que pertenecen a esos 15 clubes más o menos bien, pero que sentido tendría para un Leeds, un Napoles, un Olympyque de Marsella, un Sevilla gastarse un pastizal en fichas de jugadores si saben que no pueden ganar ni recuperar esa inversión.
Por ejemplo, Rakitic, si el Sevilla supiera que no tiene posibilidad de ingresar dinero champions no se hubieran ni planteado repescarle por el pastón de ficha que estará cobrando.
betirreal escribió:(Lo reenvío quitando una palabra que podía dar lugar a revisar el tema)
Alucino con todo este tema de la superliga. Que quede claro que no me gusta la superliga. Lo primero.
Pero esto ya lo hemos visto y nadie veo que dice nada. La UEFA a mediados de los 90 decidió reorganizar la Champions para sacar más pasta (más partidos/TVs, sponsors...) y que la UEFA y los clubes más poderosos disfrutaran de esa pasta. Decidió que era más "atractivo" que participarán primeros de las ligas "buenas" y que las ligas "menores" tuviesen que jugar fases previas... etc. Hasta entonces jugaban los campeones de cada Liga en formato de eliminatoria y podía pasar que ganara la Copa de Europa el Steaua de Bucarest contra el Barca de Schuster, el PSV en 1988, el Dinamo de Zagreb contra un equipo de pasta como el Olympique de Marsella de Tapie, o que La Real llegará a semifinales... o que el Aberdeen ganara la Recopa.
Pero se reorganizó para sacar más pasta (para la UEFA y los clubs grandes). Así, ahora el campeón de la liga sueca o danesa tiene que pasar... 4 RONDAS PREVIAS para poder jugar la fase de grupos, cuando el 4º de Italia o España va directo. Tal es así que 26 equipos de las ligas "mejores" van directos y sólo 6 equipos de las ligas menores (de las ligas 12 a la 55) entran en fase de grupos después de jugar 4 o 5 rondas eliminatorias. Y se hizo porque era más "atractivo" para el espectador (lo mismo que dicen de la superliga); porque no era bonito ver al Steaua Bucarest pero sí al 4º de la liga italiana. Y así, los clubes ricos se han hecho más ricos (en parte por esta Champions) y los pobres más pobres. Los últimos 15 años de octavos/cuartos para adelante siempre están los de siempre: Bayern, Juve, Madrid, Barca... y luego, cuando viene un jeque, también el PSG o City (y a veces se cuela un Ajax de milagro). Ya no verás al Steaua Bucarest o al Dinamo de Zagreb o al Celtic ganar una Copa de Europa, porque es imposible, porque la UEFA lo organizó así, restringiendo el acceso a la Champions a las ligas menores (los campeones de la mayoría de ligas menores no entra a la fase de grupos) y organizándolo (fase de grupos... etc) para que los clubes grandes sean los que ganen y se lleven toda la pasta.
Me parece lícito, pero que ahora no se rasguen las vestiduras... y menos que me vengan con el cuento "romántico" del fútbol... cuando ellos ya lo organizaron para que no haya vuelto a ser así desde entonces. Y ya que me vengan Herrera o Neville con sus discursos... por favor, de vergüenza ajena.
La UEFA ya tiene su superliga y se llama Champions Legue. Ahora quieren hacer lo mismo: ganar todavía más pasta y restringir el acceso a muchos clubs. EXACTAMENTE LO MISMO que hizo la UEFA a mediados de los noventa con el argumento de que era "más atractivo" para el espectador... etc. Quizás lo que no le gusta a la UEFA es que no les tengan en cuenta a ellos...
Y para que quede claro, no me gusta la superliga. Pero igualmente, tampoco esta Champions, que se organizó con los mismo objetivos que la superliga.
betirreal escribió:(Lo reenvío quitando una palabra que podía dar lugar a revisar el tema)
Alucino con todo este tema de la superliga. Que quede claro que no me gusta la superliga. Lo primero.
Pero esto ya lo hemos visto y nadie veo que dice nada. La UEFA a mediados de los 90 decidió reorganizar la Champions para sacar más pasta (más partidos/TVs, sponsors...) y que la UEFA y los clubes más poderosos disfrutaran de esa pasta. Decidió que era más "atractivo" que participarán primeros de las ligas "buenas" y que las ligas "menores" tuviesen que jugar fases previas... etc. Hasta entonces jugaban los campeones de cada Liga en formato de eliminatoria y podía pasar que ganara la Copa de Europa el Steaua de Bucarest contra el Barca de Schuster, el PSV en 1988, el Dinamo de Zagreb contra un equipo de pasta como el Olympique de Marsella de Tapie, o que La Real llegará a semifinales... o que el Aberdeen ganara la Recopa.
Pero se reorganizó para sacar más pasta (para la UEFA y los clubs grandes). Así, ahora el campeón de la liga sueca o danesa tiene que pasar... 4 RONDAS PREVIAS para poder jugar la fase de grupos, cuando el 4º de Italia o España va directo. Tal es así que 26 equipos de las ligas "mejores" van directos y sólo 6 equipos de las ligas menores (de las ligas 12 a la 55) entran en fase de grupos después de jugar 4 o 5 rondas eliminatorias. Y se hizo porque era más "atractivo" para el espectador (lo mismo que dicen de la superliga); porque no era bonito ver al Steaua Bucarest pero sí al 4º de la liga italiana. Y así, los clubes ricos se han hecho más ricos (en parte por esta Champions) y los pobres más pobres. Los últimos 15 años de octavos/cuartos para adelante siempre están los de siempre: Bayern, Juve, Madrid, Barca... y luego, cuando viene un jeque, también el PSG o City (y a veces se cuela un Ajax de milagro). Ya no verás al Steaua Bucarest o al Dinamo de Zagreb o al Celtic ganar una Copa de Europa, porque es imposible, porque la UEFA lo organizó así, restringiendo el acceso a la Champions a las ligas menores (los campeones de la mayoría de ligas menores no entra a la fase de grupos) y organizándolo (fase de grupos... etc) para que los clubes grandes sean los que ganen y se lleven toda la pasta.
Me parece lícito, pero que ahora no se rasguen las vestiduras... y menos que me vengan con el cuento "romántico" del fútbol... cuando ellos ya lo organizaron para que no haya vuelto a ser así desde entonces. Y ya que me vengan Herrera o Neville con sus discursos... por favor, de vergüenza ajena.
La UEFA ya tiene su superliga y se llama Champions Legue. Ahora quieren hacer lo mismo: ganar todavía más pasta y restringir el acceso a muchos clubs. EXACTAMENTE LO MISMO que hizo la UEFA a mediados de los noventa con el argumento de que era "más atractivo" para el espectador... etc. Quizás lo que no le gusta a la UEFA es que no les tengan en cuenta a ellos...
Y para que quede claro, no me gusta la superliga. Pero igualmente, tampoco esta Champions, que se organizó con los mismo objetivos que la superliga.
Ganton escribió:betirreal escribió:(Lo reenvío quitando una palabra que podía dar lugar a revisar el tema)
Alucino con todo este tema de la superliga. Que quede claro que no me gusta la superliga. Lo primero.
Pero esto ya lo hemos visto y nadie veo que dice nada. La UEFA a mediados de los 90 decidió reorganizar la Champions para sacar más pasta (más partidos/TVs, sponsors...) y que la UEFA y los clubes más poderosos disfrutaran de esa pasta. Decidió que era más "atractivo" que participarán primeros de las ligas "buenas" y que las ligas "menores" tuviesen que jugar fases previas... etc. Hasta entonces jugaban los campeones de cada Liga en formato de eliminatoria y podía pasar que ganara la Copa de Europa el Steaua de Bucarest contra el Barca de Schuster, el PSV en 1988, el Dinamo de Zagreb contra un equipo de pasta como el Olympique de Marsella de Tapie, o que La Real llegará a semifinales... o que el Aberdeen ganara la Recopa.
Pero se reorganizó para sacar más pasta (para la UEFA y los clubs grandes). Así, ahora el campeón de la liga sueca o danesa tiene que pasar... 4 RONDAS PREVIAS para poder jugar la fase de grupos, cuando el 4º de Italia o España va directo. Tal es así que 26 equipos de las ligas "mejores" van directos y sólo 6 equipos de las ligas menores (de las ligas 12 a la 55) entran en fase de grupos después de jugar 4 o 5 rondas eliminatorias. Y se hizo porque era más "atractivo" para el espectador (lo mismo que dicen de la superliga); porque no era bonito ver al Steaua Bucarest pero sí al 4º de la liga italiana. Y así, los clubes ricos se han hecho más ricos (en parte por esta Champions) y los pobres más pobres. Los últimos 15 años de octavos/cuartos para adelante siempre están los de siempre: Bayern, Juve, Madrid, Barca... y luego, cuando viene un jeque, también el PSG o City (y a veces se cuela un Ajax de milagro). Ya no verás al Steaua Bucarest o al Dinamo de Zagreb o al Celtic ganar una Copa de Europa, porque es imposible, porque la UEFA lo organizó así, restringiendo el acceso a la Champions a las ligas menores (los campeones de la mayoría de ligas menores no entra a la fase de grupos) y organizándolo (fase de grupos... etc) para que los clubes grandes sean los que ganen y se lleven toda la pasta.
Me parece lícito, pero que ahora no se rasguen las vestiduras... y menos que me vengan con el cuento "romántico" del fútbol... cuando ellos ya lo organizaron para que no haya vuelto a ser así desde entonces. Y ya que me vengan Herrera o Neville con sus discursos... por favor, de vergüenza ajena.
La UEFA ya tiene su superliga y se llama Champions Legue. Ahora quieren hacer lo mismo: ganar todavía más pasta y restringir el acceso a muchos clubs. EXACTAMENTE LO MISMO que hizo la UEFA a mediados de los noventa con el argumento de que era "más atractivo" para el espectador... etc. Quizás lo que no le gusta a la UEFA es que no les tengan en cuenta a ellos...
Y para que quede claro, no me gusta la superliga. Pero igualmente, tampoco esta Champions, que se organizó con los mismo objetivos que la superliga.
Y a tu brillante exposición, añadiría otro "favor" más a los grandes.
El tercero de las Champions no se elimina, pasa a las eliminatorias de la Europa League, perjudicando por ejemplo a nosotros esta temporada al enfrentarnos al Man United
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