CRISTO,cómo se le encuentra?

Debate sobre la situación política

Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Jacques el Vie Jul 11, 2014 2:17 pm

Debe ser que tenemos un potencial cerebral superior listo para desarrollar y capaz de transmitir y evolucionar, cosa que no se ve en los animales...


Y esto por arte de birli-birloque. De mera casualidad, claro.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor batuke el Vie Jul 11, 2014 2:29 pm

No, hombre... Por mucho que me lo doren, no puedo creer en la casualidad ni en la espontaneidad de la inteligencia humana y es lo que me hace creyente sobre cualquier duda.
Estamos hechos, fabricados, manipulados o como se quiera decir y esto hasta ahora ha sido una convicción universal que comparto a pesar de todas las ciencias o quizás hayan contribuído mas a creer tal cosa que a negarla.

Hay una Creación, llámesele como se quiera...
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor yay el Sab Jul 12, 2014 10:28 am

Jaques

yo me he criado en una granja,con todo tipo de animales;

animales que se crian para matralos luego y animales que no se crian para matarlos;

1 cerdos gallinas,conejos palomas patos terneros ,ovejas para criarlos

2 caballos burros perros gatos jilgeros periquitos hamsters, de servicio o mascotas

3 mas los animales salvajes,los que atacan los tuyos y los que se cazan(yo no pero un sin número de personas a mi alrrededor que sí lo hacían)

Las percepciones que tengo de animales,su relación con los humanos es enorme;
incluso los animales,como los cerdos,perciven el día de su San Martín,pero eso no es pensar;
chillan y berrean tres días antes de morir,sin que nada indique que va a pasar(un día antes se les deja sin comer),pero dos días antes lo saben;es un saber como el nuestro? NO !!



Hay tres clases de diablos

y han ido actuando a lo largo de la historia del hombre
los más peligrosos,quieren robarle al hombre su origen divino;



por eso en general hoy,se dice que somos materia evolucionada
la materia ,no evoluciona sin una influencia exterior;
los compuestos químicos reaccionan siempre de la misma manera;
lo que les ha hecho cambiar,para dar paso a "otra cosa",
son influencias espirituales de todas las gerarquías que en la materia han trabajado;

dices una cosa contradictoria Jaques ,fruto de la esquizofrenia colectiva actual:


Ya escribí que la diferencia entre el hombre y el animal, aunque los dos sean fruto de la materia, .

No le des vueltas. El hombre es fruto de la naturaleza, de la evolución, hecho de barro, a quien Dios dió un alma.


si Dios dió un alma al hombre,nunca puede ser fruto de la naturaleza;como poco será fruto de Dios y de la naturaleza;

Pero si vamos al mundo animal,aunque esto no lo ponga en la biblia,podemos deducir exactamente lo mismo,que en un momento dado,al mundo vegetal,Dios le dió una interioridad y de hay surgieron todos los animales

y si vamos al mundo vegetal,exactamente igual,Dios le Dió a la materia mineral la posibilidad de crecer y desarrollarse,vivir

y exactamente lo mismo para la materia,que de algún siti tuvo que salir

es mas en la biblia,sí que se menciona en el génesis el proceso:



Al principio Dios creó el cielo y la tierra.
La tierra era algo informe y vacío, las tinieblas cubrían el abismo, y el soplo de Dios se aleteaba sobre las aguas.
Entonces Dios dijo: "Hágase la luz". Y la luz se hizo.
Dios vio que la luz era buena, y separó la luz de las tinieblas;
y llamó Día a la luz y Noche a las tinieblas. Así hubo una tarde y una mañana: este fue el primer día.
Dios dijo: "Que haya un firmamento en medio de las aguas, para que establezca una separación entre ellas". Y así sucedió.
Dios hizo el firmamento, y este separó las aguas que están debajo de él, de las que están encima de él;
y Dios llamó Cielo al firmamento. Así hubo una tarde y una mañana: este fue el segundo día.
Dios dijo: "Que se reúnan en un solo lugar las aguas que están bajo el cielo, y que aparezca el suelo firme". Y así sucedió.
Dios llamó Tierra al suelo firme y Mar al conjunto de las aguas. Y Dios vio que esto era bueno.
Entonces dijo: "Que la tierra produzca vegetales, hierbas que den semilla y árboles frutales, que den sobre la tierra frutos de su misma especie con su semilla adentro". Y así sucedió.
La tierra hizo brotar vegetales, hierba que da semilla según su especie y árboles que dan fruto de su misma especie con su semilla adentro. Y Dios vio que esto era bueno.
Así hubo una tarde y una mañana: este fue el tercer día.
Dios dijo: "Que haya astros en el firmamento del cielo para distinguir el día de la noche; que ellos señalen las fiestas, los días y los años,
y que estén como lámparas en el firmamento del cielo para iluminar la tierra". Y así sucedió.
Dios hizo los dos grandes astros –el astro mayor para presidir el día y el menor para presidir la noche– y también hizo las estrellas.
Y los puso en el firmamento del cielo para iluminar la tierra,
para presidir el día y la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y Dios vio que esto era bueno.
Así hubo una tarde y una mañana: este fue el cuarto día.
Dios dijo: "Que las aguas se llenen de una multitud de seres vivientes y que vuelen pájaros sobre la tierra, por el firmamento del cielo".
Dios creó los grandes monstruos marinos, las diversas clases de seres vivientes que llenan las aguas deslizándose en ellas y todas las especies de animales con alas. Y Dios vio que esto era bueno.
Entonces los bendijo, diciendo: "Sean fecundos y multiplíquense; llenen las aguas de los mares y que las aves se multipliquen sobre la tierra".
Así hubo una tarde y una mañana: este fue el quinto día.
Dios dijo: "Que la tierra produzca toda clase de seres vivientes: ganado, reptiles y animales salvajes de toda especie". Y así sucedió.
Dios hizo las diversas clases de animales del campo, las diversas clases de ganado y todos los reptiles de la tierra, cualquiera sea su especie. Y Dios vio que esto era bueno.
Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza; y que le estén sometidos los peces del mar y las aves del cielo, el ganado, las fieras de la tierra, y todos los animales que se arrastran por el suelo".
Y Dios creó al hombre a su imagen; lo creó a imagen de Dios, los creó varón y mujer.
Y los bendijo, diciéndoles: "Sean fecundos, multiplíquense, llenen la tierra y sométanla; dominen a los peces del mar, a las aves del cielo y a todos los vivientes que se mueven sobre la tierra".
Y continuó diciendo: "Yo les doy todas las plantas que producen semilla sobre la tierra, y todos los árboles que dan frutos con semilla: ellos les servirán de alimento.
Y a todas la fieras de la tierra, a todos los pájaros del cielo y a todos los vivientes que se arrastran por el suelo, les doy como alimento el pasto verde". Y así sucedió.
Dios miró todo lo que había hecho, y vio que era muy bueno. Así hubo una tarde y una mañana: este fue el sexto día.



lo de los adornos religiosos de los Neandertales es una FLABLE CONVENUE de ciertos arqueólogos fantasiosos,absolutamente indemostrable;exactamente igual que las teorias sobre el bifaz EXCALIBUR hallada en atapuerca,lo mas acientífico que te puedas imaginar;teorias basadas en las mentes calenturientas de los halladores,sin ningún fundamento científico;

Hay animales que pueden aullar,pero eso no es llorar.
Hay animales que pueden tener una risa histérica,pero eso no es sonreir.

Un animal,es dependiente de su amo;cuando este falta,le falta ese ser que le causa placer;y por supuesto esto le afecta,le falta el placer que le proporciona la presencia de su amo,pero la nostalgia,es otra cosa bien diferente;

La diferencia esencial a la que me refiero,con el reir y llorar del hombre

se refleja en la influencia que estos dos agentes tienen en su vida y cóm la transforman;

como veo que no consideras este aspecto fundamental,no voy a insistir

te he mencionado el reir en la adversidad de algunos presos de Auswitz;ESE ES EL REIR DEL HOMBRE, QUE EL ANIMAL NO POSEE el cual le saca del entorno y la permite vivir ;el reir y llorar del hombre transforman su alma,que evoluciona y no precisamente siendo materia,sino lo contrario,ESPÍRITU,que el animal no posee,así personalizado.
Que en el pan de cada día,tome Yo una misión :
el transformar esta tierra,que llegará a ser un Sol,
porque tu voluntad primera,en cada ser,cada piedra,
en cada palabra y mirar,en cada son,pulsación,
haya empezado a irradiar.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Trompicones el Sab Jul 12, 2014 12:11 pm

Si nadie nos hubiera hablado que existe un Dios o un ser supremo simplemente no tendríamos religión, seriamos como los antiguos que adoraban el sol o la luna pero no a una persona. Como desde pequeños nos enseñaron que hay un todopoderoso muchos creen en el... Es la ignorancia es la que crea dioses, para explicar lo que ignora.

Seguro que Yai tiene padres cristianos y fue a un colegio de curas, o como mínimo un cura los visitaba todas las semanas para adoctrinarlos. Luego los libros cristianos hacen el resto.

Sin el Hombre, no hay Dios. Pues sólo el Hombre puede ser tan vanidoso, para creer que para él se hizo todo el universo.


Saluten
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Jacques el Sab Jul 12, 2014 12:48 pm

yay

Creo que cometes un error tremendo. Una cosa es la evolución, tal y como se la ideó Darwin, que ya pocos científicos creen en ella, y otra cosa es negar o que del big-bang la materia evolucionó hasta nosotros. Es más, somos la síntesis del Universo en su complejidad y su composición.
Tan solo los integristas cristianos piensan que el Hombre salió de la nada, hecho por la misma mano de Dios. Cosa que no desecho porque si Dios es eterno, esto quiere decir que para él no existe más que el presente. Para El la creación y el nacimiento del hombre es un solo instante. La creación y el hombre forman parte del plan de Dios. Somos polvo, barro y a ese estado volveremos hasta el juicio final y la resurección de los muertos.

Negar la "animalidad" del hombre me parece un error. No es tu parecer, entonces dejemos aquí nuestra discusión puesto que hemos dado nuestro parecer sin convencer al otro. Y francamente, si los dos creemos en la revelación y en la doctrina de la santa iglesia católica, pues dejemos la discusión como está, puesto que es un tema segundario para nosotros.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Jacques el Sab Jul 12, 2014 7:44 pm

Se me olvidaba. Según científicos tenemos un 3% de genes del hombre de Neandertal. Un cro-magnon que pecó con una neandertaliana, o vice versa. Así que, si esto es verdad, algo de animales tenemos. Sobre todo nosotros los europeos y los africanos puesto que parece ser no hay trazas de estos genes en los chinos y aparentados.

Así pues, si encontrais a alguien en la calle que se parezca a lo que pongo aquí, llamarlo papá.

[img]http://images.search.yahoo.com/images/view;_ylt=AwrB8phgf8FTI2wAby.JzbkF;_ylu=X3oDMTIzMnUwaTR2BHNlYwNzcgRzbGsDaW1nBG9pZANjOTVlZWQwNjA5MmI0NjJjNmFlOWIxYmVjMWU3YjU4YwRncG9zAzMxBGl0A2Jpbmc-?back=http%3A%[/img]
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor batuke el Sab Jul 12, 2014 7:46 pm

Estoy de scuerdo con Jacques, el hombre es animal y a partir de un punto (?) su cerebro da un salto en la evolución , que cambia no su condición animal sino que evoluciona.
Nos falta saber cuando y como se produjo ese salto. Lo malo es que la arqueología poco nos puede informar...
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Jacques el Dom Jul 13, 2014 4:06 pm

Está claro batuke. El hombre, gracias a su posición erecta (creo que se dice así) ha podido desarrollar una "boîte cranienne" o capacidad o volumen del craneo superior a los otros animales, y por lo tanto obtener un cerebro mayor.
Comparado a Dios, el creador de este mundo, no es ni tan siquiera la diferencia que puede haber entre una hormiga y un elefante.
El cerebro humano es como un músculo. Ni más ni menos. Y su dignidad, su humanidad reside, no en su inteligencia, que a veces es para llorar y salir corriendo, sino en su alma, hecha a la imagen y semejanza de Dios.

Si la inteligencia fuese tan importante entonces comprenderiamos porqué Hitler eliminaba a los locos y retrasados mentales. Sencillamente, con la pérdida de la inteligencia habían perdido su dignidad humana.

Sí somos los mas inteligentes de todos los animales, lo que nos permite al fin y a la postre dominar al mundo material, irnos a la luna, matar a cien mil personas de un solo bombazo, inventar remedios contra las enfermedades y al mismo tiempo sofisticadas torturas.

Yo, cuando oigo hablar de inteligencia saco mi pistola (jejeje)
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor yay el Dom Jul 13, 2014 8:00 pm

Hay una cosa que es demencial

desde el punto de vista científico positivista

aparte de las menciones al genoma,modernas,

no hay ninguna sola teoria o prueva ,

que demuestre,cómo se pasó de un conjunto de minerales a algo vivo

cómo esta vida se desarrolló

NINGUNO

lo digo otra vez:

NINGUNO

Así mismo,

no hay ninguna sola teoria o demostración,

que nos diga,cómo se pasó de los vegetales a los animales

NINGUNA

lo digo otra vez

NINGUNA

Y por último,

no hay ninguna demostración científica seria

que demuestre cómo un hominido

por la influencia del entorno empezó a pensar;

en todos y cada uno de estos pasos tremendos

siempre se habla de mutación,casualidad,aleatoriedad ect,

lo más acientífico que uno se pueda imaginar

osea,que si dijeran:NO TENEMOS NI P.U.T.A. IDEA

quedarian mejor;

y con esos datos,tan científicos,

quieren suplantar creencias dicen

Amigo Jaques

esta fata morgana que se estableció allá por el 1874

está todavía indemostrada,el mundo evoluciona porque sí :


evidentemente,con el descubrimiento del genoma,se ha demostrado,que este,ya existia desde un principio,

luego estaba diseñado desde un principio para recibir los impulsos decisivos en un futuro,por supuesto de los dioses.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor batuke el Lun Jul 14, 2014 11:40 am

Eso de que "el mundo evoluciona porque si" es francés, Yay, la base del existencialismo y se le ocurrió a Sartre. (El ser y la nada)

Como somos así los españoles, sin darnos mucha cuenta (ni poca) lo hemos adaptado con un enjuague socialista como forma de pensamiento y así vamos...

Yo creo en un salto, Yay. Se ha encontrado un cráneo de niño en Atapuerca con signos de haber sido comido por humanos.
Mucho después Herodoto contaba como había pueblos que se comían a los vecinos que presentaban debilidad (antes que enfermaran) y desde luego no es para estar orgullosos de la raza humana en el siglo XX, ni siquiera de la mas adelantada que somos nosotros...

Tiene razón Jacques, que la inteligencia ha servido igual al bien que al mal al desrrollarse. Es posible que necesitemos "un ajuste"...
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor leinad el Lun Jul 14, 2014 5:25 pm

Recuerdo que fue JSalaverria el que puso una nota en esta charla recomendando ver la película "Trascendence". Confieso que no la he visto, del tema que trata la verdad es que me da un poco de repelús, pero bueno, igual me sorprende como me sorprendió la peli que vi hace dos dias: "Noeh", de Rusell Crow de prota. Os la recomiendo. Quitando los aspectos más "folclóricos", cosa inevitable si se sigue el capítulo de la Biblia y alguna otra cosa como lo de los ángeles caídos que parecen sacados de las películas de Transformers, me ha impresionado el fondo de toda la película. Una aseveración no explícita pero que subyace durante todo el filme y es la clave de todo.

Y es que al final, y después de todo, la verdad es respirable. Y hay cada vez más gente que es partícipe de esa información, y algunos lo plasman en películas como es la de este caso.

Si alguno, después de verla, encuentra una similitud en la peli con las cosas que he ido diciendo, que sepáis que yo no he sido el guionista y si hay algún parecido, que lo hay, ha sido por pura casualidad. :lol:
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Trompicones el Mar Jul 15, 2014 12:16 am

Sólo a partir de Darwin se ha comprendido que no somos la especie elegida, sino como dice Robert Foley, una especie única entre muchas especies únicas, aunque eso sí, maravillosamente inteligente. Y no deja de ser paradójico que tantos años de ciencia nos hallan llevado a saber algo que cualquier bosquimano del Kalahari, cualquier aborigen australiano, o cualquiera de nuestros antepasados que pintaron la cueva de Altamira conocía de sobra: Que la Tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la Tierra.


No hay creencia, sin importar cuán absurda sea, que no gane seguidores fieles que la defiendan hasta la muerte. ;)

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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor leinad el Mar Jul 15, 2014 9:13 am

Trompicones escribió:Sólo a partir de Darwin se ha comprendido que no somos la especie elegida, sino como dice Robert Foley, una especie única entre muchas especies únicas, aunque eso sí, maravillosamente inteligente. Y no deja de ser paradójico que tantos años de ciencia nos hallan llevado a saber algo que cualquier bosquimano del Kalahari, cualquier aborigen australiano, o cualquiera de nuestros antepasados que pintaron la cueva de Altamira conocía de sobra: Que la Tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la Tierra.


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Y la Tierra pertenece al Sistema solar, y el sistema solar a la Galaxia Vía Láctea, y la Galaxia al Universo. No perdamos la perspectiva.

Una teoría "absurda": que la mente no sale de la materia, si no al revés. Primero fue la Luz.

¿Tu fe te permite contemplar esas hipótesis o no?
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Trompicones el Mar Jul 15, 2014 10:42 am

Hablando de la fe:

Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega.

La fe ciega puede justificar lo que sea. Si un hombre cree en un dios diferente, o incluso, si usa un ritual diferente para adorar al mismo dios, la fe ciega puede decretar que debe morir - en una cruz, empalado, atravesado por la espada de un cruzado, con un disparo en una calle de Beirut, o dinamitado en un bar en Belfast. Los memes de la fe ciega tienen sus propias formas inmisericordes de propagarse a sí mismos. Esto es cierto en la fe ciega patriótica y política al igual que en la religiosa.

La fe en la cual fui educado me aseguraba que yo era mejor que otras personas; yo estaba salvado, ellos estaban malditos... Nuestros himnos estaban cargados de arrogancia: autofelicitándonos por qué íntimos éramos con el Todopoderoso y qué alta era su opinión de nosotros, y a qué infierno iban a ir a parar todos los demás el Día del Juicio.

Siempre me ha fascinado la ligereza con que la gente cree saber lo que piensa su dios. Dicen que Dios sabe lo que piensa y te observa constantemente, pues creo que es al revés. No en vano somos su creador.

Denme la tormenta. la tempestad del pensamiento y la acción, más que la calma chicha de la ignorancia y la fe.

Dios es, histórica y cotidianamente, sobre todo, un complejo de ideas engendradas por la bestialización del hombre y por la naturaleza que lo rodea, así como el yugo de clase; ideas que sirven para afianzar la opresión y adormecer la lucha de clases. La impotencia de las clases explotadas en su lucha contra los explotadores, engendra la fe en una vida mejor más allá de la muerte, tan inevitable como la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza engendra la fe en los Dioses, los demonios, los milagros, etc. A aquel que trabaja y padece miseria toda su vida, la religión le enseña a ser humilde y resignado en la vida terrenal y a reconfortarse en la esperanza del premio celestial.

Durante casi quince siglos el cristianismo ha estado a prueba. ¿Cuáles han sido sus frutos? Más o menos, en todas partes, orgullo e insolencia en el clero; ignorancia y envilecimiento en la feligresía; en ambos, superstición, intolerancia y persecución.

No necesito la idea de Dios para explicar el mundo en que vivo.
Dicen que la fe mueve montañas, pero en realidad la dinamita ha resultado más útil.

La verdad os hará libres, la mentira creyentes.
Taluego pecadores ;)

Posdata.:
¿Por qué Dios siempre recibe crédito por las cosas buenas que pana?
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor leinad el Mar Jul 15, 2014 12:14 pm

Mira Trompicones, para redundancia la que tú escribes, además de ser una doble negación que se convierte como bien sabrás en una afirmación.

Tu primera frase: "Yo no creo en nada". Traducción: "tú crees en Nada". A partir de ahí construyes todo lo demás de tu discurso. Edificio con pies de barro aclaro. Creo que no te conoces a ti mismo lo suficiente, que no estás atento a lo que dices, de verdad y sin ánimo de insulto te lo digo.

Piensa lo que quieras, respeta al otro que también piensa y lo hace diferente pero sobre todo piensa que claro que tienes una fe, la fe en la nada por supuesto y como dejas claro. Si a ti te va bien pues bien está que por mi parte no intentaré convencerte de nada. Feliz verano.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor yay el Mar Jul 15, 2014 3:45 pm

Leinad

No te entiendo

Decias que tu no escribes en este tipo de charlas,cuando :

dije algo precisamente de la película trascendence

como no te gusto,dijiste que tu no participabas


ahora dices que esa pelicula habla de algo importante


No es cierto

son puras fantasias


es materialismo del duro,el más duro

imaginar el espíritu en la materia

pero hecho por el hombre!!!!!!


una chapucilla


los ordenadores no piensan,ni pensarán


algunos tampoco piensan
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Elinfiltrado el Mar Jul 15, 2014 6:55 pm

Joer hacia un tiempo que no leia vuestros comentarios, debido a que me encuentro en la capital del mundo capitalista, Houston, y no tengo ordenadorara para leer comentarios.
Pero al entrar me enconte con la sorpresa de que todavia estais con el" rollo" sobre Cristo y dandole cuerda a YAY para que introduzca sus versos religiosos y de paso le ayudais que haga su labor de convertiros en creyentes del Dios que el cree y que el hombre y la Biblia crearon. Y ya sabeis que la Biblia la escribieron los judios que son los mas avanzados en stas cosas de controlar el mundo. Hace 2000 anos lis judios, mira que son inteligentes, ya sabian como controlar las mentes de los seres humanos. WOW.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor leinad el Mar Jul 15, 2014 8:16 pm

Hola yay, parecería que me estabas esperando. Dije que no iba a participar más en este tipo de charlas, es cierto, y lo dije simplemente porque creo que ya he cumplido mi cuota y que ya me he expuesto lo suficiente. He hablado muchísimo sobre Dios, sobre el Cristo, sobre qué somos, etc, etc. Más de siete años con más de 500 comentarios seguramente. Y digo que no quiero incrementar nada más sobre todo ello, no quiero incrementar la altura sobre lo que ya he ido diciendo, no quiero hacer la montaña más grande, ya es más que suficiente. Pero todo esto no quiere decir que no quiera participar si considero que no incremento la altura pero sí engordo la base. Y es en la base donde quizá nos podamos (todos) encontrar.

Es fácil entenderlo, por lo menos eso creo, no quiero participar si eso supone o puede suponer un riesgo y que puedan salir de mi boca cosas que no quiero decir ni debo. Y no me hago el interesante, es que es así.

De la pelicula trascendence ni abrí la boca, solo he dicho ahora que el tema me da repelús pero que posiblemente la vea. No he hecho ninguna crítica sobre lo que dices, es más, a veces cuando algo que dijiste me gustó por encontrarlo para mí acertado te lo hice saber. Cuando no te digo nada es que no tengo nada que decirte.

Ahora solo he puesto un comentario movido por la película de Noé. Porque me ha parecido muy interesante y porque puede ser (de hecho creo que lo es) una buena base para reflexionar. Es base como ves, no cima.

Juzga las palabras que salen de mi si quieres, hablemos sobre ellas o las tuyas si quieres, pero abstente de juzgarme personalmente porque entonces serás juzgado.

Que te vaya bien.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor batuke el Mié Jul 16, 2014 2:48 pm

"Y hay cada vez más gente que es partícipe de esa información, y algunos lo plasman en películas como es la de este caso."

Bueno, y en libros también, solo que el cine necesita una comprensión superior al lenguaje hablado o escrito, tiene su propio lenguaje, el de la imagen.
Que por cierto solo dominan los mejores directores, guionistas, etc. ( Spilberg, Bergman, Houston, Fasbinder y Kubrik, dos muertos por plasmar una información peligrosa) y son muy pocos y menos aún los que trasmiten un mensaje de ese tipo que indicas.

Creo que la imagen es la cumbre de la comunicación actual (habrá mas en el futuro,seguro) tiene sus propias claves y de momento es el grado máximo de esa comunicación... cuando se da.
Es el futuro.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor yay el Jue Jul 17, 2014 12:54 pm

Leinad

Efectivamente,

Leí rápido y mal

No hablabas de la película trascendence,que te daba repelús.....


Como leí rápido y mal,leí trascendence y luego mezclé con tu comenterio sobre la otra película



DISCULPAS


No entiendo la publicidad de Isala para esa película,así sin más,diciendo que en ella se tratan los temas que aquí se trabajan......
justa y precisamente lo contrario;pero luego no aporta nada más

tendrá una comisión por publicidad?

cuando leí que tu mencionabas a isala y la película que el recomendaba,automáticamente hice todo uno...cuestión de tiempo(tenía poquísimo),pero para que veas que a pesar de tener poco te leo si cuelgas algo


PDT:Sigo sin entender ,porqué dices que no participas,así de repente;pero para eso somos libres


en otro orden de cosas,Dios,también hizo la luz

dios es mucho mas que la luz

aunque claro,hay dos aspectos,la luz física

y la luz espiritual


y la luz resplandece en las tinieblas y las tinieblas no la sofocaron , del evanjelio de San Juán,evidentemente se refiere a la esencia espiritual del Cristo
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor yay el Jue Jul 17, 2014 1:40 pm

Trompicones

habla de evolución demostrada por Darwin

para eso se tiene que leer los tres libros fundamentales de Darwin y verá que en ninguno de ellos se habla del origen del mundo ,ni del origen de los vegetales,ni del origen del hombre.......precisamente,porque Darwin era un tremendo científico,habla sólo de lo que puede demostrar.


está tan poco demostrado el origen de los vegetales,que teorias modernas,viendo la inmensa imposibilidad de que la materia,por sí sola,de transformarse en vida por arte de birlibirloque,que barajan la posibilidad,que lo vivo,vino a la tierra en un asteroide;

con ello ,no habran demostrado nada,sino todo lo contrario,habran desplazado el foco a millones de lustros luz y así sólo podrá ser "demostrado" por telescópios de ultísima generación que solo poseen ellos.......no se parece esto a la biblia en latín de hace unos siglos?

Pues eso,

facil es adentrarse en el camino de la ciencia,

mucho mas dificil ,

es permanecer fiel a sus principios fundamentales
Que en el pan de cada día,tome Yo una misión :
el transformar esta tierra,que llegará a ser un Sol,
porque tu voluntad primera,en cada ser,cada piedra,
en cada palabra y mirar,en cada son,pulsación,
haya empezado a irradiar.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Jacques el Jue Jul 17, 2014 1:47 pm

Trompicones

Dices:
Que la Tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la Tierra.


Como dice Leinad, eso es ya tener fe en algo, puesto que no puedes demostrarlo. Y como somos "polvo de estrellas" pues leinad sigue teniendo razón, somos hijos del Universo.

Bueno, tu frase algunos la han resumido en el panteismo: Dios está en todo y por lo tanto la naturaleza forma parte de él y le es indisociable. Como el mismo hombre.
"Paréntesis": empleo la palabra hombre como especie, de la misma manera que se habla de los tigres, elefantes, hormigas etc. y no me ando con las pijadas de señoras y señores etc.

El Evangelio, concretamente el Antiguo Testamento introduce la idea revolucionaria, no solamente del repeto de la vida humana (dentro de lo que cabe considerando las costumbres de esa época), de su identidad, diferente de la naturaleza, puesto que le está SOMETIDA, pero a la que se debe respetar, puesto que formamos parte de ella.

Los Celtas celebraban como dioses a los manantiales, a los robles, a ...veinte mil cosas, al dios del viento, de las aguas y de la madre que los parió a todos. Miedo. Miedo de la Naturaleza. Miedo del Dios del trueno. El judaismo y sobre todo el cristianismo nos ha quitado el miedo hasta de la muerte, así como lo atestaron los 33 primeros papas, todos martires.

Y vuelvo a repetir que hay que ser ciego y sordo para no aceptar que existe una cierta evolución, en no ver que somos la síntesis de la creación, de la materia. Y que la inmensa diferencia entre nosotros y la materia es nuestra doble naturaleza espiritual y material, las dos unidas como uña y carne, formando una sola persona. Un mundo creado por Dios para nosotros. Y vuelvo a repetir para yay que la Iglesia, desde Juan Pablo II habla de evolución creativa.

Y hagamos un poco de física. La famosa casualidad no es entera. Obedece a leyes físicas del universo. Y la teoría cuántica tan solo dice que no se puede conocer la masa cuando observamos un cuerpo en movimiento. Y viceversa. Y que nos tenemos que acoger a probabilidades. Si existen probabilidades esto quiere decir que atinamos o no, pero que la masa de un cuerpo en movimiento obedece a ciertas reglas. La casualidad absoluta NO EXISTE. vete tú a saber porqué.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Akilillarra el Jue Jul 17, 2014 2:03 pm

Hombre Jacques... para las bases del FN... que no dudo que habrá un buen volumen de piadosos en ellas... lo de la evolución va por barrios... o si no pregúntaselo a vuestra ministra de justicia ;)
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor batuke el Jue Jul 17, 2014 2:52 pm

Jacques: "Ni una hoja cae del árbol sin permiso de mi Padre".

Está en los Evangelios y la dijo Jesús.
Esta frase ha traído muchas controversias porque no se entiende y está en contra de muchas teorías sobre la libertad humana, la igualdad y todo eso a lo que somos tan aficionados (sobre todo si se le saca rentabilidad) y que no vemos en la Naturaleza ni humana nu animal ni vegetal por mucho que nos empeñemos.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Jacques el Jue Jul 17, 2014 4:31 pm

Batuke

Te contestaré luego y haces bien en poner estas preguntas sobre la mesa. las contradicciones son aparentes.

Akilillarra

No sé que pitos viene a hacer aquí el FN y si esto fuese por mí, me da que bien poco me conoces. Leeme mejor, porfa. Lo que no me gusta es que como Jsala y Pereponce se hable de cosas que desconocéis. ¿Me meto yo en vuestra política, apesar de que la sigo como puedo?
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Jacques el Jue Jul 17, 2014 4:33 pm

Os prometí en mi larga introducción de hace un mes tres capítulos. Me falta el último: la Biblia.

LA BIBLIA

Antes de todo tiene que quedar bien claro que todo en la Biblia, no es “palabra de evangelio”. Es decir que la Biblia, contrariamente al Corán, no es un libro dictado por Dios sino escrito por los hombres, pero inspirado por Dios. Es decir que lo que hay que guardar es el mensaje y no tanto la descripción de este. Por ejemplo Jonás tragado por la ballena y expulsado a los tres días es un claro anuncio de la muerte y resurrección de Cristo y no una ballena que se zampa a un buen señor y que luego escupe porque no logra digerirlo.
El antiguo testamento, o más bien sus textos, es de redacción muy antigua, primero en hebreo y en arameo, textos traducidos en griego en el siglo III A.C. (B.C. para Rufus y Elinfiltrado). Sus textos están escritos con la mentalidad de esa época y obviamente, muchos de ellos son cuentos metafóricos para que todo el mundo los memorice y comprenda.
Debemos añadir que los judíos eran un pueblo nómada, que poco a poco, desde David, empezaron a urbanizarse. Cada grupo encontraba otros grupos capitaneados con reyezuelos con quien muchas veces entraban en conflicto. Reyezuelos de otras tribus judías y sobretodo otras de origen arameo (como ellos) o hitita (los filisteos).

El Nuevo Testamento es igualmente escrito por hombres, los 4 evangelistas, antes de la destrucción de Jerusalén en el año 70, salvo el de san Juan, que es posterior. Y por muy santos que fuesen estos evangelistas, no dejan de ser hombres. De ahí algunas discrepancias aparentes en donde Jesús aparece como un mesías severo, que niega el paraíso al que no sigue su estrecho camino, y el Dios generoso que ha venido para todos, como un pastor que va a buscar hasta la última de sus ovejas descarriadas.

¿Qué cuenta la Biblia?, entendamos el Antiguo y Nuevo Testamento.

El A.T. nos cuenta la creación del Universo y de la Tierra, y del hombre “ creado por Dios a su imagen y semejanza” para disfrutar del mundo. Entendamos su alma, que es la que anima su cuerpo material, síntesis de la materia, “polvo de estrellas”.
Cuenta la caída de nuestros primeros padres por su ambición de igualar a Dios probando del fruto del árbol del conocimiento del Bien y del Mal. Caída que tuvo, tiene, como consecuencia la degradación del mundo y de nuestra naturaleza. Degradación que nos cortó de la visión beatífica y nos condenó a la muerte.
Pero en su misericordia, Dios nos prometió la venida de un mesias que nos libraría de la muerte y nos abriría de nuevo las puertas cerradas del Paraíso, para esta vez, gozar de su divina presencia y compartir con El, para la eternidad, el reino de los cielos.
Todo el A.T. nos anuncia su llegada, las condiciones de su llegada y de su resurrección.
Igualmente, con paciencia, el A.T. establece unas reglas de conducta que corresponden al orden natural y al bien común.
Los 10 mandamientos y las reglas del levítico pueden aparecernos como muy duros: diente por diente, ojo por ojo, la esclavitud y hasta la poligamia. De hecho los primeros profetas eran polígamos. Y no hablemos de los harenes de David y Salomón, harenes altamente criticados por los profetas de esa época.
Estas leyes que tanto escandalizan a stats y a algunos de vosotros son un adelanto al establecer una serie de reglas jurídicas para que nadie se haga justicia por su propia mano y que cada uno sepa lo que no puede hacer y cual es su castigo.

Poco a poco estas se van suavizando. El respeto a la vida humana, aunque arcaico, cambia desde el principio con Isaac que renuncia a hacer sacrificios humanos tal y como era la costumbre en Oriente Medio y prácticamente en el mundo entero. La parábola tan conocida es la que 1° obedece a Dios al tener que sacrificar su hijo único (de la 1ra esposa) y 2° la intervención divina para que lo cambiase por un cordero. Que es exactamente lo que hizo Dios con nosotros al dar a su hijo en sacrificio, el cordero divino, para remisión de nuestros pecados.

Poco a poco desaparece la poligamia, en el siglo 3 antes de cristo, salvo los saduceos, los judíos creen en la vida eterna para los justos después de la muerte, y sus leyes, más suaves, que por primera vez respetan los derechos de la defensa y prohíben los arrestos y juicios de noche, como lo hicieron con Jesucristo. Y como, perdonar el inciso, el Flanby ha hecho con Sarkozy que envió a las 12 de la noche a los gendarmes para ser interrogado en la comisaría.

Que la Biblia está llena de anatemas, de crímenes, de saqueos, de matanzas, esto indica claramente que el libro santo es un libro escrito por los hombres. Pero sin olvidar las recriminaciones de los profetas ante los desvíos de sus hermanos de raza.

Para resumir el A.T. diría que lo que hay que guardar en mente es la misericordia y el amor que Dios guarda a su pueblo elegido. Y que seguramente ha igualmente demostrado para los demás, como hoy en dia, en la medida en estos seguían el orden natural y sus dirigentes el bien común.

Seguiremos con el N.T.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor yay el Jue Jul 17, 2014 4:47 pm

por batuke el Jue Jul 17, 2014 2:52 pm
Jacques: "Ni una hoja cae del árbol sin permiso de mi Padre".


No batuke,esa cita no es de los evangelios;

Lo mas parecido a eso es:

mateo 10 29

29 ¿No se venden dos pajarillos por un cuarto? Con todo, ni uno de ellos cae a tierra sin permiso de vuestro Padre.

30 Pues aun vuestros cabellos están todos contados.

31 Así que, no temáis; más valéis vosotros que muchos pajarillos.




Pero aunque los cabellos esten contados

eso no está en contradicción con la libertad humana;


Imaginemos una situación:


dos mujeres hablan,conversan,se comunican

esto sucede porque tenia que suceder(determinación,destino,ect)

una tercera persona lo contempla

se alegra inmensamente de ver esa situación


que las dos personas primeras estén juntas,conversen se comuniquen,se pudiera pensar que no es libre

que la tercera se alegre,eso es absolutamente libre;

no tiene nada que ver con la situación

es un acto que nace en el observante

es en definitiva,la esencia de la que los dioses se alimentan

cuando el hombre piensa,siente ,hace algo ,alo que no le impelen los acontecimientos

sino que es él a sí mismo,el que se "permite"

CREAR


esa posibilidad,para el hombre sobre la tierra,le fué otorgada por la venida

del CRISTO a la tierra

un acto absolutamente libre

sin tener que hacerlo,sin necesidad

entregarse a todos por igual

fué un inicio

un ejemplo sublime

a seguir si es posible;

la libertad tiene que ver mas con el mojarse

que con el volar


tiene que ver con lo nuevo

con el perdonar,olvidando

y sentir algo bonito cuando,

mi enemigo irreconciliable

está presente,ante mí...

y me permito el decir:

aquí mi hermano

que es otro hijo de Dios

me alegra el paso

es un milagro de la creación;

y ya no sólo pensarlo

sino que ir hacia él

y darle un abrazo.....

http://www.youtube.com/watch?v=DegwbkrN_pw
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Akilillarra el Jue Jul 17, 2014 4:52 pm

Jacques, es un inciso como el tuyo del Flanby, sin más. Me parece bastante adecuado hablando de la religión, de gente piadosa, del alma, la fraternidad y la evolución.
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor Akilillarra el Jue Jul 17, 2014 4:55 pm

Sobre meterte o no meterte... c'est à toi ;)
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Re: CRISTO,cómo se le encuentra?

Notapor leinad el Jue Jul 17, 2014 8:32 pm

OK yay. No me encajaba. No tienes de qué disculparte pues en la inocencia no hay delito. Eso sí, controla las prisas :)

Os leo.
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