Declaracion de independencia

Debate sobre la situación política

Re: Declaracion de independencia

Notapor igantzi el Jue Oct 19, 2017 4:21 pm

Riojarrieta la Constitución española recibió en Euskadi un apoyo del 30% del censo y en Gipuzkoa del 27%. Muy por debajo del apoyo el 1-O,

Ahí no está sólo el problema. El problema está en cómo está montada la "democracia" española. Aunque nadie ni una persona hubiera votado a favor de él en Euskadi, o incluso el 100% hubiera votado en contra se hubiera aplicado igual.

Es decir, el modelo español lamina cualquier derecho nacional diferente del español.

Los españoles lo pueden ver o no (sinceramente creo que no lo quieren ver), pero así no hay manera.

Españo sólo tendrá futuro desde la libre adhesión de sus diferentes naciones. Es decir, siendo un Estado Confederal, aunque eso asuste a muchos.

Saludos
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Jue Oct 19, 2017 5:11 pm

-there. Article 155 has never been invoked in the four decades since Spain emerged from the fascist dictatorship of Generalissimo Francisco Franco in the late 1970s. Ever since Rajoy sent police into Catalonia on October 1 to stop Catalans from voting in an independence referendum declared illegal by the Spanish high court,- flooding the internet with bloody scenes of armed men beating old ladies and facing off with angry crowds, Puigdemont’s government has sought dialogue but refused to tear up its independence plans preemptively. ...
Los que entendeis el ingles, podeis leer la parte que dice-( flooding de internet with bloody scenes of armed men beating old ladies) and facing off angry ceowds......
La traduccion de la parte entre parentisis( inundando la internet con escenas sangrientas y policias armados pegando a ancianitas) y enfrentandose a grandes multitudes.....etc an etc.
Hubo escenas de casos sangrientos? Los policias estaban armados? Bueno donde digo policas, realemnte dice hombres... Sabeis vostros algo de esas sangrientas operaciones?
Pues bien, esto lo he leido esta mañana en Yahoo en el internet.
Pero lo de LAS ESCENAS SANGRIENTAS es lo que mas, me ha llamado la atencion.
Cuantos heridos de sangre ingresaron en el hospital? Pero lo curioso del caso, es que las noticias americanas no hablan mucho de la destruccion del coche de policia y el vandalismo de los indpendentistas, ni tampoco de que la polica estaba acorralada en las escuelas y la muchedumbre, no los dejaba salir.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Akilillarra el Jue Oct 19, 2017 10:45 pm

Hombre... bloody tiene la acepción de violento también...

Y armed... El material antidisturbios incluye armas rígidas como las porras, por ejemplo. Armas no son solo los rifles o las pistolas de los western

Te puede parecer bien o mal lo que dice pero agarrarte a la literalidad de un idioma que supuestamente mamas todos los días...
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Akilillarra el Vie Oct 20, 2017 5:47 am

Ah bueno, que mezclas tus deseos también. Pues nada, con tu pan te lo comas.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor batuke el Vie Oct 20, 2017 2:58 pm

Hombre, Aki, con la Real Academia hemos topao...

Si te pones así admitamos como arma una botella, una silla, una mesa, un paraguas y cualquier artefacto que sirva para estrellarlo en la cabeza del "enemigo" de turno.
Cada palabra tiene su acepción y dice lo que quiere decir y no otra cosa. En estos tiempos su manipulación es tarea diaria según convenga al manipulador.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor radihola el Vie Oct 20, 2017 3:33 pm

según Akillarra,cuando sale la policia ,tiene que salir con perfume chanel 5 ,para recibir a los infractores de la ley adecuadamente.....

no recuerdas akillarra .cómo akí,al final,la policia,después de mucho,acabó con la banda ?

con la banda y con los que la apoyaban con piedras ,fuego ,barricadas ...

cuantos de los 2 millones de catalanes que botaron independencia,está dispuesto a luchar contra el estado ,la policia ,su ejército y el otro 65% de la población catalana ?

o crees,Akillarra,que se les va a dejar quitarnos un cacho de nuestro país ?

por la democracia?
por la mangocracia ?
por la trampa y el chanchullo ?
por la inquina de los que no se mojaron y no se mojarán (la gente independentista de Euskadi,que como estos eran siempre minoria !!!)

CUANTOS ! ?
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Vie Oct 20, 2017 8:16 pm

Igantzi, dices que Euskadi no votó la Costitución Española en 1978.

Esa es una cantinela que se viene oyendo propalada por el mundo nacionalista vasco, y en concreto por el PNV.


Vamos a ver. Concretemos y razonemos sin pasión. Se trata de argumentar.

O sea: CIFRAS.


REFERENDUM PARA LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978.

RESULTADOS EN EUSKADI.

Votos SI: 479.205

Votos NO 163.191

Abstención: 859.427.


La Abstención fue propugnada por el PNV. Pero la pregunta decisiva es:

¿Los 859.427 votos de la Abstención total fueron votos de Abstención Política del PNV y otros grupos menores?


En cualquier Votación, lo dicen y saben los expertos se da lo que llaman ¿ABTENCIÓN TÉCNICA?. No sé exactamente el nombre. Yo la llamaré así. Tal abstención se produce por la suma de personas que no han scudido a votar por ser o estar indiferentes, enfermos, ignorantes, apolíticos, pasotas, etc.

Se trata pues de averiguar cual fue la abstención técnica.

Ello se realiza observando las cifras de abstención en otras consultas electorales en Euskadi. No es un acercamiento absolutamente exacto per sí es el más aproximado. Lo demás es marear la perdiz por las partes interesadas para llevarse las aguas a su molino.


Veamos.

1979. Elecciones Generales.

Abstención en Euskadi: 526.679

1980. Elecciones municipales.

Abstención en Euskadi: 587. 663

Media de ambas abstenciones:

557.171. Esta es una aproximación de la "abstención técnica" en aquellas fechas en Euskadi.



Restamos ahora la de Abstencion del Referendum de 1978 esta cifra de la abstención técnica.

859.427-557.171=322.256

Esta última cifra es una aproximación científica a la Abstención Política promovida por el PNV, y otros menores, en 1978.



Vayamos otra vez a las cifras del Referendum.

REFERENDUM PARA LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978.

RESULTADOS EN EUSKADI.

Votos SI: 479.205

Votos NO 163.191

Abstención total 859.427.

Abstención Política (PNV y otros menores): 322.256

Abstención "técnica": 537.171.



O sea. 

Votos SI: 479.205

Abstención PNV y menores: 322.256

Votos NO 163.191


O sea, en términos absolutos la Constitución Española de 1978 fue aprobada mayoritariamente en Euskadi.



ADEMÀS. (Y es muy importante), el voto vasco aprobatorio fue mayoritario para una consecuencia de la Constitución Española como es el Estatuto de Guernica. 

Ahorrame, Igantzi, el buscar y ponerte las cifras que apoyan este otro proceso.



Un saludo.



Nota. He leído interpretaciones y aproximaciones todavía más favorables del SI de los vascos a la Constitución Española de 1978.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Vie Oct 20, 2017 8:50 pm

Es cierto lo que dices, Infiltrado, de la relación estrecha que se establece entre muchos movimientos nacionalistas independentistas y el clero católico
El bajo clero más concretamente. Ejemplos: Eta en Euskadi, Cataluña, el Ira en Irlanda.

En ETA hubo bastantes curas, seminaristas, excuras y exseminaristas.
Incluso se llega a decir que ETA se gestó en las sacristías. Creo que no. Aunque muchas reuniones y alguna de las grandes Asambleas tuvieron lugar en el secreto de muros conventuales o eclesiales.
El origen de Eta estuvo en EKIN. Julen Madariaga, Irigoyen, Txillardegui, y otros. No creo que hubiese entre ellos ningún cura.

Ahora estamos viendo como en el movimiento catalán independentista, efectivamente, muestran su apoyo públicamente bastantes curas.
¿Por qué?

Un saludo.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Sab Oct 21, 2017 9:38 pm

Buena respuesta, no contestacion, como se usa ahora tan a menudo, RiojArrieta, al indpednentista Igantzi, o como se deletree. mostrando con cifras lo que ocurrio con el voto de la Constirucion.
Y ahora mi comentario.El Parlamento de Cataluña hace un mes y medio se saltó toda legalidad aprobando leyes inconstitucionales que así fueron declaradas por unanimidad por el T.C. y además gobierno de la Generalitat dijeron públicamente que no respetarían ninguna decisión y siguieron adelante en dirección a la independencia ofreciendo diálogo a gobierno de la nación, pero no dijeron que de lo que único que querían hablar era de la independencia y de nada mas, pero oyendo y leyendo a los independentistas y a los que les apoyan es el mundo al revés, lo ilegal es lo legal y viceversa. Parece que quien se ha saltado toda legalidad es el gobierno que por fin se ha atrevido :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: a hacer lo que tenía que haber hecho hace un mes y medio y que si lo hubiera hecho entonces el problema hubiera sido menor, pero lo ha ido dejando crecer por no atreverse a hacerlo
Pero todo lo que esta ocurriendo, me trae temores de lo que se avecina, cuando la policia trate de sacar del gobierno a Pigdemont y el resto.
La violencia es muy problable, pque las masas de engañados, provocaran a la policia y esat tendra que reaccionar.
Es triste, que despues de 83 años, la historia se repita y con los mismo personajes y entidades.
Pero lo que se esta haceindo, habia que hacerlo, pque de lo contrario la situacion seria como un juego de domino.
A Cataluña le seguria Pais Vasco, Navarra, quiza tu amada Rioja, Valencia, Baleares y parte de Aragon, y quien sabe si tambien Galicia.
Lo que esta ocurriendo es completamente justificable e incluso guardar la unidad de España, bien se merece otra guerra civil.
Siento usar estos terminos tan extremistas, pero la question es " SER O NO SER" y la supervivencia de España o de Cataluña, la rebelde.
Elinfiltrado
 
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