Declaracion de independencia

Debate sobre la situación política

Re: Declaracion de independencia

Notapor radihola el Sab Oct 14, 2017 11:17 am

Hombre Batuke

Lo de preferir los sables........en última instancia,está dicho,en el caso de que la revelión llegue a ese término y no que de ninguna posibilidad !
no es que yo la prefiera
en el caso de que se aplique el artículo 155 ,y haya una revelión de la masa,dirigida por los políticos catalanistas,la única opción,seria ,la intervención militar
y creo que no va a haber otra salida
Rajoy lo tiene jodido...pero no imposible
es por eso que ponia lo de la prensa alemana,que está masivamente a favor del procés y los corruptos catalanes...ojo al dato!!!,de día con España,de noche con la juana!!

Cuando yo hago un chiste sobre los tiradores de élite....supongo que la gente que se interesa por el tema catalán,sabe lo del intento de la generalitat de comprar armamento ,fusiles de precisión,que alcanzan hasta 4 kilómetros y que se usan sobre todo contra ataques terroristas,o previendo esos ataques;
y uno se pone a pensar,que esta gente,ya sabe de los métodos que en otros sitios se han usado para conseguir independencias,en concreto Puigdemont se tomó un año sabático en el que viajó por Europa haciendo reportajes sobre naciones sin Estado....donde seguro que visitó los paises balticos y se informó de cómo consiguieron la independencia:
DISPARANDO CONTRA SU PRÓPIO PUEBLO Y ACUSANDO A RUSIA DE ELLO !!!

Y en un hipotético aplicamiento del artículo 155,uno se imagina las manifestaciones masivas posteriores ..y qué facil es reventar la cosa con unos pocos muertos,sin nombre y apellidos,elegidos al azar de entre la masa,con un fusil de precisión anónimo e independientemente entrenado.

Dices Batuke que los del 23F eran más peligrosos y creo que te equivocas.

Estos han perdido el órdago,pero son maquiavelos y tienen una masa ciega y facilmente dirigible.

Solo me queda la esperanza de que contando la gente que fué a la suspensión de la no declaración(vaya teatro)....eran unos pobres 30.000....que me dieron una pena enorme;
uno se esperaba 2 millones ,como poco!
y dos posibilidades:
1 . O ya lo anunciaron a sus seguidores....cosa que lo dudo,pues sino,ya se hubiese sabido de antemano.....alguno hubiese vendido la esclusiva a los grandes medios..
2. O los Mossos dirigidos por interior,mas la fuga de 500 empresas de cataluña,han desinflado los ánimos y han bajado de 1.000.000 a 30.000....


Por último,Rioja

esto ya no es un debate

juntos por el Si ,y la CUP,anularon el debate en el parlamento catalán

de echo son ellos los que lo han suspendido,esperando que ahora Rajoy lo suspenda para acusarle de ello

no quieren dialogar porque los números no les apoyan

no quieren soluciones que no sean las suyas

no están dispuestos a irse

no quieren nuevas elecciones,porque fracasarán

y les importa un mierda Cataluña

y están dispuestos a organizar batalla


y que haremos ante ello?

llamar a la paz y la concordia ?

al dialogo ?

a la escucha ?

al entendimiento ?

si hubiese guerra,..que no venga !....unos serán los que la han llamado ...y todos serán los que participen
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Sab Oct 14, 2017 3:53 pm

Forn denuncia el bloqueo de armamento para los Mossos: "No sé si alguien espera que patrullen sin munición" :lol: :lol: :lol: :lol:
Esto confirma, sobre el comentario de algun forista, no mrecuerdo cual, que decia que el Gobierno catalan,controlado por los independentistas, estaba tratando de organizar un ejercito.
La mejor solucion es implantar el 155 YA, y que pase lo que pase, pque esto no tiene una solucion pacifica.
Y los que critican desde fuera, como el pirmer ministro belga, Michel, que se meta la lengua donde le quepa, y se preocupe de sus problemas.
Y digo sobre la imposicion del 155, pque despues de que todo esto acabe, en Ctaluña, el sistema de educacion hay que cambiarlo. Las cosas no pueden seguir asi. Es decir los indpendentistas, no pueden usar la enseñanaza en las escuelas, como arma de propaganda y fabrica de nuevos separatistas. Eso hay que acabrlo, pase lo que pase y sea como sea y usando los medios que sean necesarios.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor silversurfer el Sab Oct 14, 2017 6:14 pm

Elinfiltrado escribió:Forn denuncia el bloqueo de armamento para los Mossos: "No sé si alguien espera que patrullen sin munición" :lol: :lol: :lol: :lol:
Esto confirma, sobre el comentario de algun forista, no mrecuerdo cual, que decia que el Gobierno catalan,controlado por los independentistas, estaba tratando de organizar un ejercito.
La mejor solucion es implantar el 155 YA, y que pase lo que pase, pque esto no tiene una solucion pacifica.
Y los que critican desde fuera, como el pirmer ministro belga, Michel, que se meta la lengua donde le quepa, y se preocupe de sus problemas.
Y digo sobre la imposicion del 155, pque despues de que todo esto acabe, en Ctaluña, el sistema de educacion hay que cambiarlo. Las cosas no pueden seguir asi. Es decir los indpendentistas, no pueden usar la enseñanaza en las escuelas, como arma de propaganda y fabrica de nuevos separatistas. Eso hay que acabrlo, pase lo que pase y sea como sea y usando los medios que sean necesarios.


Has dado en el clavo. No se puede dejar ni la ENSEÑANZA, ni la POLICÍA en manos de los NACIONALISTAS.

Tampoco la TELEVISIÓN. La situación en el PAÍS VASCO es parecida. Respecto a la televisión en CATALUÑA, no la veo, pero ver la ETB me produce, simplemente, estupor.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Akilillarra el Sab Oct 14, 2017 8:21 pm

¿Y en manos de que entidad imparcial han de quedar? ¿De qué galaxia remota vendrán?

Lo que hay que leer.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Sab Oct 14, 2017 10:46 pm

Silversurfer, yo tampoco veo la TV3 catalana, pero lo que he leido multitud de veces, es que la TV3 catalana, es una maquinaria de hacer propaganda indpendentista.
Silversurfer, otro tanto digo de la educacion en Ctaluña. Yo lo que escribo, es pque lo he leido, no se cuantas veces. Incluso tengo articulos, que he pegado en estos foros, describiendo en detalle, lo que es la educacion en las escuelas de Cataluña.
Y sobre la policia, creo que todos hemos leido lo que a ocurrido en Barcelona y la traicion de Trapero, su comandante.
Silversurfer, la pelota esta en el tejado y veremos lo que pasa el lunes. PERO DE LO QUE OCURRA EL LUNES, EL FUTURO DE ESPAñA, ESTA EN MAS PELIGRO QUE EL DE CATALUñA. SI CATALUñA, PIERDE, TENDRAN LA OPORTUNIDAD DE VOLVER A REPETIR LA MISMA HISTORIA DE NUEVO. CATALUñA, NO PIERDE NADA.
ESPAñA SERIA LA GRAN PERDEDORA, PORQUE SI PIERDE, YA NO HABRA MAS OPORTUNIDADES DE RECOBRAR CATALUñA.
Si España pierde en esta ocasion, a Ctaluña le seguiran Pais Vasco, Valencia, Baleares y Navarra. Es decir regresremos 500 años atras.
Eso quiere decir, que España, esta obligada a recurrir a cualquier medio, para conservar su unidad y soberania. Incluso, si eso requiere otra nueva guerra civil.
Y no creo que un nuevo conflicto, sera bueno, ni para España ni para Ctaluña. Pero los INDPEDENTISTAS REBELDES no deben olvidar, que media Ctaluña, y el resto de España, estara contra ellos.
Siento tener que dar esta tan negativa opinion, pero esta es la realidad.
Pero el resultado final sera desastroso para España. Despues de tantos sacrificos por estar donde se esta y ahora en unos momentos se va a perder todo y abra que comenzar de nuevo.
Estos indpendentistas se merecen todo los que les venga encima y mas, por tratar de humillar y hundir a la nacion a que han pertenecido durante 500 años.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor silversurfer el Sab Oct 14, 2017 10:58 pm

Yo no veo ninguna posibilidad de que CATALUÑA se independice. Absolutamente ninguna. PUCHDEMÓN y compañía son una cuadrilla de "iluminados", gente mediocre, de bajo nivel cultural, que necesitan su minuto de gloria. Nada más.

En CATALUÑA habrá nuevas elecciones y estos "iluminados" tendrán que responder ante la JUSTICIA ESPAÑOLA.

Ten en cuenta que ESPAÑA se sirve solita para dar cuenta de ellos. Pero además ESPAÑA cuenta con un PRIMO DE ZUMOSOL: EUROPA.

En política se puede hacer de todo, menos el ridículo, que es lo que están haciendo estos botarates.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Dom Oct 15, 2017 2:19 am

Elecciones en Cataluña? Y que va a salir de las elecciones? Que el ERC va a ganar por goleada, pque los independentistas siguen hay y con mas ganas todavia, Es posible que la CUP salga reforzada?
No entiendo, el proposiot de hacer nuevas elecciones, me imagino, que se habla de elecciones regionales o nacionales?
Pero el daño que esta haciendo esto a la reputacion de España y a la solaridad entre los mismos catlanes y resto de españoles, es irreparable en mucho tiempo. GOD BLESS SPAIN, LAND OF THE FREE WITH HER MOUNTAINS AND HER RIVERS AND THE BIG BEACHES AND THE SEA. GOD BLESS SPAIN, LAND OF THE FREE. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
En España,yo encunetro mas libertad que en la misma USA, y tenemos a esos indpendentistas catalanes, quejandose de los palos y abusos que les dieron cuando estaban desobedeciendo las leyes. Esto es de risa.
La falta de respeto a las autoridades que hay en España no se ve aqui en los USA. Nunca esos catlanes rebeldes, lo han tenido tan bien como ahora y el lavado de cerebro en las escuelas les a echo ser como ser.
Cuando pierdan lo bien que lo tienen ahora, entonces van a saber lo que es bueno. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Dom Oct 15, 2017 11:55 am

Amigo Radihola.

Lo siento pero sigo manteniendo el calificativo de "desafortunado" para tu chiste del tiro de pichón.
Tú mismo ves la causa y la explicas. Efectivamente, en casa del ahorcado mejor no mentar la soga.
Es decir, ahora que hemos salido de un larguísimo periodo de violencia en el lado vasco, no entremos, coño, en otro en el lado catalán.
Porque peligro hay.
Y no creo que lo haya condicionado por grandes masas de población ocupando la calle, las instituciones catalanas y obstaculizando la acción de las fuerzas armadas, sino de parte de minorías radicales que puedad estar armadas o haberse armado.
El escenario sería terrorífico.

Amigo Radihola, aún recuerdo como te quejabas de las situaciones de violencia y atemorizamiento vividas por tí por ahí arriba hasta hace poco. ¡No deseemos, por favor, ese contexto en Cataluña!.


Efectivamente no aludí a tu rosario de "causas por dejación de los poderes centrale" que enumeraste.

Y no aludí porque bajo ese rosario de causas subyace una teoría con la que no estoy de acuerdo.
Ahora que tanto se acude a la Constitución Española como la piedra angular del edificio del Estado, ha de recordarse que los aucesivos gobiernos centralea, PSOE y PP, que se apoyaron en los nacionalismos periféricos, sobre todo en el catalán, lo hicieron sin saltarse lo más mínimo las reglas constitucionales. Es decir, estaban en su derecho.

Así mismo, las sucesivas leyes de educación que han posibilitado la enseñanza de historias unilaterales y localistas en Cataluña, Euskadi, (y hasta aquí en La Rioja, y en todas las CCAA, no lo olvidemos) han sido promulgadas sin saltarse la Costitución.

Y respecto a algunos "excesos" que han ocurrido, esos "pasarse de la raya" que dices, efectivamente reales, te contesto con ese refrán que recuerdo de mi pueblo:
"a burro muerto la cebada al rabo".
O sea que ya no tiene remedio y que lo único que queda es aprender para tratar de no cometer los mismos errores de aquí en adelante. Si se puede.........

Un saludo.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Jacques el Dom Oct 15, 2017 2:17 pm

RiojArrieta

Ahora que tanto se acude a la Constitución Española como la piedra angular del edificio del Estado, ha de recordarse que los aucesivos gobiernos centralea, PSOE y PP, que se apoyaron en los nacionalismos periféricos, sobre todo en el catalán, lo hicieron sin saltarse lo más mínimo las reglas constitucionales. Es decir, estaban en su derecho.


Exacto! Por desgracia. Salvo que la Constitución española dice bien claro que el castellano es la lengua de España y que todos los españoles tienen el derecho y el deber de conocer, lo que no es el caso en Cataluña donde la eneñanza pública es obligatoriamente en catalán y al castellano tan solo se le consagran dos horas. Salvo en la escuela privada a donde los jerifaltes de CIU y la burguesía envian a sus hijos. No son tontos!

Por otra parte, no creo que la sangre llegue al rio. Aunque siempre podrán existir grupitos armados, ¡quien sabe!
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Dom Oct 15, 2017 6:17 pm

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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Dom Oct 15, 2017 6:23 pm

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Re: Declaracion de independencia

Notapor silversurfer el Dom Oct 15, 2017 7:23 pm

RiojArrieta escribió:Un llamativo posicionamiento:

http://www.huffingtonpost.es/2017/10/15 ... _23243824/


Anécdota interesante y fiel reflejo de lo que va a pasar. La pela es la pela.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Akilillarra el Dom Oct 15, 2017 7:56 pm

Que no panda el cúbico que van a venir de Raticulín a desadoctrinarlos desde un prisma imparcial .
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Akilillarra el Dom Oct 15, 2017 7:57 pm

Cúnico, en qué símbolos masones estaría yo pensando...
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Dom Oct 15, 2017 11:14 pm

El problema estriba en que Puigdemont quiere diálogo, pero desde una posición de parte soberana. De igual a igual. Eso simplemente no le es dado reconocerlo a Rajoy puesto que implicaría reconocer legalidad jurídica al proceso que el gobierno de Cataluña ha llevado a cabo hasta hoy. Los más respetables juristas de España, país en que hay muchos y excelentes, han opinado que todo el proceso es contrario a la Constitución y a las leyes que gobiernan al país. Y Cataluña, quieran o no algunos catalanes en el gobierno de la comunidad, es parte de España, primero, y carece de facultad legal para secesionarse de España unilateralmente. Otra cosa fuera que se celebrara un plebiscito o referéndum en el que participaran absolutamente todos los españoles de todas las regiones españolas que suscribieron la Constitución. Mañana Puigdemont, se abstendrá de responder en los términos que se le ha pedido por la autoridad facultada para ello: el jefe del ejecutivo español. Está avisado que cualquier respuesta que no sea afirmativa o negativa con claridad, precipitará el Art. 155. Veremos.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Lun Oct 16, 2017 12:54 am

LOS INDEPENDENTISTAS DE LA ANC,OMNIUM ,ERC Y CUP QUIEREN AMEDRENTAR AL.PODER JUDICIAL, SI SE ATREVEN. A CONDENAR A LOS JORDI Y SE APLICA 155.

Los indepependentistas han puesto en marcha el ventilador de las amenazas.Todos estamos amenazados si mañana son sentenciado por el juez los dos Jordi(Sanchez ANC,Cuixat Omnium).

Sus amenazas son biblicas y nos puede hasta caer fuego del cielo ,segun ellos.Pero los democratas no nos vamos dejar asustar sencillamente porque somos mas,tenemos razon y la justicia de nuestra parte.

Tal vez ya es hora de que toda Europa vean la realidad del totalitarismo independentista.

Las manifestaciones tienen fecha de caducidad desde el momento que se empiecen,pero sus imagenes violentas no tendran fecha de caducidad.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Jacques el Lun Oct 16, 2017 8:03 am

El Infiltrado

Muy buenos tus dos últimos posts.
Qué va a ocurrir?
Puigdemont, contrariamente a las apariencias, es el que tiene la sartén por el mango. Ha llevado la crisis magistralmente. Ha logrado convencer al mundo entero, si no de la oportunidad de una independencia, sí de la maldad del Gobierno al reprimir a palos la expresión pseudo-democrática de un referéndum y de unas “legítimas” reivindicaciones.
Lo único que le ha salido mal es la huida de las grandes empresas y la inquietud de buena parte de la población sobre el futuro económico del “nuevo estado”, en el caso de que este cobre vida.

Rajoy, hombre de diálogo, a falta de otra cosa en la que pensamos los dos, no va a utilizar el 155. Por los bajines, de manera encubierta, el nuevo tirano de Cataluña le ha dicho: no hay huevos.

Dentro de pocas horas, tú estando durmiendo, verás como se va iniciar el “diálogo”. Eso sí, con la amenaza en la mano y con un Rajoy todo rojo de fingida cólera. Y el chulo de pueblo catalán, en estas supuestas negociaciones, le va a sacar el cupo a la vasca y una profunda reforma del sistema judicial en Cataluña.

Espero equivocarme. Y como decía Franco, no se os puede dejar solos.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor radihola el Lun Oct 16, 2017 1:51 pm

Rioja

Josep Martí Blanch ,manda güevos,escribe en espanyol!!!!! sobre la desconexión y sobre su burbuja inmobiliaria.....la de los % mentirosos y ful-EROS
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Lun Oct 16, 2017 3:44 pm

De acuerdo con tu comentario Jacques. Pero esas reformas son, PAN PARA HOY HAMBRE PARA MAñANA. Lo que quiero decir con esyo, es que los independentistas no se van a conformar con eso, y van a volver a sus demandas de indpednencia, de nuevo.
El caso lo tienes, sin ir muy lejos, en los vascos. Los vascos, tienen todo eso, que segun tu, los catalanes quieren. Y sin embargo, los indpedneistas vascos, Otegi, estan ya pensando en hacer un plan de proceso a la catalana.Es decir, buscar la independencia. Es decir que el dialogo, no va a cambiar nada.
la solariad de esta dos regiones, es cero. Estas dos comunidades, son y han sido las ricas y afortunadas y no quieren saber nada del resto de España.
Actuan, como actuamos todos los humanos, es decir con egoismo y primero yo y despues yo.
Y un problema similar esta ocurreindo con los kurdos iraqyuis, que han declarado la indpedencia, que ganaron, segun ellos, con el 90%. Y que esperas, de una eleccion donde la mayopria son kurdos militantes.
Y lo mis mo ocurriria en Cataluña.
La unica forma de solucionar esta situacion en Ctaluña, seria, que los constitucionalistas que sopiortan las leyes españolas, salieran en masa a la calle, a enfrentarse a las masas indpedentistas.
Es decir, que cuando el gobierno de España, mandara a la policia nacional y guardia civil, a arrestar a Piuigdemont, Forcadell y Junqueras, por desobediencia a la ley, las masas constitucionalistas, se opusieran a las masas indpendenistas. De esa forma la policia nacional, podria arrestar a los que desobedecieron las leyes y la Constitucion.
Es decir, los catalanes constitucionalistas, tienen que hacer lo mismo que los fanaticos indpednertistas y salir a la calle a defender la Constitucion.
Esa es la unica forma de callar a las voces liberales europeas, como Assege y otros. De lo contrario, rajoy tiene que tener huevos e imponer las leyes.
Estos catlanes son muy cucos y tienen buenos consejeros. mejor que los INOCENTES gobernates españoles. El caso mas claro, es la inocencia de los militantes socilaistas.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor batuke el Lun Oct 16, 2017 7:05 pm

Pues si crees, Jacques, que la fuga en dos días de 540 empresas, entre ellas las mas punteras no solo de Cataluña, sino de toda España es una victoria del nacionalismo, es que no conoces a los catalanes.
Con todas ellas contaban estos ignorantes (son de lo mas burdo) para saquearlas como han hecho con su autonomía que tiene una deuda brutal, la mayor del país. Y eso para empezar, que el éxodo de particulares es mas lento pero seguro.

Estaba todo calculado, atado y bien atado menos esto, lo que es realmente peligroso por lo que apunta Radihola, acorralados, solo les queda la salida de la violencia y ese si que es un movimiento difícil para el gobierno. Yo haría como con los escorpiones, rodearlos y que se maten entre ellos. Con los que queden, se habla. Es decir, elecciones.

Esto es como una partida de ajedrez y creo que tenemos suerte con Rajoy que es un buen jugador, no da un paso sin tener presente toda la jugada. A ver quien mete la pata, deséanos suerte.
De acuerdo en que nos va a costar cara la aventura de estos desgraciados sea cual sea el desenlace, si no espabilan las restantes autonomías en el caso de la reforma constitucional.
Con el cuento de la solidad inter-territorial el grueso del dinero va a parar a los de siempre, los que mas gritan, amenazan o "hacen favores políticos" a cambio de buenas sumas o inversiones, que es lo mismo.

Siempre he dicho que lo primero que hay que reformar son los comicios, las elecciones para que cada ciudadano sea un votante. Yo soy cinco a la hora de votar porque vivo akí. Que cada cual sea lo que es y que viva de lo que produzca y por ello pague impuestos. Es lo justo.
Sin esta reforma todo seguirá igual.

Ya se que también teneis un extraño recuento de votos, incluso USA que hace posible muchas cosas que no deberían suceder. La igualdad es un timo, en este caso y creo que en todos porque no existe sino como concepto.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Mar Oct 17, 2017 4:25 pm

Las consecuencias fiscales de la salida de empresas, del cambio de sede, de Cataluña a otras partes de España parece que no son grandes.

Por ejemplo, el que Codorniú venga a La Rioja no va a redundar a corto plazo en un fuerte beneficio económico fiscal para La Rioja.

Otra cosa es el medio-largo plazo, cuando tal cambio de sede conlleve sinergias empresariales de muy diversa índole y de imagen.

La avalancha de tales salidas y sus potenciales consecuencias debería hacer recular al independentismo catalán si conservase mínimo un sentido de la realidad y no estuviese inmerso en su mundo hipnótico e hipnotizante.

http://www.larioja.com/la-rioja/codorni ... 03-nt.html

Un saludo.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor radihola el Mar Oct 17, 2017 4:34 pm

Rioja,dices que todo lo han echo desde la legalidad.....y algunas cosas ,sí,

pero que una pareja ,tome impulso y valor y reclame algo justo.....y que los tribunales les den la razón.....y que luego no se ejecute esa sentencia......yo no definiria eso precisamente como LEGAL,más bién lo mismo pero en francés : le GAL.....piedras para el edificio de la injusticia ,con el consentimiento de los dos grandes partidos y tu preferido periférico,esto es ,los de la elección (dicho por un chino ) de miembro;

No te das cuenta ,que la CUP...una cosa como HB pero escorada hacia la izquierda,ha pactado con los sitema ,los CIU(les llamo con su nombre verdadero ),haciendo como que no sabem,que MAS ,es solo una pieza de todo el engranaje,que encima sigue mandando( conversación con Puigdemont,antes del comunicado y presencia en el palco del parlament...manejando los hilos)

preguntas :
son tontos los de la CUP ?
no se enteran ?
no han oido hablar de la dictadura de partido ?
han aupado al poder a un hombre independiente ?
ahora que el "independiente",ha rebajau la cosilla....y pide dialogo ...sin salida hacia delante....qué harán los de la CUP ?

si como dice Jaques ,Dios no lo quiera,les conceden el cupo vasco.....la CUP se echará al monte,si o sí
y acusarán a los que han apoyado,de haberles apoyado sin saber que apoyaban al partico mMÁS conservador catalán y MÁS sistema rancio....y Le GAL

mucho me temo que ante cualquier de las posibilidades,tenemos una nueva ETA catalana a la vista
y la habrán creado los mismos que crearon la ETA vasca:
el clero redomadamente anticristiano ,junto con los demócratas euro ateos.

Batuke,coincido con que un gallego ,el cual no se sabe si sube o baja ....
es el mejor torero para estos mendas.....
chicuelinas,verónicas y marearles hasta que empiecen a darse entre ellos,
porque esa mezcla que han echo es explosiva
en cuanto se enfrente a la realidad del círculo
y sí tambié es buén ejemplo el del escorpión acorralado que acaba pinchandose él mismo

A mí me sigue preocupando la cosa de la prensa alemana.....que actua al unísono
y es que quizá la canciller piensa en dividir ,para regir a su anchas ,que ya lo hace

si este es el caso,luego empezarán con la France....y ya se quedará sola

aunque una vez despertado el dragón,quizá llame a las repúblicas de Weimar,que no hace tanto que existieron...

también puede ser que el sacro imperio romano,nos la tiene jurada desde el 1714.....como s ela juró a jugoeslavia,por el pistoletazo de Sarajevo
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Mar Oct 17, 2017 9:04 pm

Te juro, amigo Radihola, que no tengo ni p.i. de como va a evolucionar el asunto catalán.
Además, tampoco sé ni intuyo cuales son las mejores soluciones para el problema.
Lo cierto es que lo único que quiero es que no se arme la gorda. Que no haya tiros ni cunetas al amanecer.
O sea:
¡Que esta España nuestra deje de hacer la gilipollas de una vez por todas!

Creo que todos debemos hacer ejercicios de autocontención. De autocontrol.
Es muy fácil proponer soluciones drásticas.
Lo malo es que luego llegan los muertos.

Por eso me resulta admirable la "contención" de Rajoy. Algunos en este foro la llaman hipotesticulina. Pero es posible que se necesite màs tasa de esa "hormona" para "templar" como hace el de Pontevedra que para sacudir estopa como queréis o quieren muchos.

Yo creo, quizá esté equivocado, que a España, a su unidad constitucional y democrática, se la salva desde la moderación y la flexibilidad.
Lo otro ya lo hemos vivido a través de la guerra, de la dictadura y del terrorismo. Y la mayoría, de uno y otro lado, y los del medio también, nos equivocamos

Fíjate, un hecho similar al actual, la proclamación de Companys de la República Catalana DENTRO de la República Española en el 34 costó 40-50 muertos, creo.
De momento, la actuación del Gobierno Español, con el apoyo de Ciudadanos y PSOE, y el "puente" discrepante pero enriquecedor de Podemos (1), ha hecho posible la ausencia de víctimas mortales e incluso de heridos graves en el conflicto de ahora.

Otro asunto, éste historiográfico. Hsblas del origen de ETA. Tendría que mirarlo pero el nacimiento de ETA en el 1959 fue a partir de EKIN (Julen Madariaga, Txillardegui, etc) y su confluencia con Echebarrieta y grupos universitarios anejos.
¿Había aquí clero?. Pregunto. Creo que no. ¿Algún exseminarista, acaso?.
Después, por supuesto que hubo curas en ETA. Y seminaristas. Y excuras y exseminaristas.

Un saludo.

(1). Hablo del "puente" de Podemos porque Podemos se manifiesta a favor del soberanismo de los pueblos de España pero a favor de que los pueblos de España sigan unidos.
Es posible que a muchos os estomague esta postura actualmente, pero también puede que a la media o a la larga salve la unidad de España.
RiojArrieta
 
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Mié Oct 18, 2017 2:15 am

Estimados foristas, voy a presentar aqui una idea, que os parecera descabellada, pero eso solo una idea que me a venido a la cabeza, despues de darle unas cuantas vueltas.
Yo creo que el conflicto catalan, si fuera exitoso, seria una buena noticia para los ingleses. Seria una buena noticia, pque al salir de la UE, los ingleses se podian aliar con la nueva nacion catalana, pra formar otra union europea. Todos sabemos, y si algunos no lo sabeis, que detras de Ctaluña, va a venir el Pais Vasco. Y todos sabemos, y si no lo sabeis, os lo cuento yo, que Cataluña, no se va a conformar con quedarse sola. Cataluña, como nueva nacion y fuera de la UE, necesita mercados y clientes, para vender sus productos. Entonces Cataluña, se anexionara Valencia y Baleares, que son parte de los Paises Catlanes.
Entonces, aqui tendremos dos Europas. La formada por Gran Bretaña, Paises Catalanes(Valencia y Baleares) Pais Vasco y quiza podian añadir Suiza, y paises escandinavos. Que os parece mi idea?
Los ingleses, serian los que controlarian este nuevo mercado y la que sufriria seria la UE, pque estaria compuesta por paises mas pobres.
Y de estos paises mas pobres, España seria uno de ellos.
Por el contrario, la otra Europa estaria compuesta por paises mas ricos.
Inglaterra, Paises Catalanes, Suiza y Escandinavia.
Naturalmente, los paises escandinavos son una incognita, pero siempre han tenido una gran afinidad con los ingleses. Y de los polacos no me fio.
Y conociendo la historia, no olvidemos el papel que siempre han jugado los ingleses, en la destruccion de la Europa continental.
Descabellada idea? Quizas. Pero darle un minuto de tiempo y vereis que hay posibilidades de que esto ocurra.
Hoy la ministra inglesas, a dicho, que no soportara una Cataluña independiente, pero quien cree a los ingleses y su hipocresia. Vostros le dais credito a los ingleses? Yo no.
Pues ahora a esperar y ver lo que pasa en las proximas semanas.
Idea descabellada, no es verdad? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Mié Oct 18, 2017 5:39 pm

Coño, ElInfiltrado, estás lanzado!

Pues podría ser lo que profetizas de la Europa Anglo-pancatalana-nórdica-etc
¿Y?.

Infiltrado, creo que ya vas para adelante en años, que pasas de los 80 según tú mismo has confesado en el foro. Por cierto, que vista la vitalidad que se trasluce de tu discurso mental todavía te queda cuerda para rato.

¿Que a qué viene que ahora aluda a tu edad?
Pues a que voy a apelar a tu larga experiencia vital, en España y en tu gran aventura norteamericana, y a tu sabiduría de zorro viejo, para solicitarte un grado de serenidad, de contención y de prudencia.

Tú has pasado ya por innúmerables trances en esta vida y sabes que en los momentos críticos más vale la entereza, la sagacidad y la fortaleza que cualquier reacción apresurada y neurótica.

Seguramente porque has estado muchos años lejos, te duele España y ves con creciente alarma el trascurso de la actual crisis catalana. Temes que tu país, España, salga despedazada de este embrollo.
Pero, si has leido un gran e intimista post de jsala en otra charla habrás encontrado razones de perspectiva histórica para no dejarse llevar por la desazón y la desesperanza en relación al futuro de España.

Yo, a lo que dice Jsala, le voy a añadir algo màs. Los "esencialismos" aplicados a la ciencia política dan lugar a tragedias.
Si al "esencialismo de la patria catalana" le oponemos el "esencialismo de la patria española" tenemos un grave problema que presumiblemente se saldará con derramamiento de sangre como cualquier otro enfrentamiento de esencialismos pretendidamente antagónicos.

Yo no niego los esencialismos históricos ni ninguno otro. Creo que la psique humana está condenada a ellos. Platón lo vio muy sagazmente hace muchos siglos. Lo que digo es que hay que compatibilizarlos, lo cual es difícil, y no antagonizarlos, lo cual es fácil.

Es decir, no sabemos qué ocurrirá con España después de estos trances que nos ocupan, pero pase lo que pase hay que procurar que las posturas esencialistas recalcitrantes, de un lado y de otro, ciegas u obstusas, nos lleven al desastre.



Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Mié Oct 18, 2017 8:59 pm

Pruebo con otro texto a ver si se desbloquea.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Mié Oct 18, 2017 9:03 pm

Evidentemente la última frase del post que está dos lugares más arriba debe ser:
.......NO nos lleven al desastre.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor RiojArrieta el Mié Oct 18, 2017 9:07 pm

En conjunto debe quedar así el último punto.



Es decir, no sabemos qué ocurrirá con España después de estos trances que nos ocupan, pero pase lo que pase hay que procurar que las posturas esencialistas recalcitrantes, de un lado y de otro, ciegas u obstusas, NO nos lleven al desastre.
RiojArrieta
 
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Re: Declaracion de independencia

Notapor Elinfiltrado el Jue Oct 19, 2017 1:59 am

Exactamente Riojarrieta, a pesar de los muchos añps que llevo fuera de España, todavia la siento y me considero, mas español que americano.
El cuerpo y la mente, es como cuando se forja una pieza de acero, despues
de haberle metido en el carbon y sacada roja, y con golpes de martillo la formas. Pues eso es ma mente humana, excepto algunos, brother Riojarrieta, que se sienten mas americanos, que vascos. :lol: :lol: :lol:
Como ves, no pierdo el sentido de humor y de ironia. :lol: :lol: :lol:
De paso, voy a incluir en este mensaje, un comentario, que me resulto muy interesante y descubre lo que son los curillas catalanes y su colaboracion con el independentismo catalan. Aqui esta la pegatina.

Dios es, a veces, refugio de los bribones, como la patria. El nacionalismo, génesis del separatismo, nació debajo del manto de la Moreneta, en la montaña de Montserrat, Sinaí de los independentistas. Sus progenitores fueron el carlismo y los juegos florales. Sucedió dos siglos después de que Voltaire dijera "que la religión es la madre del fanatismo y la discordia civil".En las últimas semanas, los niños de la escolanía de Montserrat han cantado himnos patrióticos catalanes, mientras 400 curas predicaron desde el púlpito que las aspiraciones independentistas son legítimas. Algunos párrocos prestaron templos para que fueran colegios electorales. Varios obispos criticaron la intervención del Estado en la defensa de la Constitución.Hilari Raguer, monje, autor de Ser independentista no es pecado, ha escrito: "La independencia ya ha empezado y es un hecho sin marcha atrás". El abad Josep M. Soler, que en el pasado atizó las ascuas de la revuelta, se muestra ahora más prudente y pide una solución a la crisis sin humillaciones. Ofrece el monasterio como lugar de encuentro: "Les invitaría a cenar y que hablen". Los monjes han guardado el rencor en el monasterio, lo que ellos llaman "300 años de represión con el síndrome del perro apaleado". Pero, ¿por qué los curas independentistas culpan de su desdichada historia a la democracia que les devolvió las libertades y las instituciones? Tendrán que explicar los obispos de Junqueras -los de "Visca la terra" o "Muiren els traidors"- por qué atizan la desobediencia y fomentan la ruina con la demagogia del populismo y las ideas reaccionarias del nacionalismo. Me cuenta Jesús Fernández Úbeda -estrella joven del periodismo, no fugaz- que asistió a la cena del Premio Planeta y que, a pesar de la campaña del Govern y de los curas y monjas, estuvo viendo todo el día balcones abanderados con la rojigualda. "Parece que el bando constitucionalista ha perdido miedos y complejos", me dice.Una dama catalana de misa diaria, que ha aguantado en su casa de Tarragona con la bandera de España en el balcón, me dice: "Sigo asistiendo a la misa porque creo en Dios a pesar de los obispos y no temo a los escraches. Los Jordis, desde la cárcel pueden poner a 200 agitadores en cualquier calle, pero cuando Mariano Rajoy tome el mando y pare el golpe de Estado, habrá primero en las calles un millón de personas; a la semana siguiente, 600.000; y así, poco a poco, se irán reduciendo las masas hasta llegar al momento en que no haya nadie". Me intenta convencer de que en el bando de los independentistas hay mucha gente, pero que hay más en el lado de la mayoría, hasta ahora silenciosa.
RiojArrieta, me a gustado lo que dijo Voltaire sobre la religion. Es algo parecido a lo que dijo Marx, sobre" El opio de la religion"
Y yo añado a esto, qie los gobiernos usan las religion, para CONTROLAR Y MANIPULAR LAS MASAS, PARA CONSEGUIR SUS PROPOSITOS.
Espero que los religiosos de este grupo, no se sientan muy ofendidos por mis palabras, sobre todo Jacques, al que aprecio y disfruto de sus opiniones. Y ademas de eso, es mi tocayo, madrileño. El es de MADRIZZZ, como dicen los catlanes en chunga, como yo.
Pero yo naci en un barrio de proletarios, el Pacifico lindando con Vallecas, y el nacio en un barrio burgues, barrio ded Salamnca. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mi padre era un trabajador que iba al trabajo con alpargatas. Pocos en este foro saben, lo que son las alpargatas.
Y pocos saben, lo que era llevar la comida en una "tartera". Sabeis, lo que es una tartera.
Y pocos en este foro, sabeis lo que era comprar el pan de "estraperlo".
Si RiojArrieta, todo esto ocurrio durante mi vida, pero ya ha pasado mucha agua debajo del puente, que todo esta casi guardado, pero no olvidado. :roll: :roll: :roll: :roll: Agur
Y viendo ahora lo que pasa en Cataluña, me entristece mucho, y aun mas me entristece ver la hipocresia de la curia catalana.
Falsos profetas, que arriman el culo, al ascua que mas calienta.
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Re: Declaracion de independencia

Notapor radihola el Jue Oct 19, 2017 10:55 am

jo der,Rioja

donde llamo yo a la guerra?

No digo que la actuación de Rajoy me parece acertada ?

Es que hablar de lo que va a venir,no es llamarlo ni quererlo,es pronosticarlo!!!

yo no veo otra salida

yo creo que el independentismo,MAS y cia ,montó la CUP para sumarla luego a su regazo,contra naturay con trampa gorda

yo creo que han perdido y la única salida ,es hacer imposible el dialogo

pues ya lo han echo imposible,saltándose las leyes del parlamento catalán

amenazar con declarar la independencia ,con un 35% de los votos de los catalanes,
es un chiste

y la única via ,es la de aplicar la ley,pero a cachos

primero se les congelan los sueldos a los políticos,la policia autónoma

luego se les deja gobernar sin dinero..........
hasta que la gente ,los funcionarios se les revoten

luego....antes de mandar ejercitos....hay muuuuuuuchas medidas

se convocan elecciones libres y legales,que no quieren ni pa Dios

y aún con todo ,intentarán reventar la cosa ,pues sin reventón ,no tienen salida,están acabados

una catalunya libre de la influencia de esta lacra,en una campanya normal ,donde los independentistas sin los medios radios prensa y TV3 y sin policia ,conseguirian su cuota real,y el resto votaria masivamente cosntitucionalismo y lo saben y como lo saben ,van a intentar reventar la cosa

es un pronóstico,que no una querencia!

pero más tontos que ellos no somos,creo y por eso pido ,
para que Rajoy sepa hacer lo mejor de lo posible....

también aquí en Euskadi,los agoreros decian que prohibir a los reveldes era desatar la caja de pandora.....y mira lo que pasó.....nada de nada


Infiltrado

pues sí,los Ingleses,no andan lejos de la cosa ,
pues reventando ganan...pero para intervenir,MÁS,tienen que quitarse la careta
..y nuestros aliados belgas los mismo !
la Merkel ,como decia ,no sé donde está ,de día con nosotros ,de noche ........
y tu país,qué me dices de tu país? donde anda metido en el asunto ?,o le da igual ?
los rusos y Wikileaks,Asange ...por el proces....por el 35% de los catsalanes ,
para que establezcan una dictadura en catalunya,por la libertad
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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