No estamos tan indefensos

Debate sobre la situación política

No estamos tan indefensos

Notapor tin el Mié Dic 02, 2015 11:26 am

Los romanos, maestros en tantas cosas, aunque en realidad unos grandes criminales, decían aquello de «si vis pacem para bellum» (Si quieres la paz prepárate para la guerra). Con motivo del desafío lanzado por el Estado Islámico, Francia está haciendo un llamamiento tambien a España para iniciar ataques y comenzar un conflicto en Siria e Iraq. Los españoles, que somos unos grandes derrotistas, siempre pensamos que nuestro ejércirto es débil y nunca está en condiciones. Una multitud de organizaciones políticas y sociales está haciendo de nuevo el llamamiento del «no a la guerra». En este caso están olvidando que las circunstancias son absolutamente diferentes a las que se daban cuando el famoso trío de las Azores. El mayor temor que España mantiene con relación a guerras está centrado principalmente en Marruecos. La verdad es que es un estado amigo que muy dificilmente entraría en guerra con nosotros porque precisamente sabe que tiene todas las de perder. Cuando la famosa crisis del «Perejil· se trató tan solo de un «encabronamiento» del presidene Aznar con el rey Mohamed VI pero desde entonces las cosas han cambiado notablemente. Marruecos está siguiendo un proceso de rearme a marchas forzadas muy preocupante. A su fuerza aérea se han unido recientemente 24 cazas F16 muy modernos y ha reforzado su ejercito de tierra con 200 tanques Abrams comprados a Estados Unidos y su marina con varias fragatas modernas compradas a Francia y Holanda. Pero España, a pesar de la gran crisis que padecemos, no se ha dormido. Hemos enviado al desguace nuestro portaeronaves «príncipe de Asturias», pero en 2008, comenzada ya la crisis, hemos conseguido sustituirlo por el portaaviones Juan Carlos I que es uno de los mas modernos y avanzados del mundo. Hemos reforzado nuestra aviación dotandola de al menos 60 cazas Eurofighter Typhoon que pasa por ser uno de los aviones mas avanzados del mundo. Los tanques Leopard alemanes y con participación española han sustituido ya a todos los viejos carros que manteniamos y sobre todo, hemos conseguido un ejercito totalmente profesional. España en tiempos de Franco perseguía conseguir la bomba atómica con afán y con la Democracia no se sabe que ha pasado con ese tema, pero segun muchos indicadores es muy probable que ya la tenga o al menos esté en condiciones de conseguirla de forma casi inmediata. Tenemos un ejército regular, no muy grande pero sí tecnificado y dotado de elementos muy importantes. No estamos tan desarmados como creemos los españoles de a pié. Nuestra aviación es muy importante. Hay que pensar que grandes naciones como Gran Bretaña solo tienen 250 aparatos en servicio. Nosotros tendremos unos 150 plenamente operativos. Un gran problema ha surgido con los aviiones de la armada, dotación del portaaviones y otros buques portaaeronaves. Ibamos a sustituir nuestros Harrier ( un tanto viejos y obsoletos ya) por el nuevo avión F35 pero resulta que este modelo está dándo muchísimos problemas técnicos además de ser carísimo y de un mantenimiento costosísimo. De momento se ha renunciado al nuevo modelo y tendremos que tratar de modernizar y mantener los Harrier por lo menos hasta la década de 2030. Parece ser que al menos del momento, ni Marruecos ni ninguna potencia similar nos podría cortar la yugular. Algo es algo. El ejército español actual acabaría, él solito, con el llamado estado islamico en cuestión de días, pero no parece que España tenga intención por el momento en convertirse en una potencia militar que pretenda asombrar al mundo. Seguiremos en la sombra, pero afortunadamente, sin perder el tren del prestigio que como nación a nivel internacional nos corresponde y sin dejar en la indefensión a nuestra gente.
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Re: No estamos tan indefensos

Notapor rikar el Jue Dic 03, 2015 7:57 pm

TIN, no entiendo casi nada de lo que dices.

No estamos tan indefensos, ¿ante quién?. ¿Quién es la gran amenaza para España, quién es el enemigo de España que haga necesario que España se militarice?.
Evidentemente nadie. Si consideramos una broma la “amenaza” marroquí y si consideramos que el EI no tiene potencial de estado y solamente puede atacar a través de individualidades practicando terrorismo indiscriminado. Si consideramos que ante este terrorismo provocador lo mejor es armarse de aviones y tanques es que no entendemos nada. No han bastado las experiencias de Afganistán, Iraq, Libia y desde hace cuatro años Siria, para ser conscientes de que no es respuesta a la provocación si no que es que Occidente quiere terminar de ocupar imperialmente todo el Oriente Medio rico en recursos?. ¿Es que somos tan torpes como para no entender ni la evidencia?. ¿Cuántos millones más de muertos, cuántos países más destrozados necesitamos para entender algo y no dejarnos manipular tan simplemente?.

España es miembro de la OTAN. ¿Y qué es la OTAN y para que sirve?.
Se creó como réplica al Pacto de Varsovia soviético. Desaparecido el pacto, ¿cuál es el motivo de su existencia si desaparece el motivo original?.
Pues evidentemente es el arma guerrera liderada por los USA para dominar militarmente el mundo y supeditarlo a sus intereses.
España, como miembro subordinado se tiene que armar aunque no tenga más enemigos que los propios de la OTAN, es decir el resto del mundo.
Pero dentro de todo este entramado terrorista, porque lleva terror a muchas partes del mundo, la única importancia de España es de carácter geográfico como base de operaciones de esta organización terrorista. Primero fue Franco quién regalo el suelo español a los americanos y ahora tanto Torrejón como Morón son bases muy importantes para el imperialismo. En una gran guerra, en España caerían las primeras grandes bombas como punto estratégico importante del enemigo.
Con motivo del misil turco contra el caza ruso, ¿sabes en que pantallas apareció primero su destrucción y a quién Turquía pidió permiso de lanzamiento?. Pues a la gran sala de seguimiento de Torrejón al mando de un general español. Yo no viviría muy tranquilo al lado de Torrejón.

Si con cuatro millones pasados de gentes sin empleo, con una corrupción generalizada, con drástica reducción en educación y sanidad, con más de un millón de personas en la miseria, con un ministro de Defensa que fue consejero de la fábrica de armas de Vitoria que fabricaba bombas de racimo y que vende su destrucción a medio mundo, aún así estamos satisfechos del rearme español …. es que no tenemos remedio.
Por cierto, lo de que España destruiría el EI en unos días es que es de mucha risa.
Como dicen los analistas mas serios, el EI no tiene solución ni con los bombardeos de todo Occidente si no se cambian de forma radical las políticas en toda la zona.
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Re: No estamos tan indefensos

Notapor tin el Jue Dic 03, 2015 9:07 pm

Reconozo que nunca he sido militarista. Las cuestiones militares nunca me han interesado ni preocupado casi nada, pero me he visto obligado a reconocer que la historia de este mundo es la historia de sus guerras. Desde cualquier manual de historia de la antigua Roma hasta nuestros dias todo es una sucesión de guerras, invasiones y batallas. Negar eso resulta pueril. La propia historia reciente de España está marcada por una guerra de cuyo resultado final dependió el destino de casi todos nosotros. Porque a veces, casi siempre, la guerra resulta una imposición de la que es imposible escapar. En la tesitura presente, tenemos en el oriente próximo una situación de guerra mundial casi declarada. Resulta que los chiitas y sunies estan dispuestos a despedazarse en Siria, Yemen y un montón de sitios más. Resulta que ha aparecido una organización que ya ha amenazado con conquistar Roma y destruir nuestra civilización y de paso vender a nuestras mujeres como esclavas en sus mercados de esclavos ( que están volviendo a reaparecer en el mundo). El dilema que se nos va a presentar, si la cosa no cambia, va a ser clarísimo. Es una pena, pero cuantos mas aviones de combate tengamos y de mas fuerzas combatientes dispongamos va a ser tanto mejor para nosotros. Claro que el imperialismo americano está detrás de todo esto. El señor Obama es muy amigo de Arabia Saudí, armada hasta los dientes y que constituye una de las mayores amenazas para la paz mundial. Dicen que es quien esta realmente detrás del terrorismo del Estado Islámico. No me sorprendería nada pero hay que confiar que en muy poco tiempo los Estados Unidos tendrán un nuevo presidente (mejor si es presidenta) que puede cambiar la situación. En el conflicto que se plantea no va a bastar con simples ataques aéreos. Tierra ocupada tierra conquistada reza el viejo adagio y no cabe duda de que tendrá que desembarcar y luchar alli, cara a cara, la fiel infantería y no hay otra. Tenemos que estar prevenidos y advertidos, aunque no seamos nada belicosos. La historia del mundo es siempre la misma, con algunas variaciones, pero generalmente no varía mucho en estos aspectos.
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Re: No estamos tan indefensos

Notapor rikar el Vie Dic 04, 2015 11:30 am

Amigo, si no eres militarista lo disimulas muy bien.

Pues claro que la historia del ser humano es la historia de guerras y crímenes. Eso es una evidencia. Pero si los que creemos que se debe racionalizar y superar su etapa de simple animal instintivo y cazador, afirmamos al mismo tiempo que la guerra es necesaria porque siempre han existido y porque hay malos a eliminar porque nosotros somos los buenos (¡qué gracia!), pues entonces estamos contribuyendo cada uno a que la barbarie no se acabe.

Eso en el plano minímamente ético de un humano algo evolucionado que debe de creer que la rapiña y el robo, como características de nuestra civilización, han de ser superadas.
Pero es que en el aspecto práctico, funcional, estratégico, inteligente, pedir aviones para acabar con el terrorismo practicado de forma individual, es una de las mayores tonterias que a uno se le pueden ocurrir.
Llega a tal extremo la tontería que no nos damos cuenta de lo evidente que es la provocación en este terrorismo islámico. O sea, que tú pides aviones, les bombardeas, y es exactamente lo que pretendían que hicieras los que dirigen en la sombra el ISIS.
Los dirigentes occidentales son también tontos bombardeando?. Pues no. Ellos saben perfectamente lo que hacen. El pequeño Hollande asume la provocación y le interesa responder porque sabe perfectamente que hay muchos franceses que asumen lo de “esto es la guerra” para terminar considerándole héroe-patriota-cruzado al Hollande con sus horas más bajas.
Y ahí se acaba la cuestión?. Pues tampoco. Porque los que provocan lo que quieren es la intervención militar de todo Occidente en la destrucción e invasión del último país laico árabe que queda.
O sea, un juego de tronos. O sea, un juego de criminales.
Y en el mientras tanto, en nuestra ingenuidad perpetua, nosotros alabamos que España se arme mucho porque hay muchos malos en el mundo a los que matar.
Repito, parecería que no tenemos remedio.
Nos provocan los terroristas y nos engañan los políticos occidentales haciéndonos creer que hay que matar muchos malos. ¡A por ellos!, ¡más madera!, piensan los pobres ciudadanos europeos a los que se les engaña todos los días pero que ni por asomo se dan cuenta de nada.
Saben engañar tan bien y tienen tanto dinero para practicar el engaño continuado que hasta un partido corrupto en forma sistémica, que ha llevado a España a donde está, puede seguir siendo presidente a partir de Enero. Olé!.

Por lo tanto, resumiendo : Hay tres factores que determinan el análisis.
Uno es el aspecto ético que niega el bombardeo de países matando a millones de personas y destruyéndolos.
Dos, es el aspecto de la eficacia. Desde Afganistán hasta el actual conflicto sirio, Occidente ha matado a millones y el fundamentalismo islámico es muchísimo más fuerte que al principio. Es decir lo alimentamos con nuestras bombas.
Y tres, el apoyo que Occidente presta a regímenes feudales por intereses económicos, que ha venido llevando a la miseria a las poblaciones árabes. Miseria que contribuye en sus reacciones violentas.

O sea, es verdad que todo es susceptible de empeorar, pero peor de lo que se viene haciendo es difícil de conseguir.
Pero … es que ese horroroso mal hacer beneficia grandemente a los fabricantes de armas y a los negocios energéticos.
Si a este desastre nosotros contribuimos con el “esto es la guerra”, “más armas que nos atacan”, es que ya es la repera.
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