Principal reto: la amnistía

[clara-mente]

Extraigo parte de las declaraciones del militante de Aralar, Alex Larragoiti, publicadas en Gara:

….En estas fechas, aún más si cabe, se torna imprescindible la exigencia del respeto de los Derechos Humanos de los ciudadanos de Euskal Herria, de todos los ciudadanos, y más aún los de aquellos que se encuentran prisioneros en manos de quienes deben ser los principales garantes de los mismos, los estados.

……En las cárceles, la realidad son los aislamientos sistemáticos (para la ejecución de los mismos se llegan a inventar historias realmente rocambolescas), alejamientos, amenazas, agresiones y un rosario de conculcación de derechos;

….La situación es alarmante, y la realidad política de nuestro país la hace aún más alarmante; los presos son moneda de cambio para unos y, tristemente, su principal «elemento de cohesión interna» para otros.

…..La amnistía es el principal reto de los próximos años y el reloj corre en contra de los intereses de quienes aspiramos a ella. Creo que ETA debiera asumir que queda un año y medio para las próximas elecciones y que no se trata de que en una escenificación de negociación la gente les perciba de una forma u otra, se trata de que la coyuntura política derivada del ascenso al poder del PP nos llevaría a una situación quizá irrevocable.

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El principal reto de los próximos años para este militante de Aralar es la amnistía. Pide a ETA que deje de matar no vaya a ser que pueda ganar el PP y la amnistía sea ya imposible.

Como hemos dicho alguna vez, Aralar se desmarcó de la violencia más por sentido práctico que por convencimiento moral o ético.
Y aquí nos lo demuestra este militante, de forma clara y explícita, después de denunciar en cada línea de su escrito la situación alarmante de conculcación de derechos humanos de los presos mientras no hace mención alguna a la situación insoportable de los amenazados, extorsionados, de los familiares de los asesinados, de los exiliados… ETA debe dejar de matar para que la amnistía pueda tener alguna posibilidad de éxito.

Así piensa parte de la sociedad vasca. Asqueroso.

[unvasco]

Asquerosa.

[clara-mente]

¿algo más interesante que aportar al debate o es esto todo lo que da de sí tu neurona?

[Zarpa de Acero]

pero al moderador no le gusta que recuerde qué pasaría si los constitucionalistas fuésemos tan malos como nos pintan los abertzales. No debe tener la conciencia muy tranquila, no.

Un saludo

[Batuke]

Es el estilo sociata a ver que pasa y luego marcha atrás.

Lo que pasaría es que el PP ganaría las próximas elecciones por mayoría absoluta.
Si no creen que lo intenten.

[clara-mente]

Estas declaraciones del militante de Aralar demuestra que el mundo abertzale cree en la posibilidad de una amnistía con un gobierno socialista. Me pregunto si tienen razones objetivas para creer esto o son meras conjeturas.

[Batuke]

casi entero en contra y ningún acontecimiento que lo justifique, la verdad es que no veo la causa de ese optimismo de Aralar y los suyos que son los que son.

Cada gobierno no se puede sacar de la manga leyes extras para acomodarlas a sus conveniencias, ni Franco lo hacía.

Estas andanadas las han lanzado siempre bajo la sonrisa de todos, pero ahora con los desquiciados q

[Batuke]

con los desquiciados que tenemos en el gobierno ya la sonrisa se hiela.

Son cosas muy serias, y AVT no está ni en sueños por la labor, irán a Europa.

Y ellos mandan.

[Navarriko]

La respuesta a las inquietudes de Clara es SÍ. Este gobierno está dispuesto a todo, y ya ha dado un gran paso pactando con el PNV los presupuestos. Algo que, por cierto, ha pasado bastante desapercibido en el resto de España. Es más, y siendo muy claro, los españoles no se han enterado del chanchullo.

En mi opinión, los indicios apuntan a que el gobierno del presidente sonrisas va a realizar dos movimientos:

Primero, una amnistía de gran parte de los presos de eta. Bien lo sabe la AVT.

Segundo, la creación de un Organo Común Permanente entre el País Vasco y Navarra, como ya intentaron hace años, definido entonces por Arzallus como "un primer paso para la unificación territorial". Para esto, el PSN está dispuesto a pactar con todos para desbancar a UPN del poder.


Esto es lo que se nos viene encima si ZP vuelve a ganar las próximas elecciones. Para echarse a temblar.

[clara-mente]

Navarriko: todavía no sé muy bien el significado del apoyo del PSE a los presupuestos. Se trata sin duda de una estrategia pero, ¿cuál?
Por un lado está el interés del PSE en formar el tripartito catalán a lo vasco, con Batasuna legalizada de nuevo si se logra una tregua y, por tanto, sin necesidad de una condena de la violencia. ¿Un apoyo a los presupuestos es un apoyo al nacionalismo que le facilitaría al PSE la formación de un tripartito? ¿es un alejamiento más del PP que le situaría a éste último como el único enemigo de la estrategia nacionalista?
Por otro, ¿necesitaría el PSOE un eventual apoyo del PNV en Madrid suponiendo que fracase la estrategia catalana?
¿La tregua (que nunca llega) está condicionada por la amnistía o los presos no son realmente importantes para ETA?
Y lo de Navarra está claro, Navarriko. La territorialidad es condición sine qua non para cualquier alianza con Batasuna.
Veremos.
Un abrazo.

[Navarriko]

Nunca se sabe con esta gente, pero en mi opinión el PSOE, a nivel nacional, vasco y navarro, lo tienen todo muy pensado. El PSE busca un gobierno con el PNV en Euskadi, y el PSN busca un gobierno con Nafarroa Bai en Navarra. Esto último es fundamental, por que Navarra es ahora mismo el mayor problema y el mayor obstáculo para los planes de Zapatero y López. El peligro aquí está muy claro: si en las próximas elecciones forales UPN y CDN no suman mayoría absoluta, el PSN pactará con NaBai, IU y con quien haga falta.

Ese día estaremos perdidos. A partir de ahí vendrá el Organo Común Permanente Navarra-Euskadi. Lo llamarán de otra forma, seguramente, pero esto aquí es vox populi. De ahí la insistencia constante de UPN y el presidente Sanz ante los silencios de Zapatero.

[clara-mente]

Pero en esa estrategia, no me cuadra la tregua de ETA y las ganas de Batasuna de entrar en el gobierno.
Los indicios también apuntan a desalojar al PNV del poder, Patxi lehendakari y Batasuna con toda la izquierda abertzale en el gobierno. Y el PSE ya está haciendo méritos para ello.
El PNV lo sabe y por eso el resurgimiento del Plan Ibarretxe, para cobrar protagonismo

[Navarriko]

Todo puede ser, pero un gobierno del PSE con Batasuna y compañía sería muy fuerte.

¿Resistiría el PSOE, en el resto de España, algo así?

No dudo de que López, con tal de gobernar, no dudaría en hacerlo (recuérdese su entrevista en Gara), pero me cuesta mucho imaginar ese supuesto y ver la cara de Ibarra, Bono, Simancas, Chaves, Guerra, etc.

[patxiputxi]

Por una vez , de acuerdo con lo que decis los dos .Solo que lo que a vosotros os aterra , ami me alegra.Un saludo.

[clara-mente]

Patxiputxi, me aterra, efectivamente, pero ¿sabes por qué? Porque cualquier objetivo que se consiga, ya sea la territorialidad, la amnistía, la autodeterminación o lo que se esté negociando, será "gracias" a ETA. Sin violencia nunca hubiéramos llegado a este escenario de tener que negociar territorios o autodeterminaciones.
La violencia y el terror han hecho efecto.
Dale un par de vueltas a esto.

[patxiputxi]

Le he dado.Sin el intento por parte de España de absorber la nacion vasca como provincias españolas Eta no hubiese existido, ni nada de lo posterior.Un saludo.

[bat1]

al menos eres breve para decir bobadas, chico. Eso se agradece.

[clara-mente]

En tu respuesta patxiputxi estás justificando a ETA.
Pero además, no tienes en cuenta que la mitad de los vascos no pensamos como tu. Nunca nos pondremos de acuerdo en temas políticos tu y yo.... pero lo peor no es eso. Lo dramático, repito, es que cualquier logro nacionalista en este momento se habrá conseguido por la presión terrorista. Y eso es lo peor que puede sucederle a una sociedad.

[pacifixta]

mira clara,

La afirmación de que sin la violencia nunca se hubiera llegado a este escenario, encierra algo muy importante.

leyendo entre líneas se deduce que seal 60%, un parlamento por mayoría absoluta, o un parlamento con una mayoría del 90%, o con una del 100%, o con todo el pueblo vasco en huelga de hambre.....no se hubiera conseguido ese escenario.

Es eso en realidad?

Este escenario solo podía conseguirse por la violencia?


Si dices que sí, como se deduce de tus líneas, eres TÚ la que justifica la violencia!!!!!

porque dices que sólo en caso de violencia aceptarías o se podría llegar a un escenario como ese!!!


te das cuén?

[Navarriko]

Patxiputxi: "Sin el intento por parte de España de absorber la nacion vasca como provincias españolas Eta no hubiese existido, ni nada de lo posterior".

Al margen de que con esta afirmación estás justificando a Eta (nada nuevo en los naZionalistas vascos, por otra parte), ¿cuándo existió esa nación vasca? ¿cómo se llamaba, quién la gobernaba, quiénes eran sus reyes, presidentes, etc.?

Ala, a inventarse la Historia.


Al supuesto pacifista: sin violencia se puede conseguir lo que la mayoría decida, como en el resto de España. Con violencia, no hay libertad de expresión, no hay libertad de voto, decenas de miles de vascos se han tenido que exiliar, se ha impuesto en la enseñanza una Historia falsa, se enseña a odiar a España... Esta es la situación desde que los nacionalistas gobiernan.

Donde no hay violencia (veáse Extremadura, Cantabria o Valencia, por poner varios ejemplos) la gente decide libremente.

[clara-mente]

Dices: ....porque dices que sólo en caso de violencia aceptarías o se podría llegar a un escenario como ese!!!

He dicho que la presión terrorista nos he llevado a este escenario de tener que negociar para que cese la violencia.

[GU]

Chico no tienes verguenza, tu frase es de lo peorcito que he leido en mucho tiempo:

"Sin el intento por parte de España de absorber la nacion vasca como provincias españolas no hubiese existido ETA"

Salvo que las provincias vasscongadas se entregaron voluntariamente a Castilla a partir del 1200 (guipuzcoa), no ha sido un intento ni ha sido por la fuerza, ha sido una realidad que dura ya 800 años.

Es mas, en 1794 (paz de basilea) la corona de España PAGÓ, si PAGÓ a la republica Francesa nada menos que la isla entera de Santo Domingo para que nos devoilvieran Guipuzcoa y liberasen a los junteros presos en Bayona.


No solo no tienes ni puta idea sino que lo poco que sabes te lo inventas, eres lamentable patxiputxi, realmente lamentable. Al menos como dicen por ahi arriba, eres breve.