Fe y Ciencia.

Debate sobre la situación política

Re: Fe y Ciencia.

Notapor batuke el Lun Nov 28, 2016 8:23 pm

Nunca me han convencido los escritores sobre la experiencia religiosa, ni siquiera Sta teresa o S. Juan de la Cruz, que ya es decir. Tampoco sobre ninguna otra religión, la meditación me parece de siempre un tostón, sea cristiana o budista.

Cuando a los veinte abriles me di cuanta que a pesar de haberme convertido en un ateo mas, no lo era, leí tranquilamente la Historia de la Iglesia (de espantar) y demás historias de religiones de todo tipo.
Los Evangelios son definitivos, lo mas hasta ahora mismo y sigo pensando igual.

No puedo decir que descubrí a Dios, que sigue en el horizonte, pero si un Orden Superior que tenemos que incorporar a los genes o acabamos como especie.

Y al revés que los budistas, creo que estamos aquí para trabajar. Para eso estamos bien dotados ya.
Es así de sencillo...y de complicado.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor RiojArrieta el Mié Dic 07, 2016 6:49 pm

Una idea de partida.

¿O de llegada?


Entre el Dios del Deismo, el Dios de los ilustrados, ese Dios lejano, indiferente y neutro, y el Dios inmanente del Panteismo, igualmente extraño a nuestra mismidad individual, existe el Dios del Diálogo Místico:
San Francisco de Asís, Santa Teresa, San Juan de la Cruz.

Es el Dios Experiencial, siempre bajo sospecha de vivencia alucinatoria, Es irremediable cuando predomina en la historia el paradigma positivista.


Le demos validez a este Dios cazado alcanzado en los infinitos alcances. Es Dios de la Emoción.
Porque el Dios intelectual, omnipotente y sabio, quizá no sea suficiente para explicar la Eterna Génesis del Mundo y de nosotros mismos. 
Es necesario un factor incitante, una energía donante. 

¿Es ello el Amor?

¿Es esa la prodigiosa intuición de Jesús?


Un saludo.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor batuke el Jue Dic 08, 2016 1:43 pm

Jo, Rioja no tienes remedio, en que jardines te metes...

Que Jesús fue un taumaturgo ¿Es la definición?) no es discutible, hacía milagros. Pero a estas alturas sabemos que hay personas "con poderes" y que la religión no tiene nada que ver, o si, aunque no es exclusivo de nuestra religión.

Se trata de capacidades del individuo ( y de algunos animales también) que desarrollan en el cerebro unas capacidades poco extendidas, que también se pueden trabajar como cualquier otra.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Jacques el Vie Dic 09, 2016 10:42 am

Batuke

En la Biblia está escrito que Dios resucitó a dos muertos. Por prueba, Lázaro cuyo cadaver ya olía. A eso se le llama poderío, ¿no?

Se podrá objetar que son dos cuentos chinos, pero escrito está y no recuerdo que alguna otra religión o que algún curandero hayan dicho o escrito lo mismo.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Jacques el Vie Dic 09, 2016 10:55 am

batuke

la meditación me parece de siempre un tostón, sea cristiana o budista.


Hombre, si no crees en Dios seguro que es un tostón. Incluso para los que creen en El. La realidad es que la meditación consiste en hablar con Dios. Cierto, un Dios invisible, que no responde con palabras y ni tansiquiera en la mente, pero que te remueve el corazón. Y la meditación es como todo, hay que adquirir la costumbre de hablar con Dios. Por ejemplo admirar un paisaje, detalles de la naturaleza y pensar que son obras de Dios. O simplemente la complejidad de una célula viviente o del rotor que acciona la flajela del espermatozoide. Qué cosas ocurren por la casualidad, decia Darwin, ¿verdad?
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Vie Dic 09, 2016 4:05 pm

Jacques, todo lo que dices en tu comentario lo practico yo muy a menudo. Pero nunca pienso que son obras de Dios. Admiro la natiraleza, el universo, las estrellas y todo lo que hay mas alla. Pero pienso que es obra de la naturaleza. Quien a creado todo esto? Pues, Jacques, francamente no lo se .Ni se si existe un Dios o un algo. pero si existe un dios, no es el Dios que describe la Biblia. Yo no niego que pueda existir un algo, pero el algo y el Dios que enseña la Biblia, no es el Dios en el que yo creo.
El Dios que nos enseña la Biblia, es una fabricacion humana. La Biblia dice que los seres humanos, se hicieron smejantes a Dios, o algo asi.
Pero yo digo, que es lo contrario. Es decir el Dios creado por la Biblia, es la semejanza del hombre. EN CONCLUSION, YO DIGO, QUE EL DIOS QUE CONOCEMOS, HA SIDO CREADO POR EL HOMBRE. EL DIOS REAL, SI ES QUE EXISTE, NADIE LO CONOCE, NI TIENE IDEA DE LO QUE ES. EL UNIVERSO Y SU CREACION, ES TOTALMENTE UNA INCOGNITA PARA EL HOMBRE.
ENTRETANTO, YO SEGUIRE CONTEMPLANDO EL UNIVERSO Y LAS ESTRELLAS,COMO ALGO DESCONOCIDO Y ESPECTACULAR, Y ENTRETANTO, LO RECONOZCO, TENGO CONVERSACIONES CON ESE UNIVERSO DESCONOCIDO. SI HAY UN DIOS QUE ESCUCHA MIS LAMENTOS Y QUEJAS, PUES QUE SEA BIENVENDIO. ME ALEGRARIA QUE FUERA ASI.
ENTERTANTO, SIGO CON MI CREENCIA, QUE EL DIOS QUE NOS PINTA LA BIBLIA ES UNA CREACION DEL SER HUMANO, PARA CREAR TEMOR Y MIEDO EN LOS HUMANOS, PARA PODER FRENAR LAS AVARICIAS, AMBICIONES,EGOISMOS Y RESTO DE PECADOS CAPITALES, DE LOS SERES HUMANOS. AMEN.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor batuke el Vie Dic 09, 2016 5:33 pm

Si, Jacques, creo que eso de resucitar muertos no está al alcance de cualquiera,de nadie, pero "su reino no era de este mundo" según dijo.
Y ahí me paro ¿De donde era, pues?

La meditación como nos decían en los ejercicios espirituales jesuitas no era hablar con Dios, que eso lo hacen hasta muchos que se dicen ateos, sino algo así como el yoga budista de alcanzar la espiritualidad pensando en cosas pías. Debo tener un desesperante racionalismo, no es lo mio.
La fe es otra cosa, porque por el camino de la racionalidad no habría llegado nunca a ser creyente. Es mas, creo que si Rioja busca un camino para la fe, es porque nunca ha sido ateo sino agnóstico. El camino de la reflexión lleva a lo contrario y razones hay tanto para unos como para otros. Las de Elinfiltrado son impecables, por ejemplo, se entienden muy bien, solo que los creyentes estamos en otro plano diferente, nada mas.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor RiojArrieta el Vie Dic 09, 2016 9:34 pm

El Dios de San Juan de la Cruz:
de poesía,
de ritmo,
de medida
de acento,
de palabras,
de ideas,
de imágenes,
de vida,
de corazón,
de Amor.

CÁNTICO ESPIRITUAL
Canciones entre el alma y el Esposo

(Esposa)
1. ¿Adónde te escondiste,
Amado, y me dejaste con gemido?
Como el ciervo huiste,
habiéndome herido;
salí tras ti clamando, y eras ido.


2. Pastores, los que fuerdes
allá por las majadas al otero:
si por ventura vierdes
aquel que yo más quiero,
decidle que adolezco, peno y muero.


3. Buscando mis amores,
iré por esos montes y riberas;
ni cogeré las flores,
ni temeré las fieras,
y pasaré los fuertes y fronteras.


(Pregunta a las criaturas)
4. ¡Oh bosques y espesuras,
plantadas por la mano del Amado!
¡Oh prado de verduras,
de flores esmaltado!
Decid si por vosotros ha pasado.


(Respuesta de las criaturas)
5. Mil gracias derramando
pasó por estos sotos con presura,
e, yéndolos mirando,
con sola su figura
vestidos los dejó de hermosura.

(Esposa)
6. ¡Ay, quién podrá sanarme!
Acaba de entregarte ya de vero:
no quieras enviarme
de hoy más ya mensajero,
que no saben decirme lo que quiero.


7. Y todos cuantos vagan
de ti me van mil gracias refiriendo,
y todos más me llagan,
y déjame muriendo
un no sé qué que quedan balbuciendo.


8. Mas ¿cómo perseveras,
¡oh vida!, no viviendo donde vives,
y haciendo porque mueras
las flechas que recibes
de lo que del Amado en ti concibes?


9. ¿Por qué, pues has llagado
aqueste corazón, no le sanaste?
Y, pues me le has robado,
¿por qué así le dejaste,
y no tomas el robo que robaste?


10. Apaga mis enojos,
pues que ninguno basta a deshacellos,
y véante mis ojos,
pues eres lumbre dellos,
y sólo para ti quiero tenellos.


11. ¡Oh cristalina fuente,
si en esos tus semblantes plateados
formases de repente
los ojos deseados
que tengo en mis entrañas dibujados!


12. ¡Apártalos, Amado,
que voy de vuelo!


(El Esposo)
Vuélvete, paloma,
que el ciervo vulnerado
por el otero asoma
al aire de tu vuelo, y fresco toma.


(La Esposa)

13. Mi Amado, las montañas,
los valles solitarios nemorosos,
las ínsulas extrañas,
los ríos sonorosos,
el silbo de los aires amorosos,


14. la noche sosegada
en par de los levantes del aurora,
la música callada,
la soledad sonora,
la cena que recrea y enamora.


15. Nuestro lecho florido,
de cuevas de leones enlazado,
en púrpura tendido,
de paz edificado,
de mil escudos de oro coronado.


16. A zaga de tu huella
las jóvenes discurren al camino,
al toque de centella,
al adobado vino,
emisiones de bálsamo divino.


17. En la interior bodega
de mi Amado bebí, y cuando salía
por toda aquesta vega,
ya cosa no sabía;
y el ganado perdí que antes seguía.


18. Allí me dio su pecho,
allí me enseñó ciencia muy sabrosa;
y yo le di de hecho
a mí, sin dejar cosa:
allí le prometí de ser su Esposa.


19. Mi alma se ha empleado,
y todo mi caudal en su servicio;
ya no guardo ganado,
ni ya tengo otro oficio,
que ya sólo en amar es mi ejercicio.


20. Pues ya si en el ejido
de hoy más no fuere vista ni hallada,
diréis que me he perdido;
que, andando enamorada,
me hice perdidiza, y fui ganada.


21. De flores y esmeraldas,
en las frescas mañanas escogidas,
haremos las guirnaldas
en tu amor florecidas
y en un cabello mío entretejidas.


22. En solo aquel cabello
que en mi cuello volar consideraste,
mirástele en mi cuello,
y en él preso quedaste,
y en uno de mis ojos te llagaste.


23. Cuando tú me mirabas
su gracia en mí tus ojos imprimían;
por eso me adamabas,
y en eso merecían
los míos adorar lo
que en ti vían.


24. No quieras despreciarme,
que, si color moreno en mi hallaste,
ya bien puedes mirarme
después que me miraste,
que gracia y hermosura en mi dejaste.


25. Cogednos las raposas,
que está ya florecida nuestra viña,
en tanto que de rosas
hacemos una piña,
y no parezca nadie en la montiña.


26. Detente, cierzo muerto;
ven, austro, que recuerdas los amores,
aspira por mi huerto,
y corran sus olores,
y pacerá el Amado entre las flores.


(Esposo)
27. Entrado se ha la esposa
en el ameno huerto deseado,
y a su sabor reposa,
el cuello reclinado
sobre los dulces brazos del Amado.


28. Debajo del manzano,
allí conmigo fuiste desposada.
allí te di la mano,
y fuiste reparada
donde tu madre fuera violada.


29. A las aves ligeras,
leones, ciervos, gamos saltadores,
montes, valles, riberas,
aguas, aires, ardores
y miedos de las noches veladores,


30. Por las amenas liras
y canto de serenas os conjuro
que cesen vuestras iras,
y no toquéis al muro,
porque la esposa duerma más seguro.


(Esposa)
31. Oh ninfas de Judea!,
en tanto que en las flores y rosales
el ámbar perfumea,
morá en los arrabales,
y no queráis tocar nuestros umbrales


32. Escóndete, Carillo,
y mira con tu haz a las montañas,
y no quieras decillo;
mas mira las compañas
de la que va por ínsulas extrañas


(Esposo)
33. La blanca palomita
al arca con el ramo se ha tornado
y ya la tortolica
al socio deseado
en las riberas verdes ha hallado.


34. En soledad vivía,
y en soledad ha puesto ya su nido,
y en soledad la guía
a solas su querido,
también en soledad de amor herido.


(Esposa)
35. Gocémonos, Amado,
y vámonos a ver en tu hermosura
al monte ó al collado
do mana el agua pura;
entremos más adentro en la espesura.


36. Y luego a las subidas
cavernas de la piedra nos iremos,
que están bien escondidas,
y allí nos entraremos,
y el mosto de granadas gustaremos


37. Allí me mostrarías
aquello que mi alma pretendía,
y luego me darías
allí, tú, vida mía,
aquello que me diste el otro día:


38. El aspirar del aire,
el canto de la dulce Filomena,
el soto y su donaire,
en la noche serena,
con llama que consume y no da pena


39. Que nadie lo miraba,
Aminadab tampoco parecía,
y el cerco sosegaba,
y la caballería
a vista de las aguas descendía.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Un saludo
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor jsalaberria el Sab Dic 10, 2016 12:48 am

En la cultura judía se enterraba al tercer día que es cuando se "proclamaba" la muerte oficial. La muerte sin lugar a dudas.

Cuando se dice que Jesús resucita a Lázaro, dice el Evangelio que llevaba 4 días en el sepulcro. Es decir, estaba requetemuerto.

Pero la muerte no es física. Es la muerte en vida por el pecado. Cuando pasa más de tres días muerto significa que estaba muerto por el pecado.

Esa tradición judía del tres es trasladada al simbolismo del 3 en la Biblia.

Jesús resucita al tercer día (cuando está muerto requetemuerto oficialmente es cuando se da el misterio de la resurrección) Destruye el templo y lo reconstruye en tres días. Sólo destruyendo.al viejo Israel del todo y totalmente de puede construir el Nuevo Israel.

Es exégesis bíblica.

El gran problema de la sociedad de la razón es que es incapaz de comprender que la mentalidad de hace 2000 años no se basaba en la razón sino que se traya de una dimensión literaria basada en la transmisión oral. Todo es lenguaje simbólico.

Y desde la razón una de dos o se tacha de imposible todo lo referente a los evangelios o nos lo creemos todo a rajatabla sin cuestionario.

Y ni lo uno ni lo otro: comprender con la razón el lenguaje simbólico para aproximarnos lo mejor posible a un MENSAJE.

Un saludo
En realidad, hay dos especies de utopías: las utopías proletarias socialistas que gozan de la propiedad de no realizarse nunca, y las utopías capitalistas que, desgraciadamente, tienden a realizarse con mucha frecuencia. Michel Foucault
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor RiojArrieta el Vie Dic 16, 2016 2:37 pm

Aquí estaba yo esperando en vano una réplica de los creyentes al mensaje anterior de jsala.
Ante ello me decido a dar mi versión


Desde mi posición agnóstica/atea me parece muy sugestivo ese acercamiento de jsala a la Biblia. Hay que ver los hechos bíblicos a través de la simbología, de los mitos y de las tradiciones del pueblo judío.

Por ejemplo, ese tratamiento del número tres, número de extraordinaria importancia simbólica para el pueblo judío.
Y la muerte, considerada como caída lejos de Yahvé en la oscuridad del pecado y del incumplimiento de la Ley. En el aniquilamiento de la condenación.
Es de esa muerte (aniquilamiento moral) de donde resucita Jesús a los demás y a sí mismo.


Además, la transmisión oral le da a los contenidos de los mensajes dimensiones de vitalidad y realidad que se pierden al pasarlos a la escritura. Y de propaganda. Piénsese en los cantares de gesta, por ejemplo el Cantar del Mío Cid, en el cual a la figura histórica de Rodrigo de Vivar y al contexto histórico se le añaden cualidades y connotaciones con demostrada finalidad apologética y de exaltación.


Los Evangelios no son descripciones históricas propiamente dichas sino textos propagandísticos escritos por hombres entusiastas de la Idea. 
Con esto hay que contar también a la hora de valorarlos. 


Por ejemplo, veamos los milagros donde la intención enaltecedora hacia la figura de Jesús es evidente.


En los milagros hay que considerar varios tipos:

-curaciones de enfermedades físicas. Lepra, parálisis, etc.

-curaciones de trastornos mentales. Aquí entran las posesiones por los demonios.

-resucitamientos: Lázaro, hija de Jairo, a sí mismo en colaboración con el Padre.

-intervención para la transgresión de leyes físicas: andar sobre las aguas, calmar las tempestades, transmutar materia como agua/vino, generar materia, como panes y peces.

-intervención en las leyes de la biología, fauna y flora. Promoción de densos bancos de peces para la pesca, secamiento de la higuera, etc.

-fenómenos astronómicos, sísmicos, etc. coincidentes con su muerte: eclipse, rasgadura del velo del templo, temblor de la tierra.


No es difícil traer muchos de estos "hechos" a los paradigmas positivistas actuales sin tener que recurrir a la explicación "milagro". Es el caso de los trastornos mentales que, incluso actualmente, pueden ser tratados por medio de la hipnosis, la sugestión y otros métodos psicológicos donde el terapéuta hace uso de "poderes" que pueden parecer milagrosos. También se pueden traer aquí los casos de hechicería o la imposición de manos de los reyes en la Edad Media.


Un saludo

Nota. Jsala, yo no noto como tú ese antagonismo que ves entre "espiritualidad" y razón. Al contrario, creo que el racionalismo es una forma de espiritualidad.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor batuke el Vie Dic 16, 2016 3:25 pm

De acuerdo total con Rioja, en estos tiempos el hombre ha conseguido cosas que en tiempos anteriores hubieran sido considerados milagros y eso en nuestra vida, la realidad no deja de darme sorpresas. Lo que no quita que siga habiendo fe.
Y es por lo que dice Jsala:


"Y ni lo uno ni lo otro: comprender con la razón el lenguaje simbólico para aproximarnos lo mejor posible a un MENSAJE "

Comprender con la razón el lenguaje que no tiene por que ser simbólico es fundamental para entrar en el mundo mental de la época.
Y no es nada difícil, se trata de aprenderse las teorías religiosas que unían mas o menos los distintos pueblos antiguos. Ninguna religión se ha inventado partiendo de cero, ni siquiera la nuestra que está plagada de conceptos "misteriosos" que no son tales, sino restos de otras religiones.

Por ejemplo, si no tenemos nociones de astrología nunca entenderemos el mundo antiguo y ni siquiera el tiempo de los Reyes Católicos y los musulmanes hispanos, llenos de una simbología que se conserva hasta nuestros días.

Todavía hay quien cree que el yugo y las flechas forman parte de símbolos franquistas o que lo inventó la Falange, pa caerse...
El numero tres judío es el de su planeta, así como el siete el del planeta de su ascendente. Así de sencillo.

Todo un mundo que se impuso en milenios anterior a la escritura y basado en la imagen. Al que hemos vuelto con las nuevas tecnologías, curioso.

La razón es el camino de la Verdad y no puede estar reñida con la fe ni la espiritualidad. Todo entra y tiene salida en el cerebro humano.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Vie Dic 16, 2016 4:37 pm

Compañers Batuke y RiojArrieta, he leido vuestros comentarios sobre milagros y os dire que si quereis ver milagros, yo los veo cada domingo, aqui en un channel llamado BAT donde un pastor llamado Popov, hace toda clase de milagros, de 8.30 a 9 de la mañana.
Y esto courre todos los domingos. Hace toda clase de milagros. Vienen descapacitados que no pueden andar con muletas, el los toca en la frente, los empuja para atras, se caen y dos tipos fuertes como un roble le sostiene. De pronto, tira las muletas y sale corriendo. MILAGRO.
Otro milagro,es de un paciente quwe viene en una silla de ruedas. El reverendo Popov, la toca en la frente, y la paciente se levanta de la silla y se pone a bailar. Y no hablemos de las curas de cancer. Unos cuantos se presentan diciendo, que cuando el reverendo Popov las toco la frente, se vieron libres de cancer. MILAGRO.
Y no hablemos de los milagros sobre recibir dinero, que no esperaban y de pronto el cartero les trajo un cheque para pagar sus deudas. Increible.MILAGRO
Como veis, no solamente Jesucristo hacia milagros. Aqui tenemos unos cuantos reverendos haciendo milagros todos los domingos.
Y preguntareis, pque yo miro estas farsas y tonterias? Miro el programa, pque, no me entra en la cabeza, que haya tanto idiota e igonorante, que se hagan seguidores de estos demagogos y falsos profetas. En la cabeza, no me entra que haya tanta ignorancia en este mundo.
Como nota os dire, que en estos programas de milagros, la mayoria de los pacientes y seguidores, son negros.
Triste historia de este pueblo.Y triste historia, que Trump les prometio que iba traer trabajo para todos ellos y sacarles de su miseria. Y le dijo, pque no me votais a mi, que tenis que perder, si con los democrtas teneis tanta miseria y desempleo.
Y los negrosse lo creyeron y le votaron. Increible las ingeniudades de los pueblos. :lol: :lol: Y esa ha sido mi historia, sobre los MILAGROS que yo veo producirse todos los domingos de 8.30 a 9 de la mañana, en la television americana. :roll: :roll: :roll:
Mi compañero de lucha Rufino, puede dar credito a lo que yo os cuento. No es un invento mio.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Vie Dic 16, 2016 4:50 pm

He leido mi comentario y me veo obligado a hacer una aclaracion. No fue realmente el voto negro el que le dio la presdiencia a Trump. La presidencia de Trump, se la dieron los estados traidores, tradicionalmente democratas, Michigan, Pensilvania y Wisconsin,que se creyeron todas las mentiras que Trump les conto. Esas mentiras, fueron, que iba a traer todos los trabajos de la fabricacion de cohes de vuelta a Michigan :lol: :lol: y que las minas de carbon que se cerraron, las iba a abrir de nuevo, para dar empleo a los mineros. :lol: :lol:
Esos estados, tradicionalmente democratas, fueron los que le dieron la presidencia a Trump. Los negros no votaron a Trump, pero se abstuvieron, y eso fue realmente un voto para Trump.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor jsalaberria el Vie Dic 16, 2016 8:43 pm

Rioja si he dado la sensación de que Razón y Espiritualidad son dicotomicas: Me he expresado mal.

Ánimo de que históricamente se ha dado esa dicotomía y de ahí que los intentos de acercarse a una Verdad se hayan visto cercenados.

Por eso apuesto por diálogo total entre Razón y Espiritualidad. Es la única forma de caminar hacia una Verdad.

Un saludo
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor batuke el Sab Dic 17, 2016 1:44 pm

Elinfiltrado, normal que por muy americanos que sean blancos o negros voten a Trump si les mejora la vida o hay motivos para pensar que lo puede hacer. Y mas cuando los demócratas por las razones que se saben, se ven imposibilitados para hacer lo que prometen.

Al fin, esa es la labor principal de un político mejorar la vida de los que les votan y los demás, para eso les pagamos, para que pongan las pistas por donde discurran esas mejoras. El trabajo ya lo ponemos los ciudadanos.

Por desgracia o suerte, no se sabe bien, son las derechas las mas dotadas para la economía y a ella recurren en los malos tiempos el mismo personal que en buenos tiempos votan a las izquierdas esperando un buen reparto de la tarta. Que no siempre se cumple.
La realidad es esa.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Mar Dic 20, 2016 1:36 am

Y volviendo al tema de la Fe y la Ciencia, y viendo que hay tantos listillos en estos foros, he comenzado a leer algunos librillos, para ponerme mas al dia con vosotros. Pues bienfui a la libreria o biblioteca y tocado por la curiosidad, cogi esteb libro titulado Mitologia China.
Pues bien llegue a un capitulo titulado, los Tres Grandes Maestros. Estos tres grandes maestros fueron Lao-Tse, Confucio y Buda.
The Confucio y Buda todos sabemos un poco. Pero de Lao-Tse, yo al menos, nunca lei nada de el.
Pues bien empeze leyendo a Lao-Tse, para saber quien era. Este filosofo chino, nacio en el siglo VI antes de la era cristiana. Os podeis imaginar, 600 años antes de la era cristina, la cantidad de filosofos que ya existian en esa parte del mundo?
Pues bien, el padre de Lao-Tse era un solteron que se caso a una no muy temprana edad, con una mujer, tambien no muy joven, la cual quedo encinta, no de su esposo sino de la LUZ, durante su embarazo ochenta años,al cabo de los cuales dio a luz al niño bajo un ciruelo.

Pues bien, no os trae este suceso, mas cerca de le lo que ocurrio sobre el nacimiento de Jesucristo? No es una casualidad, que Jose tampoco era muy joven, cuando su esposa Maria quedo encinta? No es tambien una casualidad, que Maria quedo encinta de una forma divina, es decir la pregnancia de Maria no fue debido a un acto conyugal? Y no es coincidencia, que Lao-Tse naciera bajo unn ciruelo y Jesucristo en un pesebre de caballos?
Menciono todo esto, pque al leerlo, me a echo pensar, si lo que se escrito sobre Jesucristo y su leyenda, no es una copia de lo que sucedio en China, hacia muchos siglos.
No me tomes muy en serio lo que digo, porque todo son especulaciones mias. Eso es lo mismo, que mi especulacion, cuando digo que el Dios que nos enseña la Biblia, es una creacion del hombre.
No se si fueron Rufino y Jacques, los que crearon al Dios, que todos conocemos, pero todo es pura especulacion.
Seguire leyendo el libro sobre la "Mitologia China" y seguire aprendiendo un poco mas, para ser capaz de debatir en estos foros con tantos listillos. :lol: :lol: :lol:
RiojArrieta, ves lo que has empezado con tu comentario? Has abierto una caja de gusanos y ahora no hay forma de parar, y traer ideas a estos foros, que ofenden y hacen dudar a Jacques, Rufino y algun otro, si realmente sus creencias son reales y estan pediendo el tiempo siendo buenos crisitianos, yendo a misa todos los domingos y dias festivos. :lol: :lol:
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor batuke el Jue Dic 22, 2016 5:27 pm

Verás, Infiltrado, no creo que las dudas ajenas hagan dudar a ningún cristiano, que ya tienen las suyas propias y no por ello dejan de creer. Y me refiero a los que reflexionan, los fanáticos es otra cuestión.

Creo que las religiones, cualquiera de ellas, son el instrumento, el medio para conectar con la idea de Dios que habita en cada creyente y la educación desde la niñez juega un papel importante en algo tan complejo.

Hay tanto que criticar en cualquiera de las grandes religiones como en el cristianismo y en todas ellas hay creyentes aunque eso de creer no sea a ciegas.

A los ateos no les hacen creer ni los milagros ni el mas convincente de los razonamientos. Es lo que en el lenguaje religioso se llama "la gracia" y que en la modernidad hemos visto que sencillamente, radica en el cerebro, si está activada esa zona o no.

Algo así como esos que pintan, componen música y aprenden idiomas como quien lava, dones que también radican en la composición y actividad cerebral del individuo.
Pero ahí está en el cerebro humano y por algo será. No se sabe gran cosa, pero que haya una zona inútil, que no sirva para nada hasta ahora es mas inexplicable que el sentido de Dios.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor radihola el Vie Dic 23, 2016 5:56 pm

Rioja dices :
Los Evangelios no son descripciones históricas propiamente dichas sino textos propagandísticos escritos por hombres entusiastas de la Idea.
Con esto hay que contar también a la hora de valorarlos


El problema para el raciocinio,es, intentar explicar,como unos textos propagandisticos,según tu,se han extendido de esa manera y con esaa fuerza.....
.a tal punto que parece que tuviesen vida própia...

el gran problema en el mundo del arte,o seudo arte actual,es ,que los marchantes y críticos,se encargan de marear al posible comprador y ya casi no se sabe observar tal cual,con un mirar científico,el objeto dado y se mezclan con él,quereres,pareceres intereses e influencias varias.

si en vez de mezclar con los evangelios lo que han echo los No cristianos que decian seguirlos,los intentamos observar como si fuesen una obra de arte,y somos capaces de mantenernos en la cosa en sí,sin mezclarla con ateismo,espiritualismo,raciocinio y demas manifestaciones del espíritu humano,quizá,llegásemos a saber que hay de verdad y que de no verdad en ellos

mi experiencia en el mundo del arte pintado,me dice que de las grandes obras ,no acabas nunca de ahondarlas y sacar toda el agua....que cada vez que comienzas,nuevas vetas afloran y te inundan...

y si realizo con la misma metodologia observatoria una observación de cualquiera de los evangelios,sin mezclar iglesias varias(y sus horrorosas traducciones)el resultado se va agrandando exponencialmente ,de tal manera que no puedo ni imaginar el final....o un final

el gran problema,del lector crítico de los evangeliso es,que los lee racionalmente y no los imagina

hay que imaginar lo descrito con detalle preciso y si lo haces así ,te llegarás a sorprender

UN FELIZ Y PROSPERO TIEMPO NUEVO
Y PAZ A LOS HOMBRES, QUE UNA BUENA VOLUNTAD TIENEN
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Fe y Ciencia.

Notapor batuke el Vie Dic 23, 2016 7:07 pm

Exacto, Radihola, ahí está la dificultad, en la forma de enfocar el tema.
El creyente no saca partido material alguno de su creencia y es lo que hace (aunque no lo perciba) asombrar al no-creyente que tiene una mentalidad práctica por carácter o educación.

Hay en la vida cosas que no pertenecen al mundo práctico y que no por ello son menos importantes y reales. Como en el arte, percibir mas allá de lo que se representa ( no solo en la pintura, todo es Arte) está mas allá de la crítica o su valor material.

Pero Rioja tiene razón, su razón, las excavaciones de los últimos años en los paisajes de la Biblia, hechas por los propios judíos, dicen lo mismo, es una mezcla de historia, leyenda y acomodaciones de textos, según se describe en "La Biblia desenterrada", un libro muy polémico, normal que así sea siendo ellos como son.

Pero detrás hay todo un mundo superpuesto y no visible y no por ello menos real que el que se ve, el que conocemos por la historia oficial.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor mamasita el Mié Ene 25, 2017 6:57 pm

OMG :lol:
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor oferton el Lun Feb 06, 2017 9:29 pm

ok
Consigue las mejores ofertas.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor naia898 el Lun Mar 06, 2017 3:59 pm

La ciencia no cree ciegamente en algo, y aunque hayan huecos o faltas de respuestas, es motivo para la comunidad científica entender las razones y conseguir respuestas.

En al religión no existe el cuestionar o salirse de la norma. Hay una palabra y sin derecho a razonar se debe seguir y aplicar.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Peterpannuevo el Mar Mar 21, 2017 12:19 am

un buen blog sobre curiosidades,espero que os guste ;) : https://fotosbonitasdeinternet.wordpress.com/
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Sab Jul 29, 2017 9:11 pm

Los cadaveres que contradicen a Dios con su ADN.
Los cananeos vivieron en el actual Líbano hace unos 4.000 años. Inventaron uno de los primeros alfabetos que se conocen, pero apenas hay referencias directas de ellos, probablemente porque los papiros en los que escribían no han sobrevivido al paso del tiempo. “Realmente no sabemos nada sobre ellos de fuentes directas porque todas fueron destruidas y lo poco que conocemos es a través de otras fuentes, como la Biblia”, explica Chris Tyler-Smith, genetista del Instituto Sanger del Wellcome Trust, en Reino Unido.

Según el Antiguo Testamento, Dios mandó a sus fieles asesinar a todos los cananeos y el texto señala que sus ciudades fueron arrasadas. Pero las excavaciones arqueológicas en algunas de esas urbes muestran que estuvieron ocupadas de forma continuada durante la Edad de Bronce y la del Hierro, lo que parece descartar que fueran eliminados.

El equipo de Tyler-Smith ha analizado cinco cadáveres de cananeos enterrados en Sidón (Líbano), una de las principales ciudades cananeas, hace unos 3.600 años. Encontrar ADN en restos tan antiguos y en una zona tan cálida y húmeda habría sido una tarea casi imposible hasta hace apenas unos años. El equipo ha recurrido a una técnica que ya permitió secuenciar el primer genoma antiguo de un africano: taladrar el hueso petroso, el más denso del cuerpo. Gracias a esta técnica se ha podido extraer suficiente ADN del hueso molido como para secuenciar el genoma completo de los cinco cananeos y compararlo con el de 99 libaneses actuales.

Los resultados del estudio —publicado en la revista de la Sociedad de Genética Humana de EE UU— indican que los cananeos no fueron aniquilados. Su ADN siguió transmitiéndose de generación en generación y hoy es predominante en todos los libaneses.

Y despues de leer este comentario, me pregunto yo, que este es el Dios que la Biblia nos presenta como el verdadeor Dios, al que todos los seres humanos debemos reverencia y amor.
Que clase de amor y compasion tiene este Dios, que mando aniquilar a todo un pueblo, el pueblo cananeo.?
Es increible, que en el siglo XXI todavia traten de inculcarnos a todos los pueblos amor y obediencia por un Dios tan cruel, como el que ordeno la aniquilacion de todo un pueblo.
INCREIBLE, oir a todos estos evangelistas con sus sermones dominicales, asi como la iglesia catolica, manipulando e indoctrinando a las masas para AMAR, OBEDECER Y CUMPLIR SUS MANDAMIENTOS,CUANDO ESTE DIOS QUE TRATAN DE VENDER A TODOS LOS PUEBLOS,ES UN DIOS QUE ORDENO A SUS FIELES Y SEGUIDORES ANIQUILAR A UN PUEBLO. INCREIBLE, DE TODA LA HIPOCRESIA DE LA RELIGION Y DE LA BIBLIA CRISTIANA.
ESTO ME TRAE A LA MEMORIA, LOS COMENTARIOS QUE HIZO EL REY MOZTEMUNA, CUANDO LOS MISIONEROS CRISTIANOS EN SUDAMERICANA LE OBLIGARON A CONVERTIRSE AL CRISTIANISMO. :cry: :cry: :cry:
EL REY LES DIJO, QUE SI EL DIOS QUE LE QUERIAN HACER CREER SE COMPORTABA COMO ELLOS, QUE PREFERIA MORIR SIN CONVERTIRSE A LA RELIGION CRISTIANA E IR A LOS INFIERNOS. :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor silversurfer el Sab Jul 29, 2017 10:22 pm

El CRISTIANISMO se basa en el NUEVO TESTAMENTO. No en el VIEJO TESTAMENTO.
El VIEJO TESTAMENTO es la base del JUDAÍSMO; nunca del CRISTIANISMO.
CRISTO predicó el amor. Por eso mismo los JUDÍOS le mataron, y CRISTO no opuso resistencia.
¡Cuánta ignorancia en el hilo anterior!
El verdadero hombre inteligente es el que aparenta ser tonto delante de un tonto que aparenta ser inteligente
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Dom Jul 30, 2017 3:12 pm

Y que tiene que ver Dios con Jesucristo? Jesucristo no es Dios. Jesucristo,es un ser humano como tu y como yo. Jesucristo, era un rabino judio. El resto, lo que cuenta la Biblia, es un invento de los profetas y de los que escribieron la Biblia. El Dios que nos presenta la Biblia, es un invento del hombre.
Nadie sabe quien es Dios y si existe un Dios. Yo no niego que existe un algo. Un algo que nadie conoce.
Cuando por la noche miramos al firmamento y vemos todas las estrellas, eso le hace pensar a uno y preguntarse, como se creo todo esto y no quien, sino como decia antes,COMO SE CREO ESTO. Y no digo quien, pque entonces, ASUMO, que es un ser similar a lo que somos los seres humanos. Y el ser humano es tan mezquino, que no cuenta.
Yo no creo que los seres humanos, NUNCA PODRAN ENCONTRAR LA RESPUESTA, DE QUIEN CREO TODO ESTO Y MENOS QUE HAY UN DIOS.
En conclusion, el Dios que nos prresentan, no solo la Biblia, sino todas las religiones, es algo creado por el hombre, para poder mantener un cierto orden y disciplina, atraves de la infusion de un temor a lo desconocido, que lo representan con el infierno y la gloria del cielo.
Pero en conclusion, Dios, el infierno, la gloria y la vida eterna, ES TODO UNA INVENCION DE LOS HOMBRES. AMEN.

Pero todo eso, no quita, para que los seres humanos nos amemos los unos a los otros. Y eso de amarnos los unos a los otros, cae de cajon. No hace falta, que un extraterral viniera del espacio, para decirme eso.
Por lo menos, para mi cae de cajon, lo mismo, que el no matar, no desear la mujer del projimo, no robar lo que no es tuyo, etc and etc.
Todo esto cae de CAJON, y no hace falta que el Dios inventado de la Biblia, me tenga que decir esto.
En verdad fue Moises, el que creo los mandamientos, cuando encojonado por ver como su pueblo no obedecia a su mandato,y adoraban a una vaca de oro y hacian orgias, decidio, que habia que hacer unas leyes, para parar el caos en que se encontraba su pueblo.
Unas leyes que tenian que ser divinas y no inventadas por el.Si eran creadas por el no tendrian fuerza, para desaudir a su pueblo de obedecer esas leyes, que el mismo habia creado.
Lo del monte y las tabletas divinas, es todo un cuento de calleja.
Hay que ver lo que hace decir la igonorancia, no es verdad? :lol: :lol:
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor URIEL el Dom Jul 30, 2017 4:33 pm

Hola Infiltrado. Aunque criado en una familia catolica y hechos mis estudios con jesuitas, lasallistas y maristas debo confesar que tengo "mi religion" porque parto del principio que una cosa es creer en un Dios o en algo o alguien que creo todo y otra las religiones. Como tu bien lo dices al final lo que importa es no hacer daño a los demas. Respeto tus creencias o la falta de ellas. Respeto tambien las creencias de cristianos en cualquiera de sus "versiones", judios, mahometanos, budistas, etc. Pero no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han hecho y se hacen basados en erroneas interpretaciones de la religion. Por ultimo yo cambio tu "como se creo todo esto" por "que creo todo esto". Saludos.
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Lun Ago 28, 2017 9:00 pm

Hola Uriel. Hoy he leido un articulo en un cierto periodico, no se si El Pais o El Periodico, dice asi:

Dios no creó al hombre. La humanidad fabricó sus dioses para explicarse fenómenos y misterios inasequibles. Esas divinidades y sus correspondientes fábulas («mitos compartidos que permiten a millones de desconocidos cooperar de forma eficaz», en boca del historiador Yuval Noah Harari) le sirvieron al 'Homo sapiens' para organizar la sociedad e imponer un cierto orden (muy a menudo despótico) frente al caos instintivo.

Si menciono esto, es pque yo muchas veces he dicho exactamente lo mismo, y lo bueno es que no tenia ninguna refrencia. Ahora si la tengo y confirma mis analisis religiosos.
Todo era simplemente, una logica de como observo y veo como funciona la sociedad y tambien deduciendo de lo que leo en diferentes libros, sobre todo la Biblia y sus milagros.
Uriel, esto es simplente una aclaracion a las dudas, que anotas en tu ultimo comentario.
Saludos.
:
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor URIEL el Mar Ago 29, 2017 12:50 am

Guardando las distancias es como la discusion sobre la influencia del CO2 en el calentamiento global. Hay quien cree y quien no, cada quien expone sus argumentos convencido que tiene la razon.
URIEL
 
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Re: Fe y Ciencia.

Notapor Elinfiltrado el Mar Ago 29, 2017 2:49 pm

EL BIÓXIDO DE CARBONO Y LA VIDA
By Adip Said

El bióxido de carbono es un compuesto orgánico formado por un átomo de carbono y dos átomos de oxígeno (O=C=O).

El bióxido de carbono (CO2) es un componente natural de la atmósfera y su densidad es de 679.97 mg/metro cúbico de aire. Su concentración en la composición del aire es apenas del 0.032%; sin embargo, es el compuesto orgánico más importante para el sostenimiento de la biosfera (conjunto de todos los seres vivientes en la tierra).

Sin el CO2 la vida de los organismos fotosintéticos y de los animales no sería posible, pues el CO2 sirve como base para la formación de compuestos orgánicos que son nutrientes para las plantas y los animales.

A través de la fotosíntesis, los organismos con clorofila toman el CO2 atmosférico o disuelto en agua para formar moléculas más complejas, como carbohidratos, lípidos, proteínas y ácidos nucleicos.
Uriel, creo que no es una question de que unos creen en el cambio climatico y otros no creen.
Esta claro la necesidad para la vida de la existencia del CO2, por el articulo explicando lo que es el CO2.
Es decir es necesario creer en la necesidad del CO2. Sin CO@ no hay vida.
No puedo decir lo mismo, sobre si es necesario tener Fe y creer en Dios para la existencia de la vida.
Y admito, que cada uno es libre de creer, lo que mas le llene la vida y su existencia.
Saludos Uriel
Elinfiltrado
 
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