Elinfiltrado escribió:Para empezar Felices navidades para todos y Feliz Año Nuevo. Y para mi compatriota, el americano, Merry Christmas and Happy new Year. De paso Rufino, estamos teniendo un invierno, hasta ahora, COJONUDO. tenemos la temperatura de Madrid-Spain.
Y despues de estos saludos, a todos mis camaradas, mi comentario es el siguiente: como a Fernando Aramburu, los patriotas vascos, le permiten escribir estas novelas, que cuentan los horrores y estado de miedo y terror en que viven estas aldeas y pueblos vascos?
No me extraña, que vivinedo en este estado de terror, los patriotas vascos, puedan manipular y hacer lo que hacen, sin temor a que nadie diga nadie.
Ahora comprendo, cuando estuve en Irun a ver a un primo que tenia alli, hace mucho tiempo, yo tenia 24 años, la madre que era vasca, -el padre era de Madrid- tenia tremendas broncas con el hijo y discutian de cosas que yo no comprendia.
Ahora comprendo, que mi primo, discutia mucho en las tavernas y siendo de origen castellano, no estaba de acuerdo con los patriotas vascos. Y me imagino que la madre le prevenia, que no discutiria sobre politcas, por el temor a que le hicieran daño, por no estar de acuerdo con los patriotas.
Horrible, la odisea del pueblo vasco, con su patriotismo y sus patriotas.
Elinfiltrado escribió:Pereponmce, los libros que he leido de Fernando Aramburu, han sido,
Los Años lentos y Los peces de la Amargura.
lei los dos libros, y como decia en comentario anterior, el estilo y contenido de los libros, son muy similares.
En los dos libros, hablan de los horrores y de los temores, de los vascos, que tenian el coraje, de no estar de acuerdo, con lo que los patriotas vascos querian que todo el pueblo estuviera con ellos y sus ideas.
En Los Años Lentos, un vasco que desilusionado reniega de sus votos al patriotismo violento vasco, tiene que cojer un barco y marcharse a Brasil.
En Los Peces de la Amargura, otro vasco, que no estaba de acuerdo con lo que los patriotas vascos hacian en el pueblo, tiene que suicidarse, pque el pueblo estaba contra el, le hacian la vida imposible y terminan por poner fuego a su carpinteria.
Me imagino que el libro Patria,incluira nuevos casos, demostrando el horror, temor y panico, de vivir en estas aldeas y pueblos del Pais Vasco.
Estoy en lo acierto, Pereponce?
Y Pereponce, no trateis los patriotas, de ocultar el REINO DE TEMOR,TERROR Y MIEDO, al que estais sometiendo al pueblo vasco, en vuestros sueños, de lograr vuestra independencia.
Esa es la triste historia, de lo que esta sucediendo en Euskadi. y yo se bien que ETA no ha desaparecido. ETA sigue viva y coleando y yo se que volvereis con las mismas tacticas, un dia no muy lejano, si los separatistas catlanes consiguen su independencia.
Es por eso que lo que ocurre en Ctaluña hay que ganarlo, haciendo cumplir las leyes y la Constitucion española.
Seguro, que yo no estaba alli. Gracias a Dios . Pero yo me imagino que pereponce, al igual que muchos vascos, tiene un poco de miedo de lo que pueda ocurrir si sus ideas ofenden a los patriotas vascos.
batuke escribió:Verás, Pere, lo mismo hay matices de una parte para juzgar este asunto, que ha durado mas de medio siglo por cierto, también los hay de la otra parte, y me entiendes el planteamiento.
Un político es como un abogado, capaces de defender incluso lo indefendible si así conviene a la comunidad y ahí entra el difícil mundo de los sentimientos. Nadie a quien hayan matado esos bárbaros a un hijo-a, a un padre-madre o a alguien cercano va perdonar ni olvidar jamás.
Siempre son los "dialogantes" los que lo han vivido cerca, pero protegidos o con escaso peligro.
O también los de la misma cuerda que tuvieron mala suerte...Esos son todos mas buenos que San Francisco.
Y perdona la ironía, pero no es un caso de diálogo ni franciscanismo, sino de la ley y solo de la ley. Los allegados, simpatizantes y comprensivos varios que se aguanten con la Ley como los demás delincuentes de cualquier otro tipo. ¿O hay que premiarlos o compensarlos por algo?
La sociedad, dirás. Pues las sociedades tienen lo que merecen y se buscan y se regeneran con mucho tiempo y pasando las generaciones. Y eso si se regeneran, que algunas... No hay otra fórmula.
Y en cuanto al fin de ETA, porque ha sido un fracaso y por ese camino no han conseguido nada mas que dolor, que si triunfan ya te diría yo, conociendo bien al personal...No ha sido un recapacitar sobre el mal causado, sino el fracaso lo que ha hecho parar por ese camino antiguo y desfasado.
Otra generación emprenderá otro camino que esperemos lo hagan otros con otros genes, que si no, la historia se repite.
pereponce escribió:Pero la realidad es que eta está muerta y me asombra la necesidad de algunos por negarlo.
…ya me contarás cómo un preso común y SOLO,puede ser más malo...nunca te diste cuenta que a los grupos oranizados no se los puede tratar igual que a los individuos ?
pereponce escribió:No es cosa mía: es cosa, fíjate, del derecho penal internacional en su conjunto
RiojArrieta escribió:Se acabó otra Navidad. Un tiempo que conmemora el Misterio ¿imposible? de la Unión de la Necesidad de Dios y la Contingencia del Hombre.
¡Feliz año para todos!
Urte berri on denoi!
Hoy en Logroño, día soleado y templado.
Vamos a la novela.
Me han impresionado en la novela Patria algunas de las personalidades que juegan en su trama. Una de ellas es Miren, madre del etarra Joxe Mari, de la entrañable, cálida y poderosa Arantza y del independiente Gorka.
MIREN.
Es mujer de fuerte carácter, que en su juventud fantaseó con meterse monja junto con su amiga del alma Bittori. Vasca antropológica natural y equilibrada en principio que, incluso, vertió alguna lágrima ante el televisor contemplando las escenas de la muerte y entierro de Franco en el 1975. Después, sufre un proceso dramático de ideologización al compás del ingreso de su hijo Joxe Mari en la izquierda abertzale. Su deriva radical se acelera cuando barrunta que su idolatrado hijo milita en ETA y más todavía cuando es apresado y luego condenado a largos años de cárcel.
Miren es una patriota vasca fuerte y sin fisuras como corresponde a su recio carácter. Mantiene una dictadura en su núcleo familiar y no deja ni respirar a su marido Joxian, hombre débil y de fondo bondadoso.
El personaje, Miren, hace meditar sobre el origen profundamente sentimental del nacionalismo vasco. Es la maternidad hecha Patria. La Madre Patria. Miren no es patriota vasca en su raíz personal. Al principio es vasca al modo cotidiano y antropológico. Es su sentirse madre, el amor a su hijo abertzale lo que la hace abrazar la veta patriótica.
Miren hace pensar también en la dialéctica determinista de los microgrupos abertzales radicales y en su tendencia exclusivista y excluyente referida a "lo español". Y en las dificultades sentimentales y racionales que tal proceso disgregador conlleva.
También, a través de Miren, se muestra el grado de crueldad y ausencia de empatía a los que se pudo llegar y se llegó en sectores de la sociedad vasca, sobre todo rurales y/o semiurbanos, hacia los diferentes, hacia los disidentes. Hacia los no vascos-vascos. Hacia los vasco-españoles.
También se percibe en Miren, en sus frases, el carácter mítico/idolátrico que llegan a alcanzar conceptos absolutamente racionales y legítimos como Euskal Herria, liberación nacional, etc. Esto es importante pues en su apretado nudo se halla una de las legitimaciones de la inaceptable violencia.
Refleja también Miren un lugar común de la antropología popular vasca: el matriarcado. Aunque aquí sospecho que Aramburu ha tirado de mito. De un recurso creible que iba a funcionar literariamente.
Un saludo.
pereponce escribió:Me parece una gran noticia. Certifica no sólo la derrota sino la humillación de eta que pasa por el aro como un gatito domesticado. Y lo que digo es que si están pasando por el aro, si cumplen los requisitos que se les piden al resto de presos para acceder a reducciones de pena, libertades condicionales, etc, se les apliquen como al resto de presos; es decir; que no se les pongan impedimentos extra por haber sido de eta.
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