pereponce escribió:La Sociedad vasca asiste con absoluta pasividad a la manifa anual de los presos; sí. Con pasividad e indiferencia. Es decir...pasa de ellos olímpicamente. Sólo van ellos y muy pocos más.
pereponce escribió: Si a tí te parece tan intolerable...te recuerdo de nuevo que esto es españa; y que afecta a la sociedad vasca y, por tanto, también española. Si tan grave y escandoloso te parece que eso pase en españa...aquí te esperamos para que te pongas frente a esa manifa. Para que des la cara. Porque a mi me parece que muchos le dais mucho al pico y dais muchas lecciones pero NO os hemos visto el pelo por aquí en la vida, ni en los tiempos duros ni en los blandos ni nada.
RiojArrieta escribió:Hace unos meses se publicó la novela "Patria" del guipuzcoano donostiarra Fernando Aramburu en la prestigiosa Editorial Tusquets.
...
Yo creo que, a través de un rico mosaico de personalidades y situaciones; tras el asesinato del Txato y la estremecedora odisea de dolor de su viuda Bittori, Aramburu plantea un trípode fundamental:
-Conviene la PAZ.
-Conviene el RECONOCIMIENTO DEL DAÑO CAUSADO por los causantes de ese daño.
-Conviene el PERDÓN de las víctimas.
Un saludo
Y Pere pensando que es una marcha por los derechos humanos de los asesinos... nchist!
(Y Rodero, y Nagu Alba, y Azkarraga... no, Azkarraga no, ese sabe de sobra que la rutinaria manifestación anual de Bilbao es para pedir la amnistía... sin pedirla, por algo es del partido)
Eso si, Leinad, radihola y mi otro yo chachacha, no le podemos colar al exacto equidistante métrico que somos petopetoak, nos ha descubierto, sabe que somos infiltrados de intercope13tvfaes
Re: Novela "PATRIA" de Fernando Aramburu
Mañana hay una manifestación por los derechos de los presos y tal.
No me verán a mi ahí. Porque esas manifas las promueve quien la promueve y siguen teniendo mucho de homenaje, de exaltación de esos presos y de lo que hicieron (de su "lucha") y y sigo pensando que esos presos lo son por cometer crímenes terribles y por tratar de imponer un régimen totalitario. Y porque se reinvindican acercamientos pero tb su puesta en libertad y a mi ahí tampoco me van a encontrar. Deben cumplir sus penas y salir cuando les toque según la ley; no antes...ni después.
Pero eso no quita para que crea que hoy no tiene sentido que unos padres tengan que hacer 2000 km para ver 15 minutos a su hijo preso. Y eso tampoco quita para que asumamos que al igual que hicieron ellos, nosotros tb miramos hacia otro lado ante otras cosas y otros crímenes.
pereponce
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Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:53 am
El post anterior tiene poco sentido, Pere. Cuatro desquiciados fanáticos de la patria que creen que matar a unos "rojos" es justicia.
batuke escribió:No es lo mismo, Pere, un resto que un principio.
Ay, que quiero resumir y me meten en cada jardín...
Hay un político catalán que cuando le dicen nacionalista salta y dice que el no es nacionalista sino separatista. Sabe muy bien lo que dice, aunque los vascos no lo entendáis.
Tanto el grupo de Atocha como los terroristas pertenecen al mas trasnochado nacionalismo y en eso tienes razón, solo que no son el mismo nacionalismo siquiera y que les separa siglos y la sociedad, el mundo en general, es otro. Pero los defectos son comunes, tanto los viejos como los nuevos, invasores, dictadores y hechos con sangre y fuego. Todos.
Los de Atocha eran unos restos cuando su nación iba por el camino de dejar de serlo casi por unanimidad, pues eran ellos los únicos en contra. Lo que para unos era una "conquista", para los otros era ya delincuencia, siendo el ideario parecido y con las mismas rancias metas de atraso, eso si. O sea que sus respectivos pueblos iban por caminos bien distintos en aquel momento y hasta sus leyes habían cambiado con el tiempo. Siempre es así, dicen que no hay mayor pecado que ir contra la evolución y sin manifestarlo, los pueblos así reaccionan ante lo viejo, lo anterior.
Se les encarceló y pagaron, fin del asunto. Ahora esos restos intentan que les sigan por las buenas y no lo consiguen, están desfasados, son solo un resto y pacífico.
En cambio las "víctimas" de aquello siguen erre que erre y el pueblo, la mitad (o mas según votan) les sigue, les defiende y les votan sus "ideas". Solo "han perdido la guerra" como dicen los de otro país...
¿Son iguales? ¿Merecen las mismas penas? Es absurdo solo decirlo. Ni las merecen ni las tiene. en las leyes. Los grupos terroristas organizados tienen en todo el mundo leyes especiales, que es lo que no quieres entender con lo fácil que debería ser para ti. Solo por ser eso, grupos organizados fuera de la Ley con delitos.
Que son caros, muy caros y por eso necesitan detrás una organización que pague (generalmente en la sombra) que los de Atocha jamás tuvieron. Ni "padrinos" ni el pueblo español detrás ni en sueños.
Por eso se califican como grupo subversivo, que es otra cuestión en términos penales.
¿Por que te crees que acuden a curerías como "el perdón" "la
reconciliación", "el "arrepentimiento" y demás merengadas ? Por el camino de la Ley, no tienen salida alguna, hay que seguir engañifando al personal (que ha demostrado ser bastante pavo en los mejores casos) para pasar como héroes o como víctimas. Sin dejar de exhibir sus sufrimientos, que lo son, pero causados por ellos mismos.
Hay que tener caradura para hacerlo, pensar que tenía que ser como vivía el torturador nazi, un "trabajo" y luego a casa a tocar el violín, en este caso, el txistu... Y todo feliz, sin consecuencias.
Y las leyes, ¿Cómo al violador del ascensor, eso quieres? Ni siquiera los transtornados mentales criminales están tratados en las leyes de igual manera y eso lo sabes mejor que yo.
Tienen las leyes que dicen que merecen, para mi, insuficientes y mal aplicadas, pero es una opinión.
el que parece que no sabe leer eres tu,Pereponce,pues me has dicho que era repugnante lo que yo decia de Pilar Zabala ,cuando solo le preguntaba ...capito ?
CH3-CH3 escribió:Es evidente que centenares de asesinos y colaboradores no se pueden agrupar en unas pocas cárceles, no hace falta enumerar los motivos de diversa índole, y esas razones prevalecen sobre el derecho de los familiares a visitarles con mayor o menor comodidad; no hay más, no existe vulneración de ningún derecho, un preso individual puede ser acercado, un colectivo beligerante no.
Mira el mapa, de ahí viene el nombre "dispersión". No se les están alejando de sus familiares, se les está alejando entre ellos, para que la densidad de reos en cada prisión sea parecida y la mínima posible, y esa política se está siguiendo tanto en Francia como en España.
Eso se llama equidistancia entre presos, ¿lo entiendes ahora, equidistante Pere?
El que quiera acercamiento ya sabe por donde... vía Nanclares
pereponce escribió:Por cierto que si lo más importante, lo prioritario, es que estén dispersos entre sí que entre Puerto 1 y 2, Algeciras, Almería, Sevilla, Huelva, Córdoba, Jaen...haya 7000 bien apretaditos, y en todo el Pais vasco y Navarra...7.
Un poco raro si es como tú dices...¿¿no???
Oye,
Si el criterio, como tú dices, es que no estén juntitos y que estén equidistantes..¿no es raro que en Algeciras..-casualmente la más lejana, fíjate- haya 1.100 y en Cantabria o Logroño 160.
No es muy bueno en números el que ha diseñado esto; me parece.
Si uno ve que el almeria, cadiz, algeciras...hay más de 1000 en cada sitio...¿no te parece, haciendo un esfuerzo intelectual, que lo importante no es que no estén juntos sino que estén lejos del pais vasco para que la familia se coma los casi 2000 km para cada visita?
Creo que es muy obvio.
chachacha escribió:Feliz año, viejos
Un abrazo a todos
No he leído la novela. Pero si trata de mostrar con una mirada aséptica y distanciada la debacle moral de la sociedad vasca, no me da ninguna gana de desperdiciar tiempo y meninges. No tengo el chichi para farolillos. Que la podredumbre ética siga imperando.
Ahora entiendo las razones de tu relación con la equidistancia moral ¡Oh, tú, campeón de la comprensión lectora! Te hacías un lío con las fichas de las mates de EGB, ¿verdad?
Te lo explicaré otro día, que se me pase la risa
(Batuke, déjalo, tu eres casi del mismo Bilbao)
(Batuke, déjalo)
CH3-CH3 escribió:chachacha escribió:Feliz año, viejos
Un abrazo a todos
No he leído la novela. Pero si trata de mostrar con una mirada aséptica y distanciada la debacle moral de la sociedad vasca, no me da ninguna gana de desperdiciar tiempo y meninges. No tengo el chichi para farolillos. Que la podredumbre ética siga imperando.
Todas estas "bienintencionadas" personas, incluido el moralmente equidistante Pere, estarían encantadas en traer a los centenares de presos vascos (de la banda terrorista) a las cárceles de Euskadi y Navarra, aunque para ello se les tenga que hacer sitio alejando a los otros presos que ahora las ocupan...
(Claro que, entre Azkarraga, Nagu, Pere y nosotros... esos no son gudaris, no son presos vascos-vascos, no son "zienporziento de aki")
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