PARA RIOJA

Debate sobre la situación política

Re: PARA RIOJA

Notapor Elinfiltrado el Mar Ago 08, 2017 2:59 pm

PARA SALMON Y SUS AMIGOS CUBANOS.
La Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil ha detenido en Madrid a un empresario cubano al que reclama la justicia de Estados Unidos. Le acusa de haber blanqueado 238 millones de euros procedentes del Medicare, el seguro sanitario para jubilados, mediante un entramado empresarial. El sospechoso llevaba alrededor de cinco años residiendo en nuestro país, junto a su familia. Su hermanastro ya cumple condena de tres años y medio de cárcel por el mismo causo, al declararse responsable de participar en el entramado. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: PARA RIOJA

Notapor RiojArrieta el Mié Ago 09, 2017 7:09 pm

David Remnick, director de 'The New Yorker': "¡Trump es una emergencia!"

David Remnick dirige desde hace casi 20 años una de las revistas más respetadas del país: el semanario The New Yorker. Por María de la Peña

Nos recibe en su despacho del piso 38 del One World Trade Center y nos desvela su enfado por el penoso balance del presidente después de sus primeros cien días de mandato. A través de sus editoriales demuestra que no está dispuesto a callarse, y confía en la excelencia de sus artículos en profundidad para poner cordura ante lo que él llama ‘un estado de emergencia’.

XLSemanal.
Su último editorial con motivo de los primeros cien días de Trump no es esperanzador. Parece igual de enfadado que el día que escribió Una tragedia americana, cuando ganó Trump.

David Remnick.
Cómo no voy a estar enfadado. Es mi país. Trump no tiene valores democráticos. Y, además, no es honesto. Su hija y su yerno están aprovechando el mandato para enriquecerse. Es obsceno. Y no quiero quedarme callado.


XL.
Ha demostrado que va a ir a por todas con sus investigaciones, como la última sobre los turbios negocios de Trump en el pasado.

D.R.
Quiero contar la verdad, hechos. El problema de Trump llega cuando se queda sin dinero a mediados de los noventa y empieza a hacer negocios en el extranjero. Le pedí a uno de mis escritores que investigase. Y descubrió que hacía negocios en Azerbayán con lo peor de lo peor.

XL.
¿Cómo está resultando ese embate entre Trump y los medios?

D.R.
Trump está intentando volver loca a la prensa, pero la prensa está demostrando estar a la altura. Tenemos que ser más agresivos, más inteligentes, más profundos e incansables.

XL.
¿Cómo definiría este momento en el periodismo de EE.UU.?

D.R.
Es un momento de urgencia. No es la primera vez que tenemos una crisis en la política, pero esta vez también tenemos una crisis de las bases democráticas y dependemos de alguien que no es estable. No quiero decir que Trump esté loco, pero no sabe lo que hace. Nuestra misión, lo único que está en nuestras manos, es defender la libertad de expresión, la democracia en acción. Así que me levanto por la mañana sabiendo muy bien lo que tengo que hacer.

XL.
¿Qué ha cambiado en The New Yorker con Trump?

D.R.
Lo que ha cambiado es Trump. ¡Eso es lo extraordinario! Lo que es una emergencia es Trump. Y tenemos el deber de responder. Hoy ha dado una entrevista a Associated Press y ha dejado claro que no sabe nada de política. Su sistema de valores es errático; no cree en nada; su actitud hacia las mujeres, hacia la gente de color, inmigrantes, es… ¡una emergencia!

XL.
¿Cuál es la misión de The New Yorker?

D.R.
Poner un poco de cordura, de luz, y no pensar que no pasa nada. Sí pasa. Esto es una crisis. Entiendo muy bien por qué ganó. Lo mismo está pasando en Francia, en Inglaterra… Es una gran contrarrevolución antidemocrática debido a la globalización, inmigración…; y, por cierto, Hillary Clinton no tenía respuestas para ninguna de estas cuestiones. Las evitó.

XL.
¿Sus artículos están dirigidos solo a una audiencia que ya tiene ganada o pretende influir en los votantes de Trump?

D.R.
Este es un problema para nosotros y también para The New York Times y The Washington Post. Pero creo que, si los medios hacen hincapié en alcanzar los más altos niveles de honestidad y en la comprobación de datos, llegarán a otros públicos.

XL.
La comprobación de datos sigue siendo parte del ADN de The New Yorker?

D.R.
Ahora más que nunca. Tenemos un equipo de veinte personas a las que les doy los artículos y hablan con las fuentes, comprueban los hechos y verifican que todo es riguroso.

XL.
¿Qué otras formas tiene The New Yorker de mantener el interés de sus lectores?

D.R.
El papel del New Yorker es profundizar. Nuestros artículos son piezas que lleva meses escribirlas. Hoy hemos publicado una sobre Steve Bannon ‘asesor de Trump’ y la periodista ha tardado cuatro meses.

XL. Hace diez años que ofrecen podcast y desde 2015 triunfa usted presentando The New Yorker Radio Hour. ¿Es una forma de atraer otro público?

D.R.
Leer The New Yorker probablemente implique un nivel de conocimiento y de sofisticación -y no hablo de nivel social- importantes. Y sé que muchos jóvenes se informan a través de los podcast. Tengo dos hijos, de 23 y 26 años, y la cultura que tiene el mayor proviene en gran parte de oír podcast en el coche. Me encantaría que, a través de nuestro podcast, gente de 20 años se animara a leer The New Yorker.

XL.
¿Qué es lo que más le preocupa en estos momentos?

D.R.
La incompetencia. Tenemos una situación terrorífica en el norte de Corea; una Europa desestabilizándose; tenemos Oriente Medio que es un desastre; un acuerdo nuclear con Irán, pero Irán es una amenaza terrorista; Rusia, China… En todos estos grandes temas, Estados Unidos desempeña un papel fundamental, pero ¿quién es el presidente?, ¿qué sabe de estos asuntos? Además, creo que llegará hasta el final de su mandato. Todos lo han hecho menos Nixon. No se puede ser naíf y pensar que este drama va a durar solamente seis meses.

XL.
Parece decepcionado.

D.R. Lo estoy. Mi confianza está en que miles de personas están saliendo a la calle a protestar y en el ejemplar periodismo de investigación que los medios tradicionales están llevando a cabo.


(‘The New Yorker’, fundada en 1925, es una revista semanal que publica ensayos, reportajes de investigación y ficción. La calidad de sus artículos y sus ilustraciones son un referente mundial. La revista, definida en origen como ‘liberal’, tomó postura política por primera vez contra George W. Bush y luego apoyando a Obama).
************


Bueno, ya ves, Rufo Salmón, una opinión autorizada. Muy autorizada. La del director de la prestigiosa revista "The New Yorker", David Remnick.

Y este hombre no es un rojo socialista peligroso. A no ser que llames socialista a cualquiera que no piense como vosotros, los derechistas trumposos.

Las viejas definiciones-chistes sobre el socialismo que pones son muy tristes y torcidas. Andas descaminado.
En otro post me extenderé más y mejor sobre todo eso.

Un saludo, viejo pelotari.
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Re: PARA RIOJA

Notapor RiojArrieta el Mié Ago 09, 2017 7:24 pm

Una columnista de La Tribuna del País Vasco tilda de “idiota” al Papa Francisco y lo compara con Zapatero

REDACCIÓN - 03/08/2016

Ascensión Corcuera ha publicado en La Tribuna del País Vasco un artículo muy duro contra el Papa Francisco, de quien ha asegurado que hace “tautologías idiotas que bien podría haber sido firmada por alguien muy hábil en estas lides: José Luis Rodríguez Zapatero”.

Según Corcuera, “hay preocupación en algunos sectores de la iglesia católica por el comportamiento desconcertante del Papa Francisco y por su permanente apariencia de hombre desconcertado”.


Tras el asesinato de un sacerdote francés en Normandía, el Santo Padre aseguró que “nos encontramos ante una guerra de intereses, no de religiones”. En opinión del Papa Francisco, “nos hallamos ante una guerra de intereses, por dinero, por los recursos de la naturaleza, por el dominio de los pueblos” y no en un conflicto contra las visiones fundamentalistas del Islam.
********(

Esto es de Ikusle.
¿A ver, Rufo Salmón, un ultracatólico romano como tú, qué opinas de esa opinión de una periodista de Tribuna de Opinión del País Vasco sobre el Papa Francisco?

Un saludo.
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Re: PARA RIOJA

Notapor Elinfiltrado el Mié Ago 09, 2017 9:09 pm

Aqui inserto un comentario en ingles, pero traducire parte del comentario. Este critica esta ocurrio en un programa de la cadena de television MSNBC, por Scarborough.
Estoy seguro que Rufino, sabe muy bien de quien hablo y seguro que le va a poner a Scarboriugh como un come mierda. Este individuo era militante del partido republicano y cuando Trump fue elegido presidente y empezo a hablar mierda, se dio de baja del partido republicano.
Traducire el final, en el que dice que .....Cuando Scarborough escucho a trump diciendo "esas escalofriantes palabras" (fire and fury) no pudo remediar, y repetir el programa de Morning Joe sobre una discusion que ocurrio el 3 de agosto de 2016, en el que el cohost Mika Brzezinski explicitamente advertia America sobre los peligros de poner a Trump cerca de armas nucleares. En el clip del ultimo agosto, Scarborough repitio como Trump habia preguntado"tres veces" durante una larga hora de reunion sobre el uso de las armas nucleares. En un cierto momento, Scarbotough dice, que Trump fue incluso mas lejos y pregunto " IF TENEMOS LAS ARMAS NUCLEARES, PQUE NO LAS PODEMOS USAR?
RIOJARRIETA, NO ES ESCALOFRIANTE TENER A ESTE INDIVIDUO COM O LIEDER DEL MUNDO? Y LO PEOR RIOJARRIETA, ES QUE TIENE CASI UN 50% DE SEGUIDORES, QUE LE VOTARIAN DE NUEVO. ESO TE DARA UNA IDEA DE LA MENTALIDAD DE UNA CIERTA PARTE DEL PUEBLO AMERICANO, ESCALOFRIANTE, NO ES VERDAD.?:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

President Trump vowed Tuesday to meet North Korea with "fire and fury" if the country's nuclear threats continue, Morning Joe's Joe Scarborough took a moment to tell America "I told you so." When Scarborough saw Trump's "chilling words," he said he "couldn't help but go back" to a Morning Joe discussion from Aug. 3, 2016, in which he and co-host Mika Brzezinski had explicitly warned America about the dangers of putting Trump near nuclear weapons. In the clip from last August, Scarborough recounted how Trump had asked "three times" during an hour-long briefing about the use of nuclear weapons. At one point, Scarborough claims Trump went so far as to ask "if we have them, why can't we use ...
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Re: PARA RIOJA

Notapor Elinfiltrado el Jue Ago 10, 2017 3:51 am

The escalating nuclear crisis between the United States and North Korea boils down to a battle between “two bullies” that could have devastating consequences if President Donald Trump feels “his manhood” is being attacked. That’s the verdict of former Secretary of Defense and CIA Director Leon Panetta.

El peligro de una guerra nuclear entre los EEUU y Norte Corea, se resume entre la batalla entre dos "BULLIES" BESTIAS ,que podia tener consecuencias devastadores, si el Presidente Donald Trump siente que "SU MACHISMO" SU HOMBRIA" SE VE AMENAZADA.
Este es el veredicto del que fue Ministro de Defensa y Director de la CIA Leon Panetta.
Y que todavia haya gente que soporta a este Bully Presidente. Rufino, tu defensa de este individuo, es vergonzosa y ridiula. Parece mentira que seas europeo y ademas vasco.
Pero parece que el juego de pelota de fronton te a echo conectarte con individuos, que te han indoctrinado en la politica conservadora y republicana. :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: PARA RIOJA

Notapor Jacques el Jue Ago 10, 2017 4:48 pm

Salmón

Según tú libre comercio rima con abundancia.
La REALIDAD total es que en los países capitalistas de mucho comercio libre hay muy poca pobreza. Y en los otros mucha.


Pues yo me conozco cantidad de paises de mucho comercio, donde impera el capitalismo y que son bien pobres. Estoy harto de haberlos pataleado: son la mayoria de los paises del tercer mundo, que no tienen nada de comunistas.
Ejemplos? Nigeria, Mozambique etc. sigo?

Eso sí, donde hay socialismo hay pobreza.
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Re: PARA RIOJA

Notapor Jacques el Vie Ago 11, 2017 3:38 pm

Salmón

En esa idílica enumeración de condiciones para que el capitalismo funcione, aparece su punto débil. Pero antes déjame decirte... No, repetirte una y otra vez que el liberalismo requiere la fluidez de la oferta y de la demanda. Sin dicha fluidez llegamos a situaciones de monopolio. Lo que permite tu último requisito, es decir la libertad de circulación de bienes y servicios, financiera y de inversión.

Esta libertad, a nivel internacional, permite que las grandes empresas accedan a situaciones de casi monopolio a nivel internacional. Por ejemplo, la GE, gracias a Macron, el niño bonito de los Rotschild, ha comprado la división nuclear de Alstom. Esta fabrica las turbinas que equipan nuestras centrales nucleares. Así pues todas nuestras centrales %!)de producción eléctrica con energia nuclear (el 70%!!!) están en manos extranjeras.

El capitalismo liberal y bla-bla-bla es tan bonito que nuestras fábricas y manufacturas se han ido al extranjero. Incluso Trump, te recuerdo, se queja de esto. Y que las grandes empresas internacionales, gracias a la política de eficacia fiscal, pagan poquísimos impuestos, defraudando legalmente a los estados de donde son originarias. Así pues Amazon ha pagado 90 000 euros de impuestos en Francia. Y no hablemos de Google.

Si bien la desindustralización de nuestros paises ha sido benéfica para otros, el resultado para nosotros ha sido el de una devaluación, no de la moneda, el euro, sino de los sueldos. Tan solo Alemania ha sabido sacarle tajada, por la sencilla razón que el 70% de sus exportaciones van a la zona euro, y que el valor de referencia de este, el dia de su creación, fue fijada con respecto al DM.

Mucho hay que decir de tu concepto del capitalismo, que no tiene nada que ver con las teorias originarias del liberalismo. En cuanto al socialismo, conozco un solo país en donde funciona bien: Singapur. Tiene una economia dirigista y un gran sector público. Pero eso sí, sin corrupción, con estabilidad gubernativa y con un objetivo: ser los mejores en todo lo que hacen. Deseo de superación, honestidad tanto moral como económica.
Así pues, tu capitalismo y los múltiples lobbies que lo acompañan, sabes lo que puedes hacer con ellos? Pues eso.
Socialismo capitalista mundial, tan querido por el Nuevo orden Mundial o socialismo estatal, no son más que una opresión del ciudadano. Claro, que si se le añade la dictatura, entonces que Dios se apiade de esos desgraciados.
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Re: PARA RIOJA

Notapor RiojArrieta el Vie Ago 11, 2017 6:02 pm

Infiltrado, Salmón, Jacques, "la guerra de Gila" parece la confrontación EEUU-Corea del Norte. Mejor dicho, parecería la guerra de Gila si el asunto nuclear fuese bañadí. Pero estamos hablando del enfrentamiento entre dos países con armamento atómico. Y con esas cosas no se juega. ¡Pocas bromas!.
Pero claro, en liza están dos personajes tal para cual: Donald Trump y Kim Jong-un.
¡Vaya pareja!

Sería la reostia que la humanidad nos fuéarmos a hacer puñetas por semejantes mastuerzos-mostrencos.....


Ahí abajo pongo un artículo que aparece hoy en La Rioja (Vocento), de la corresponsal en EEUU, Mercedes Gallego.
En èl se da cuenta de las patéticas actuaciones, frases y estrategias del ídolo de Rufo Salmón: Donald Trump.
Es penoso.....



EE UU ENSAYA UN ATAQUE NO NUCLEAR


MERCEDES GALLEGO
nueva york.
Viernes, 11 agosto 2017, 00:03

Seis bombarderos B-1B entrenan en la isla de Guam para atacar a Corea del Norte en el momento en que lo decida el comandante en jefe Trump. Vuelan por parejas y han realizado once entrenamientos desde final de mayo a un ritmo acelerado. No son bombarderos nucleares. Por mucho que Donald Trump quiera presumir de su «poderoso arsenal nuclear», el Pentágono no tiene interés en usarlo. El plan diseñado para atacar a Corea del Norte pretende dejar claro desde el perfil de sus aviones que no son una amenaza nuclear. Eso queda limitado a la retórica que Trump se ha propuesto escalar. Lejos de recular, ayer consideró que, «si acaso», sus amenazas de lanzar «fuego y furia como el mundo no haya visto jamás» no fueron «suficientemente duras».


Desde su campo de golf de Bedminster (New Jersey) advirtió que los gobernantes de Pyongyang tiene buenas razones para estar «muy, muy nerviosos». Si continúan desafiándole, «les pueden pasar cosas que nunca pensaron que fueran posibles», gritó a los periodistas. Cuestionado sobre sus intenciones se limitó a añadir: «Ya lo verán. Yo no anuncio mis planes como el Gobierno anterior (de Obama), que decía que en cuatro meses iba a entrar en Mosul».

En el mundo real, los B-1B listos para despegar son viejos conocidos. Durante los últimos 16 años han sido el caballo de batalla en Irak y Afganistán. Les escoltarían varios cazas y contarían con la asistencia de aviones para reabastecerse en el aire si fuera necesario, así como toda la tecnología de drones y de satélites, según han contado varias fuentes militares a NBC.

LAS FRASES: «Alguien tiene que ponerse chulo por el pueblo estadounidense» «Yo no anuncio mis planes como el Gobierno anterior hacía en Mosul» «Les pueden pasar cosas que nunca pensaron que fueran oposibles
Los llamados 'Lancer' con base en la isla de Guam tendrían que volar casi 3.400 kilómetros para atacar dos docenas de objetivos militares en Corea del Norte. Se trata de todas las instalaciones identificadas como implicadas en el lanzamiento de los misiles nucleares y pruebas relacionadas. Con esa selección el Pentágono quiere dejar muy claro que la intención del ataque es simplemente eliminar la amenaza que pende sobre EE UU, sin poner al régimen coreano en la diana. Un matiz que no necesariamente captará el Gobierno de Kim Jong-un en el actual clima de retórica bélica. «Alguien tiene que ponerse chulo por el pueblo estadounidense», fardó Trump.


Con su estilo curtido entre casinos y tratos inmobiliarios, el presidente cree que lo único que puede frenar la guerra es enseñar los dientes y hacer creer a su enemigo que le destruirá. El miércoles presumió de que su primera orden como presidente fue renovar y modernizar el arsenal nuclear, que según él ahora es «más fuerte y más poderoso que nunca». Un farol que no era difícil de desenmascarar. La orden ejecutiva que firmó el 27 de enero solo pedía un estudio. «Nuestro arsenal es exactamente el mismo que antes de que llegara a la Casa Blanca», aclaró el anterior secretario de Energía Ernest Moniz en MSNBC. A diferencia de este físico nuclear del MIT, que fue clave para las negociaciones con Irán, su sucesor, Rick Perry, no tiene ninguna experiencia en temas nucleares. Como exgobernador de Texas y antiguo candidato presidencial propuso desmantelar el departamento que ahora lidera. Una característica habitual entre los ministros de Trump, que parecen ser elegidos para destruir la cartera que se les entrega.

Personal prestado
Días antes de que se acabara el mandato de Obama, los altos cargos del Departamento de Energía ni siquiera sabían si debían empaquetar sus pertenencias o quedarse en el puesto hasta que nombrasen a sus sucesores, mucho menos hablar con ellos sobre la transición. Al llegar el día se levantaron de la mesa y se fueron. El desastre se salvó porque Moniz llamó a varios senadores. Eso sirvió para que el general Frank Klotz, subsecretario de Energía, recibiera una llamada de la Torre Trump pidiéndole que sus hombres volvieran a las oficinas.

Seis meses después cientos de altos puestos siguen vacantes en el Departamento de Estado, entre ellos siete de los nueve subsecretarios. Los dos en el cargo proceden de la administración de Obama. La mayor crisis nuclear desde 1962 ha cogido descabezado al cuerpo diplomático. A diferencia de la crisis de misiles en Cuba, EE UU no tiene canales de comunicación con Corea del Norte para que ambos países puedan anticipar sus movimientos, como ocurría entonces con la Unión Soviética. Solo queda esperar a que suenen las sirenas o que uno de los dos ceda.

******(((********
La verdad es que da pena.
¡Que poca categoría!
Creo, Rufo Salmón, que deberías buscarte otra figura política en la que depositar tu simpatía y esperanza. Un gran pelotari no puede rebajarse a tanto.

Un saludo.
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Re: PARA RIOJA

Notapor RiojArrieta el Vie Ago 11, 2017 7:01 pm

Respecto a mi contestación a tí, Rufo Salmón, en defensa del socialismo, te reitero que no soy ya un izquierdista militante. Pero tampoco un matraco que reniegue de su pasado.

Pero comprendo ahora que la política es como el mambo que viene por aquí y viene por allá..................
O sea que por mi parte: ¡ahí se joda la política!.
Me interesan mucho más la ciencia, el arte y la vida. Además casi no bebo ya vino, me cagüen la leche, así que ando más lúcido y lucido. Para pensar y sentir.

Pero la política es parte de la vida y para mí, que me he exiliado de ella, es un mero espectáculo. Aunque sus actores dejen mucho que desear.......
¿Dónde están la gran Dolores Ibarruri, Pasionaria, Indalecio Prieto, Gil Robles, la Montseny, Companys, Adolfo Suárez, el lehendakari Aguirre, Xabier Arzallus, Fraga, Santiago Carrillo, Negrín, Largo Caballero, José Antonio Primo de Rivera, (ya ves que no soy sectario), etc.?
No hay color si se los compara con los de ahora. Aunque en Podemos pueden estar creciendo valores. Y algo también en el PSOE de Sánchez. Éste mismo puede que nos dé alguna buena sorpresa.

Volvamos a la defensa del socialismo.
El resumen de mi argumento, Rufo Salmón, es sencillo:
Ni el capitalismo ni el socialismo pràcticos pueden servir de modelos a defender ya que ambos fracasan o han fracasado a diario. El capitalismo fracasa porque distribuye muy mal la riqueza aunque efectivamente cree focos restringidos de la misma. Siguen muriendo en el mundo miles de personas al día de hambre y enfermedades caquectizantes.

Y el socialismo real ha fracasado porque no cumplió sus objetivos humanísticos: crear un hombre nuevo. Un hombre bueno, solidario, culto e inquieto.

Sin embargo tú, Rufo Salmón, te equivocas cuando hablas del fracaso del socialismo.
¿Por qué te equivocas tú y no yo si los dos afirmamos el fracaso del socialismo?.
Porque tú, como ingeniero, argumentas de modo práctico. Sacas a relucir de modo métrico y numérico los resultados. Resultados que valoras según baremos meramente utilitaristas. Y aunque no sea todo tal como lo expones, hasta Jacques te ha encontrado contradicciones, te concedo ese apartado de los logros materiales.

Pero es que el socialismo no tiene solamente la finalidad de la riqueza material a cualquier precio. Ese es un objetivo bien pobre en la escala humana.
El socialismo, como hijo del cristianismo, busca el bienestar de la humanidad a través de los valores.
VALORES. He ahí la palabra, el hecho diferencial entre el capitalismo y el socialismo/comunismo.

Otra cosa, efectivamente no ha sido posible la fundación histórica de una sociedad socialista/comunista plena, sin embargo nuestras sociedades capitalistas, incluso la americana USA, han adoptado un sinnúmero de instituciones, políticas y principios socialistas/comunistas:
La seguridad social, las políticas educativas, las pensiones, los impuestos de hacienda como modo de redistribución de la riqueza, etc, etc.
Es decir, el capitalismo ha tenido que teñirse de socialismo obligado por la presión popular y por el mundo comunista en su momento.

Seguiremos.

Un saludo.
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Re: PARA RIOJA

Notapor Jacques el Sab Ago 12, 2017 10:31 am

RiojA

nuestras sociedades capitalistas, incluso la americana USA, han adoptado un sinnúmero de instituciones, políticas y principios socialistas/comunistas:
La seguridad social, las políticas educativas, las pensiones, los impuestos de hacienda como modo de redistribución de la riqueza, etc, etc.


Pues va a ser que no. El cristianismo social nace en Francia a mediados del siglo XIX. Este logra la prohibición del trabajo de los niños. Pero tendrá que esperar a que las medidas sociales sean por fin votadas gracias a los industriales católicos del Este de Francia.

En Alemania se crea el partido democrata cristiano Zentrum, en oposición a la política anti-católica de Bismark. Este, para ganar las elecciones contra los sociatas, hace alianza con el Zentrum en 1877 y aplica la política social de la Iglesia católica, es decir la que tú atribuyes a los socialistas.
El presidente y creador del Zentrum es un obispo, cuyo nombre no recuerdo. Fue diputado del reicstag durante años.

SALMON

Ves que la historia ayuda a entender el presente. Cuando tú tienes una vería en el coche, tratas de entender la causa para repararla. lahistoria, y particularmente la llamada "historia larga", permite de conocer mejor el presente y poderse proyectar en el futuro.
RiojA tiene razón. Eres un utilitarista que mide la grandeza o el bienestar de un país por su PIB. Para mi, por razones que bien conoces, estamos mucho peor que en los años 50 a 70....apesar de que en tu pueblo, en los los años 50 no había más que tres coches.
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Re: PARA RIOJA

Notapor Elinfiltrado el Sab Ago 12, 2017 9:02 pm

Los resultados de la actitud de Trump, empieza a dar resultados.En Virginia esto es lo que ha pasado. Y esto es el comienzo. El nacioanlismo y el racismo en los EEUU, vana empezar a florecer, en la era Trump. nada nuevo. todo esto y mas lo sabia yo.
La escalada de violencia entre supremacistas blancos y contra manifestantes -que sumaban varios centenares de personas, según los medios locales- no ha tardado en estallar este sábado en Charlottesville (Virginia), donde el gobernador declaró el estado de emergencia.
La eleccion de Trump. por "the white trash,-blancos que ven como su poder disminuye en cada eleccion, han visto su oportunidad de revencha. Revancha contra la eleccion de un presidente negro, al que detestaban, por muchas razones, pero con esta escalada de violencia en Virginia, las prediciones que se hicieron se estan produciendo.
Otras de las razones de la elccion de Trump, fue el voto de los que votaron pot Sanders y el enfado por los manipuleos por los miembros del grupo de Hillary,para descualificar a Sanders. Estos votantes, decidieron de no dar su voto a Hillary, aunque eran democrtas.En estos grupos hay que incluir a los hipocritas de evangelistas, que se dejan manipular por sus multimilonarios REVERENDOS. Y otro grupo a incluir son los miembros del NRA(Nacional Rifle Asociacion) y los del Tea Party. En unos de estos grupos esta incluido nuestro forista Rufino. Que grupo, no se, pero en uno de esos grupos esta incluido. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Otras de las causas de la eleccion de Trump, que fue elegido con los votos de los democratas de Ohio y Pensilvania. Estos estados han votado en su mayoria democrata. Pero las promesas echas por el iluminado mentiroso Trump, les hizo tener ilusiones, que sus trabajos perdidos volverian. Es decir que los altos Hornos de Pensilvania y su indistria del acero, volverian a ser lo que fueron en tiempos antaños. Trump les prometio que esa industria la resucitaria el. LES DIO ESPERANZA.Otro estado, democrata, fue Michigan, que con las promesas de traer la industria del automovil de vuelta a Michigan, les dio esperanza y le dieron su voto.
Otro tanto ocurrio con los mineros del carbon de ohio y West Virginia. de nuevo, promesas y mas promesas. Para esto de dar promesas con mentiras y fabricaciones falsas, Trump es un campeon.
Y la consecuencia de estos resultados, las vamaos a pagar ahora todos.
Hace unos dias, pasaron el reporte de PQUE TRUMP GANO LA ELCCION y lo que cuento yo aqui, es parte de la historia.
En el video de la vida de Trump, se ve como en su ambicion de construir sus edificos en New York, evidectaba a los inqulinos que vivian alli por años, y en su mayoria eran pensionistas.La compasion de Trump, era inexistente. Vaya elemento este individuo. Y si vierais las manipulaciones y chantajes que hacia con sus casinos, se caerian asombrados. Vaya tipo este Trump.
Pero esto es lo que tenemos y hay que sufrir, todo lo que venga.God Bless America y el Mundo. :roll: :roll: :roll: Y esto incluye guerra con N. Corea, Iran y ahora hay que incluir Venezuela y quien sabe si con Cuba.
El futuro con este individuo, que es tan provocativo y m,entiroso es IMPREDECTIBLE.
Yo culpo un poco de lo que ocurre, a N. Corea. Pero N. Corea esta jugando en las manos de Trump, haciendo parecer las cosas peor de lo que son e inflando la situacion con su grande boca.
Esta guerra le hace falta a Trump, el payaso, para poder eliminar los problemas que tiene, tratndo de justificar lo que ocurrio en las elecciones con Rusia. Una guerra, haria olvidar estos problemas y le harian un heroe. Bueno un heroe, de la dercha radical americana.
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Re: PARA RIOJA

Notapor Jacques el Dom Ago 13, 2017 3:50 pm

Salmón

El PIB y la historia larga, es decir ciertos condicionamientos que nos vienen del pasado, no tienen nada, pero absolutamente nada que ver entre ellos.
Yo no sé qué tiene que ver el cristianismo que modeló a Occidente con el PIB. O el derecho romano, todavía dominante en unos cuantos paises europeos (Francia Alemania, España, Italia y etc.) con el PIB.

El conservatismo, que tú, con tu puñetero PIB y el capitalismo, repudias, al igual que RiojA con su socialismo idílico que nunca existió, no es sino la construcción del futuro basándose en los puntos fuertes del pasado que han modelado nuestros paises, nuestro sistema jurídico, nuestra idiosincracia, nuestra geografia, enfin, lo que somos. Y apoyados en él construimos un camino que esperamos mejor. Porque los inventos se los dejamos a los progres, con el resultado que estamos viendo.

Recuerdo un reciente post tuyo, fuera de este foro, donde felicitabas a España porque estaba saliendo de la crisis y el paro disminuyendo. Cierto. Como en todas partes. A esto se le llama un ciclo.
Pero felicitar a España, o a Francia, porque se están creando (débilmente) puestos de trabajo cuando estos paises, junto con Italia, en realidad están hechos un verdadero desastre moral y por lo tanto social; con la multiplicación de los avortos, de los divorcios, la dificultad de alojamiento, la destrucción de la familia y tú me hablas del PIB. Ah!si el PIB sube, la felicidad está a nuestro alcance. Y el mio que ha bajado en un 40% desde que soy pensionista, ¿vivo en la desgracia y el dolor?

Por fin, puesto que no sabes, ni quieres saber, lo que la historia larga significa, el mejor ejemplo lo tenemos con Rusia.
Y los tiempos del comunismo, que tan solo duraron 73 años contra tantos siglos de existencia, apesar de haber hecho una profunda herida en el alma rusa, hoy se están olvidando, con Rusia volviendo a los tiempos de la "Santa Rusia" de los zares, tanto religiosamente como políticamente. Podrá o no gustarte, pero la historia es lo que es. Y si como buen gringo asimilado que eres, la ignoras, nunca entenderás las opciones políticas de los demás paises.

La potencia y el palo fuerte es vuestro lema. Y si Venezuela se desmadra, o a Rusia se la acusa de habese inmiscuido en las elecciones USA, pues se la castiga. No a su gobierno, sino a su su pueblo entero. Y los venezolanos que sufren de Maduro, pues que se jodan un poco más, porque Maduro y sus más cercanos seguidores, seguirán comiendo y robando como de costumbre, mientras que al pueblo no le quedará más remedio que apretarse un poco más el cinturón.
Para tí, o para el senado gringo, un venezolano es una abstracción. Para mí tienen caras, nombres y domicilio. Seres con quien trabajé o con quien entablé una amistad. Empezando por los llamados "turcos", es decir los inmigrados sirio-libaneses, de cuyo club social fuí miembro.

Un saludo
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Re: PARA RIOJA

Notapor Jacques el Dom Ago 13, 2017 4:45 pm

Para Salmón y RiojA

El primero para que se empape de lo que piensa la Iglesia sobre el capitalismo. Y a RiojA, alumno de los curas (no como yo), para que se recuerde que los socialistas no son los inventores del bienestar social, sino todo lo contrario.

Para mi, capitalismo mundial, dominado por un puñado de empresas monopolísticas, que nos imponen con sus publicidades y lobbies, un tipo de consumo desenfrenado y el socialismo, que también nos quiere imponer una manera de vivir, no les veo gran diferencia. Los dos rehusan la trascendencia y ponen en el altar un Hombre flotando en el aire, fuera del suelo y por lo tanto de la realidad, para dominarlo y condicionarlo más fácilmente. Pan, sexo y toros.(hoy fútbol)

https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_ ... la_Iglesia
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Re: PARA RIOJA

Notapor Elinfiltrado el Lun Ago 14, 2017 11:45 pm

Rufino, tienes razon todo lo que dices sobre estos demoratas de pacotilla. hasta el aña 1965 eran democrtas y votaban al partido democrta. Pero fue el presidente Jonhson, Johnson, con la creacion del la "Bill Of Rights", que otorgaba el derecho a votar a los negros del sur, la que acababa con estos democrtas, que cambiaron su chaqueta y se volvieron republicanos. Y como tal empezarona votar republicano, y hoy dia hace mas de 50 años, los democrtas estan pagando esta coneversion en las urnas.
Fue el presidente Johnson, el que dio el sur a los repunlicanos, con The Bill of Rights, de acuerdo?
Hay que poner las cosas en su sitio y explicar a los foristas de como fueron las cosas y la historia. Y todo esto lo hago, sin consultar, los libros y copiar nada.
Tengo que revisar los libros y ver con mas certeza lo que acabo de escribir. Quiza este equivocado. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Rufino, como fue que te hiciste republicano, tu con una historia de familia secesionista en Pasi Vasco? Que trauma has sufrido, para ser como eres? :lol: :lol: :lol:
Ahora comprendo, pque tu encajas tambien alli en Miami, Florida, donde hay tantos cubanos, que son tan republicanos, pero a la hora de cojer beneficios, se aporvechan de todos los servicios sociales y mas, que tienen gracias a los socialistas democrtas.
Quieres que te enumere todos los abusos que hacen y han echo los cubanos, que salieron corriendo de Cuba y llegaron al paraiso que es Florida? :lol: :lol: :lol: :lol:
Y tu mucho de hablar de tu trabajo en la United o Pratt and Whitnes, donde dices que trabjaste. Gran compañia. Pero que "background and experience yenias tu" para que te cojieran, para trabajar con ellos? Tu unica experiencia,era, darle a la pelotita contra las vallas del fronton. :lol: :lol: :lol:
Yo amigo Rufino, mame y contrui mi experiencia de ingeniera, empezando en España, trabajando en la industria de la aviacion,como delineante. Yo sali de España, como delinente proyectista de utilaje. Llegue a Canada, y en Nova Scotia, no podia practicar tal experiencia, pero segui en el negocio de la ingenieria hasta que me retire. :roll: :roll: :roll: :roll:
Asi que apunta nene, cuando te llenas la boca, sobre TU EXPERIENCIA Y TUS INVENTOS EN LA United engineering o como se llame hoy dia.
Si amigo Rufino 55 años de experiencia en el campo de la ingenieria. Empeze en utilaje, pase a maquinaria, en New York empeze mi trabajo en Power Plants que continue cuando me mude a Houston, con la compañia que vino a contratarme en new York,la Brown and Root, hoy dia Halliburton, para trabajar en las plantas nucleares y asi hasta el final de mi vida laboral.
Yo me retire a los 65 años, viaje por todo el pais con mi Camry Toyota, y cuando regrese, la compañia me ofrecio trabajar como contratista, y asi hasta que tuve 70 años.
Asi que cuando hablas en uno de tus comentarios sobre, honradez y dedicacion al trabajo, me tengo que reir. Y me rio pque soy un democrta, uno de esos perezosos e inutiles que tu tanto detestas.
Asi que no me hables a mi sobre el asunto, pque baby, se un poco mas que tu sobre lo que es trabajar y ser honrado, y soy UN DEMOCRATA. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: PARA RIOJA

Notapor Jacques el Mar Ago 15, 2017 1:10 pm

Caray tocayo!

Y yo que creía que todos los demócratas eran como los Clinton!

Como dice Salmón, los europeos no tienen NPI de los states, mientras que estos, como se bastan así mismos, ni necesidad saber lo que piensa el resto del mundo. A palos y tiente tieso! Como en la Granada y en Panamá. Y ahora probablemente en Venezuela. Lo de Corea se lo pensarán muy mucho. Por ahora los dirigentes de los dos paises se la están midiendo y haciendo el concurso del que mea más lejos.

Oye, dime, crees realmente que a los que no les gustó Obama fue por racismo? Un poco como los europeos de a pié, que no quieren inmigración extra europea, Cpor puro racismo, como los paises del grupo Visgrad (Hungría, Polonia, Eslovaquia y Chequia). Y ahora Malta e Italia, que también se nos están cabreando.

Me fecito ser franco-español, siempre con el corazón y el monedero abierto, hacia estos pobres extra-europeos. Seguro que los demócratas estadounidenses nos aprueban.
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Re: PARA RIOJA

Notapor Elinfiltrado el Mar Ago 15, 2017 3:14 pm

Hello Jacques,
No se si su ultimo comentario se referia al mio. Pero te dire una cosa de los Clintons. Los clintons, son simplemente unos oportunistas. Yo, a pesar de que la Hillary, no me caia muy bien, la vote. no la vote a ella, vote a las ideas y planes democratas.
La Hillary, me decepciono, cuando no tuvo respuesta a los insultos del grosero Trump, que la llamo, "crook". Es decir ladrona. Yo esperaba una respuesta de Hillary a ese, tan serio insulto. Pero Hillary, no le respondio, como debia de haber echo y eso me hizo pensar dos veces sobre quien era Hillary. Aunque fuera verdad lo que dijo, ella tenia que ahber respondido.
Estoy muy desilusionado con los democrtas pque no tuvieron el nervio y la inteligencia, para responder a los ataques de Trump.
Y en algunos, me culpo yo mismo del mismo pecado, pque yo pensaba que cada vez que trump abria su boca, se hundia mas en el fango y se descubria lo que realmente era Trump.Pero parece que ese no fue el caso, y como muchos otros me equivoque.
Pero parece que los democrtas no saben hacer politica, ni tienen el nervio para responder a lo que esta ocurriendo en la politica y sociedad americana.
Recuerdo, el caso de Clinton, sobre el sexo con la Monica, y como las fuerzas republicanas conservadoras se organizaron, para destruirle. Y era simplemente un simple caso de sexo, sin ninguna importancia politica.
Sin embargo, llegaron hasta el impechement. Pero viendo ahora el caso de Rusia, que es un caso mucho mas peligroso e importante, y apenas esta ocurriendo nada.
Estos politcos democrtas, son simplemnte unos inocentes jilipollas, que no saben como oprganizarse. Y Trump, un raton de armario que no tiene ni PI de lo que es un gobierno.
Y paro aqui, sobre el asunto de los Clintons y quienes son.Amen, brother Jacques. Hace ya años que no me paseo por la Gran Via. Lo has echo tu ultimamente? :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: PARA RIOJA

Notapor RiojArrieta el Mié Ago 16, 2017 8:26 pm

Hola Jacques. 

Dices que ha sido la Iglesia y no los socialismos políticos (meto aquí también al comunismo) la que ha influido más al bienestar de la clase obrera y de los màs desfavorecidos en general.
Eso que afirmas es muy discutible y a discutirlo me pongo.


Aludes a la Doctrina Social de la Iglesia, a la alianza Bismark-Zemtrum en Alemania y al cristianismo social en Francia con la primera prohibición del trabajo de los niños.

Las fechas en que se datan esos hechos son como máximo de la segunda mitad del siglo XIX. Por ejemplo, la Rerum Novarum de Leon XIII que es hacia 1880-90?


Para esas fechas el socialismo teórico y los movimientos socialistas europeos tenían ya los huevos ahumados de sus muchas batallas.

Por ejemplo Saint-Simon, padre teórico del socialismo utópico, produjo su obra a principios del XIX. Y hacia 1830 había movimientos socialistas en Gran Bretaña.

Marx nació en 1818 y para antes del 1850 ya teorizaba y escribía sobre el comunismo y el movimiento comunista, participando en movilizaciones obreras de modo que, por todo ello, ya empezó a sentir los zarpazos represivos del poder burgus.


Por otro lado es un hecho que la Iglesia como institución se ha colocado históricamente al lado de los poderes políticos y económicos. Eso no quita para que grupos, cristianos individualmente y minorías dentro de la Iglesia hayan trabajado por la emancipación de la clase trabajadora. 


Ahora bien, llevas razón a un nivel superestructural ya que en los aspectos, ideológico, emotivo-sentimental y ético-moral el cristianismo introdujo fácticamente en Europa una escala de valores de la que se han nutrido las corrientes socialistas y comunistas.
En realidad no es comprensible Europa sin el cristianismo. Tal aserto es fácilmente visible en los tipos "blandos" de marxismo. Por ejemplo, muchos socialistas y socialdemócratas se declaran cristianos.

Pero incluso la línea dura del marxismo, el "socialismo científico", es decir, el socialismo basado en los fríos datos de la economía capitalista en su contradicción dialéctica, no puede comprenderse sin un "substrato moral" movilizante. De ello ya se dio cuenta hace muchos años un gran filósofo español: el profesor José Luis Lóoez Aranguren ( "El marxismo como moral").


Un saludo.
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Re: PARA RIOJA

Notapor Jacques el Mié Ago 16, 2017 10:51 pm

Hola riojano

Insisto, el socialismo es posterior a las ideas del cristianismo social;empezando por Saint Simón.
Me figuro que lees el francés así que echa un vistazo a esto que te envio.

http://www.persee.fr/doc/chris_0753-277 ... _61_1_2590

No sé en España, pero en Francia, bajo la monarquía, la Iglesia tenía la responsabilidad de la instrucción, la sanidad y la ayuda a los pobres. Es pues normal, que con esta tradición social, los cristianos fueron los primeros promotores de lo que tú llamas socialismo, es decir la clase :| obrera.
Nada más ajeno al cristianismo que la división de la sociedad en clases sociales, es decir en comunidades distintas y antagonistas.

Y repito que los primeros en poner en práctica el cristianismo social fue Bismarck. Y para serte sincero, tras oponerse a él, tuvo que aliarse con el Zentrum, o demócratas cristianos, contra los socialistas.
En Francia las reformas sociales fueron más tardías, precisamente porque gobernaban los anticlericales republicanos contra la "derecha", es decir, principalmente, los monárquicos.

Un saludo
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