Siempre luchando

Debate sobre la situación política

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Notapor Emil el Mar Oct 17, 2017 4:46 pm

Lo que ocurre en Catalunya no es muy difente de lo que que ocurre en Bretaña ( en la que aún se sigue hablando un idioma no muy diferente del irlandes o el galés) o en lo que ocurrirá cuando los Occitanos recobren un espíritu nacional. Europa está incompleta porque no ha reconocido a los diversos espíritus nacionales que la forman. Europa es el conjunto de una multiplicidad de nacionalidades. Hitler intentó reconvertirlas a todas en el espíritu germánico ( eso era posible) pero no lo consiguió y fué aplastado por el ejército rojo. Una nueva Europa tendría que partir de un reconocimiento claro a todas las nacionalidades que la integran. No existen una España integra, ni una Francia, ni una inglaterra. Hay un montón de pueblos que luchan por su independencia y por su reconocimiento. O aceptamos eso o estamos perdidos.
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Re: Siempre luchando

Notapor CH3-CH3 el Mar Oct 17, 2017 6:45 pm

Fenómeno, 6000 lenguas, 6000 naciones (no se dónde meterás a los que hablan dos o más)
En tu ONU harán falta unos 6000x5999/2 intérpretes, casi 18000000 gutxigorabera
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Re: Siempre luchando

Notapor RiojArrieta el Mar Oct 17, 2017 8:55 pm

Emil, en Europa, es verdad, hay naciones sin estado. Pero, yo lo creo al menos, no es preciso tener estado para ser y "sentirse" nación.

A nivel de sentimentalidad individual y refiriéndonos al caso próximo, España-Cataluña-Euskadi-Galicia-etc, que es que mejor conocemos, pregunto:

¿qué coño les hace falta a los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc, dentro de España, para SER todo lo catalanes, vascos, gallegos, etc. que les dé la gana?

La contestación es clara y meridiana:
NADA.

Hay absoluta libertad y facilidad para el uso del idioma, los símbolos, el folclore, los valores, las estéticas, etc. etc. idiosincrásicos respectivos.
Es más, justamente en alguna de esas CCAA lo que está coaccionado y reprimido es la manifestación de la simbología y las "señas españolas" como tales.
(Cuidado aquí. Yo tengo por español tanto el catalán o el eusquera como el castellano. Así que lo de las "señas españolas" lo entrecomillo para que se entienda que aludo a lo que se ha considerado como común a todos los pueblos de España).


¿Por qué, sin embargo, existe independentismo?
Hay varias razones, pero quizá no sea desdeñable la de la existencia de unas minorías sociopolíticas y económicas muy interesadas en mantener ese "fuego", esa pulsión hacia la independencia, pues de ello, esas minorías, viven y bienviven.
Y bienviven tanto económicamente como en sus ambiciones más íntimas (poder, narcisismo, egocentrismo, vanidad, etc), las cuales son aspiraciones muy humanas pero no son tan "desprendidas y románticas" como pretenden sus protagonistas. Por ello las mantienen ocultas bajo el tapiz del "idealismo nacionalista".

Lo triste del caso es que mucha gente del pueblo llano y montañoso se deja arrastrar, haciendo el primo de la forma más tonta.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Siempre luchando

Notapor Akilillarra el Mar Oct 17, 2017 10:04 pm

CH3-CH3 escribió:Fenómeno, 6000 lenguas, 6000 naciones (no se dónde meterás a los que hablan dos o más)
En tu ONU harán falta unos 6000x5999/2 intérpretes, casi 18000000 gutxigorabera


Hablemos binario jotaerre
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Re: Siempre luchando

Notapor CH3-CH3 el Mié Oct 18, 2017 7:04 pm

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Re: Siempre luchando

Notapor batuke el Mié Oct 18, 2017 7:26 pm

Creo, Rioja, que el nacionalismo existe porque hay quien lo fomenta con no sabemos que fines actualmente. O si, pero bueno...

Es una explotación de algo que llevamos no ya en los genes sino en nuestra naturaleza animal, el territorio, que tienen hasta los pájaros. Se tocan a esos instintos, el territorio, la madre, el padre, los hijos, la propiedad, que son buenos en si porque hacen al mundo pero con otros fines han sido y son las causas de las guerras, las causas primarias por las que estamos dispuestos a todo para defenderlas del "enemigo" de turno.

Saben bien lo que hacen. Somos minoría los que hemos salido de algunos (no de todos) de esos atavismos, como por ejemplo, el nacionalismo y demás grupos. Pensando y viviendo.
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Re: Siempre luchando

Notapor Akilillarra el Mié Oct 18, 2017 7:57 pm

CH3-CH3 escribió:01010100 01101111 01100100 01101111 01110011 00100000 01100010 01101001 01101110 01100001 01110010 01101001 01101111 00101100 00100000 01110000 01100101 01110010 01100110 01100101 01100011 01110100 01101111 00101100 00100000 01110000 01100101 01110010 01101111 00100000 01100101 01101110 01110100 01101111 01101110 01100011 01100101 01110011 00100000 01110100 01100101 01101110 01100100 01110010 11101101 01100001 01101101 01101111 01110011 00100000 01110101 01101110 01100001 00100000 11111010 01101110 01101001 01100011 01100001 00100000 01101100 01100101 01101110 01100111 01110101 01100001 00101101 01101110 01100001 01100011 01101001 11110011 01101110 00111010 00100000 01101100 01100001 00100000 01101110 01100001 01100011 01101001 11110011 01101110 00100000 01100010 01101001 01101110 01100001 01110010 01101001 01100001 00101110 00101110 00101110 00001101 00001010 01000101 01110011 01110000 01100101 01110010 01100001 00101100 00100000 10100001 01000101 01110011 01110000 01100001 11110001 01100001 00100000 01111001 01100001 00100000 01100101 01110011 00100000 01100010 01101001 01101110 01100001 01110010 01101001 01100001 00100001


Vamos, que la única diferencia entre tú y uno de "los jordis" es en un orden de magnitud en la superficie con fronteras.
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Re: Siempre luchando

Notapor igantzi el Jue Oct 19, 2017 4:38 pm

RiojArrieta escribió:¿qué coño les hace falta a los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc, dentro de España, para SER todo lo catalanes, vascos, gallegos, etc. que les dé la gana?



RiojArrieta, lo que les falta es estar en España porque así lo quieren, no porque se lo impongan.

Saludos
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Re: Siempre luchando

Notapor Akilillarra el Jue Oct 19, 2017 11:04 pm

igantzi escribió:
RiojArrieta escribió:¿qué coño les hace falta a los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc, dentro de España, para SER todo lo catalanes, vascos, gallegos, etc. que les dé la gana?



RiojArrieta, lo que les falta es estar en España porque así lo quieren, no porque se lo impongan.

Saludos


Les hace falta lo mismo que a los franceses, alemanes, italianos, españoles, etc. respecto a Europa. Va a ser un problema de magnitudes nada más.
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Re: Siempre luchando

Notapor igantzi el Vie Oct 20, 2017 3:54 pm

Disculpa Akillitarra, pero no te sigo.

Saludos
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Re: Siempre luchando

Notapor Akilillarra el Vie Oct 20, 2017 8:49 pm

igantzi escribió:Disculpa Akillitarra, pero no te sigo.

Saludos


Le traslado a Riojarrieta la misma pregunta un orden de magnitud más arriba: ¿qué coño les haría falta a los nacionalistas españoles, italianos, franceses, alemanes, etc. si se les impusiera una nación estado única?

Lo mismo.
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