Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la cara

Debate sobre la situación política

Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la cara

Notapor RiojArrieta el Dom Oct 29, 2017 10:42 pm

ELLOS VOTAN EN SECRETO Y AHORA PIDEN A LOS DEMÁS QUE DEN LA CARA.


Pues eso.

Votación de la independencia de Cataluña muy emotiva, muchos abrazos, lágrimas y llantos. Aquello era un mar de sentimentalidad extraordinaria.

Pero..............cuidado.
En sus miradas se asomaba una sombra un tanto disonante.
Había una cierta contención, un autocontrol paradógicos.
¿Por qué?

¡VOTACIÓN SECRETA!.
¡Había que guardar la viña!


Alguién les llamó cobardes.

¿Dónde está el heroismo tipo Braveheart?


(Y en las escaleras los alcaldes independentistas con sus makilas y enfervorizados. Todo en una exaltación suprema.
Pero no eran ni la mitad de los alcaldes catalanes).


Y ahora, esos políticos tan "prudentes" para sí mismos empiezan a pedir la movilización y la resistencia de sus bases. Que den la cara, que se arriesguen. Que se pongan en peligro.

¡Qué jetaza, qué sinvergonzonería!

Pa mear y no echar gota.

Un saludo
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor jsalaberria el Dom Oct 29, 2017 11:34 pm

Totalmente de acuerdo, Rioja.

Y unido a tu comentario sobre los semblantes, decir, que me llamó profundamente el semblante de los consellers ya desde el día anterior.

No hay júbilo u alborozo.

Aún dentro de la contención en las formas que se le supone a la política; eché de menos semblantes de júbilo.

¿Acaso no era para menos?

Tras siglos de opresión habían logrado romper con la España opresora!!!

Pero no.

Y nada de contención política.

Interpreto yo (muy subjetivo, por lo tanto) que detrás había pánico, miedo, profunda incertidumbre.

El finde les ha ha venido de lujo.

Para calmar ánimos.

Pero ya ha dicho el Pere Junqueras que habrá que tomar medidas que serán difíciles de entender.

Y ese.mensaje no va para España.....

¿Lo de cobardía Que mencionas, Rioja?

Todo el process se ha basado en esa cobardía. Nadie quería firmar ni el Boletín de notas de sus hijos...

Pero todos a la calle.

En ese sentido, aún reprobado absolutamente sus acciones, los valientes han sido los jordis. La cara la han dado, y la matraca, claro.

Que me cambien de celda, porfi.

Un saludo
En realidad, hay dos especies de utopías: las utopías proletarias socialistas que gozan de la propiedad de no realizarse nunca, y las utopías capitalistas que, desgraciadamente, tienden a realizarse con mucha frecuencia. Michel Foucault
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor velites el Lun Oct 30, 2017 12:14 pm

La verdad es que se pone uno a pensar en todo este tema de Cataluña y no hay por donde cogerlo. Ellos mismos se tragan sus propias mentiras no tienen argumentos ningunos en fin al final si que van a sacar algo...la cárcel para .
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor radihola el Lun Oct 30, 2017 3:29 pm

lo ataron bien,los pájaros....

sacaron 70 votos de 72,esto es 2 o votaron en blanco o no.....así ante el juez,todos pueden argumentar que fueron de los del NO

ninguno dará la cara

faltaria MAS...y PUJOL
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y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor RiojArrieta el Lun Oct 30, 2017 6:53 pm

Acabo de oir que Puigdemont está en Bélgica y que junto con otros tres o cuatro consejeros..........¡va a pedir asilo político!

Rediós!

Así que el episodio belga está en perfecta correspondencia con el voto secreto y con su petición a Rajoy de inmunidad.

De sacrificio y martirologio por la nación catalana, na de na.

Estos, mucha catalanidad de boquilla e intoxicadora de pobres incautos, mucho els segadors, mucho fervor patriótico, pero sacrificio puro y duro por la causa, nada de nada.

El gobierno belga estará contento.

Bien, puestas así las cosas hay que reconocer que Junqueras y la Anna Gabriel, por lo menos, no han huido. De momento hacen frente a lo que venga.

Un saludo.


Nota. Lo triste de todo esto, así lo creo yo, es que el cualquier sentimiento nacionalista, identitario, cualquiera, es legítimo y fértil, y que siendo así en principio, esa gentuza sin escrúpulos, lo pervierte con sus frenéticas ansias de poder.

Un saludo.
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor Akilillarra el Lun Oct 30, 2017 8:54 pm

Y bien arriesgado que es dar la cara vistos los vídeos de 29-O.
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor acme el Mar Oct 31, 2017 12:07 pm

no se puede tener mas cara como, mucha independencia y ahora deja a los catalanes mas solo que todas las cosas.

La verdad no lo entiendo, o bueno si que lo entiendo no tienen verguenza.
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor GUTARRA el Mié Nov 01, 2017 8:09 pm

Estimado Rioja. Gran razon tiene vuesa merced. Estos dias he pensado mucho en aquellos años que vivi peligrosamente (90). Hoy al igual que ayer he disfrutado viendo las curiosas sinergias que genera el show celtiberico, y es que la lucha por la libertad crea extraños compañeros de cama. Quien me iba a decir a mi que aplaudiria a rabiar un discurso de un veterano comunista como Frutos? Quien me iba a decir a mi que iba a admirar tu discurso politico? Pues en esas estamos. Esto lo dice todo.
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor radihola el Jue Nov 02, 2017 3:00 pm

lástima de libertad Rioja ,

nos lo merecemos



Ya se va aclarando el pastel...y quién está detrás

Notapor radihola el Jue Nov 02, 2017 2:57 pm
Sorprende que en algunas charlas,se hable en términos pardos, inmediatez ciega y sin sentido,

y se deje de imaginar,otros posibles contenidos de LA COSA en sí.


yo la voy a llamar "moción de censura Bárbara" o "golpe de estado democrático"

cuando uno observa quienes votaron en contra en el senado,se da cuenta

que solo les faltó un hilo,para conseguir de su lado al PSOE

y ahí ha estado la jugada de tablero;hasta el último momento,Podemos ha intentado todo

para posicionar al PSOE en el bando de los demó-acratas,

y después de obligar a Rajoy con su mayoria del senado

a botar el 155,y seguidamente,votar una moción de censura contra él y destituirlo


cuando hoy el ayuntamiento de Barcelona con los votos de Podemos,reconoce al

gobierno catalán depuesto,ya nos están mostrando,que estos ,no van a parar

incluso contra sus socios de ayuntamiento,el PSC,votan algo,para tensar la cuerda


todo estaba pactado,con los independentistas catalanes y vascos,PNV incluido,

para derribar a Rajoy y a cambio,conceder las naciones independientes dentro de España.


el intento de derribar al gobierno,por parte de Podemos,pasará a la historia ,como uno de

los ataques más rastreros de la historia democrática española;

y lo peor de todo,es que no van a parar...ahora necesitan reventar las elecciones del 21D

y van a hacer lo que sea para ello...ya han empezado


la Colau ,reconoce a los golpistas.......pues son ellos los que están detrás del golpe


la cosa se va a poner negra

Iglesias,no admite una derrota como posible...sigue y sigue y sigue

caiga lo que caiga
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor RiojArrieta el Jue Nov 02, 2017 6:33 pm

Hola, Gutarra.
Habrà que llamarte Guadiana que también empieza por gu. Y, curiosamente, recuerdo que en este foro también te llamaste así: Gu.

Pues sí, tuvistéis unos cojones como los del caballo del Espartero los jóvenes del PP de aquellos años 90. Aquella postura heroica dignificó al partido. Sin duda. Hasta los que estábamos en las antípodas teníamos que descubrirnos.
Lástima que desde Madrid otros, del partido o vozarrones próximos, alejados del fuego, exhibían sus bocas frescas clamando verdades que eran verdades en Madrid pero no en Euskadi. Hasta aquí en La Rioja se llevaba más cuidado.
Nadie os puede negar el mérito de vuestro valiente comportamiento en pro de unas legítimas ideas.

Las ideas políticas.
Yo ya estoy fuera de sus dialécticas. Mi ideología comunista ya es agua pasada.
Las ideologías, son monturas sobre las que cabalgas sin tener que usar tus propias piernas. Te cansas menos pero no son un buen instrumento para la búsqueda de la Verdad, si ésta existiese. Ni siquiera de tu propia verdad. O menos todavía.
Yo ya no cabalgo en ninguna de ellas. Ni en la práctica ni emocionalmente. Estoy fuera y mucho más libre.
Ya no me trituran.

En esta posición, uno ve el mundo con una perspectiva nueva y luminosa. Muchas veces eres víctima de tus propias dudas y no sabes muy bien a qué carta quedarte. Y con relativa frecuencia, al no tener un credo, una luz guía, un día piensas de una manera y otro de otra distinta. Pero tales inconvenientes se subsanan fimalmente ya que, por lógica o, sencillamente, porque nuestro entendimiento sufre con las contradicciones, uno ha de optar por un camino. Y optas. A veces te das la ostia pero es igual: te levantas y palante. Aurrera!.

Tú, ya dijiste hace tiempo, que también habías variado la aguja. Que te habías corrido......ideológicamente. Tú sabrás lo que haces.
Espero, amigo Gutarra/Guadiana, que sigas cojonudamente por esas Europas del protestantismo y de la cerveza.
Si ves a Puigdemont por ahí, salúdalo de parte de mía, un pobre españolazo de La Rioja.

Un abrazo.
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor RiojArrieta el Jue Nov 02, 2017 7:19 pm

Radihola.

No llego a comprender bien ese plan maquiavélico que sospechas pergeñado por Podemos y el independentismo catalán.
Mi opinión es que aquí todos los participantes del juego han jugado sus cartas, las cuales son claras y están a la luz.

Veamos.

El PP y Rajoy.
Rajoy ha sido claro desde el principio. Èl, como Presidente de España, no podía acceder a un diálogo con Puigdemont pues éste desde el principio sólo quería dialogar de la forma y manera de llevar a cabo la autodeterminación de Cataluña. Y, dice Rajoy, yo como Presidente no puedo bajar ahí porque me lo prohibe la Constitución Española.
A favor del 155. En contra de la DUI.

Puigdemont-Junqueras-etc.
Tampoco han mentido en la almendra de sus discursos. Otra cosa son las estrategias defensivas de cada momento (votos secretos, declaración/no declaración de la Indep.). Nunca han ocultado que ellos van a por la independencia de Cataluña. Y en la práctica han demostrado que son capaces de cualquier cosa, salvo la violencia, al menos de momento.
A favor de la DUI. En contra del 155.

PSOE. Pedro Sánchez.
Siempre han jugado a favor de la integridad de España. Su característica diferencial es que, intentando que la baraja no se rompa, proponen un proyecto de España donde se integren lo que llaman las "naciones" de España. E introducen además un viejo concepto: el federalismo.
Su postura, con independencia de su èxito, lo cierto es que tiene la capacidad de dar aire. De dar un respiro en los momentos en que se cierran todas las puertas.
A favor del 155. En contra de la DUI.

Podemos-Iglesias.
Están a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos de España. Entre ellos del Catalán. Y, además, y esto es muy importante, son partidarios de que España persista.
Pablo Iglesias está canso de decir que si él votase votaría a favor de una Cataluña dentro de España. Para ello proponen diversas fórmulas.
En contra del 155. En contra de la DUI.

Ciudadanos-Rivera.
Postura dura en contra de cualquier hecho diferencial en el estado español. Posición beligerante contra el independentismo e incluso contra el nacionalismo catalàn. El partido tuvo su germen en Cataluña y se fraguó en pugna feroz contra los nacionalismos catalanes. Y eso se nota.
A favor del 155 desde muy pronto. En contra de la DUI.

Yo al menos, con esos sencillos cuadros, me explico sin mayores problemas la evolución del conflicto.


Un saludo
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Re: Ellos votan en secreto y piden a los demás que den la ca

Notapor radihola el Vie Nov 03, 2017 4:48 pm

Salud Rioja

Claro,perfecto,

tu hablas de la cazuela por fuera...

y el gato se subió al árbol:https://www.youtube.com/watch?v=8wt0YnNUn_s

pero yo hablo de lo que se ha cocido por dentro....


cómo se puede hablar de federelismos ,si Alemania,un estado federal,

concede a sus Länder,menos competencias que la España de las autonomias?

como se puede hablar de libertad y referenduns en Euskadi y Cataluña

si el gobierno vasco y el catalán,no han organizado ninguno dentro de sus competencias ?

el movimiento se demuestra andando

En la cofederación Helvética,donde sus partes,llegan a una autonomia de 28 sobre 100... y en Cataluña 26 ...y en Euskadi y Navarra mucho más....se organizan muchos referenduns,
pero claro ,siempre son, dentro de las competencias correspondientes y por ello,la gente tiene la impresión real,de que decide muchas cosas...justo lo contrario que en Euskadi y Cataluña....donde sus gobiernos,con mano de hierro,no dejan decidir NADA y quieren decidir lo que no les compete

Es por eso que la utilización de la palabra federalismo y referendun,siempre es torcidera

y lo que se pretende conseguir es otra cosa

Rajoy ,no pudo aplicar el 155 ,hasta no tener el voto de los socialistas

y estos se han resistido hasta el final......

no recuerdas cómo Sanchez manifestó su reticencia al pacto por la unidad de España ?

no recuerdas cómo el PNV amenazó con no apoyar los presupuestros si se eran muy duro con el proces ?

fruto de las conversaciones ocultas llevadas a cavo....han dado alas a los de la DUI

lo que manifiesta la Colau,no es más,que parte de lo que se ha cocido por dentro;
legítimo gobierno le llama,a los que han declarado la independencia.....,a los herederos de los que dieron palos el 15M.....contra sus votantes!!!!!
solo le ha faltau irse de farra del brazo de Puigdemont y Junqueras
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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