HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Debate sobre la situación política

HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor silversurfer el Dom Nov 12, 2017 9:03 pm

Lamentablemente las buenas costumbres se están perdiendo y nos encaminamos hacia el abismo, como le ocurrió a ROMA.

La gente no se casa, los niños no son bautizados, no hay presión social ante conductas reprobables... el adulterio está bien visto e incluso promocionado en una sociedad consumista e hipersexualizada. Somos perros de PAULOV.

Hoy ha muerto un conocido. Ni siquiera voy a poder despedirme. No se va a celebrar funeral. En este caso, ni siquiera se va ha hacer un homenaje progre. Nada.

Antaño la gente de bajo nivel cultural delegaba sus pensamientos más profundos en la sabiduría popular, en las buenas costumbres y en los hábitos. Unos trabajaban duro y no tenían tiempo para más; otros simplemente no tenían capacidad para meditar. Pero se honraba a los muertos, se bautizaba a los niños, no se cometía adulterio... se rezaba (o se meditaba).

Las buenas conductas requieren reflexión o simplemente imitación. En ausencia de marcos de referencia sólo podemos refugiarnos en la reflexión interna. Si ésta no se produce bien por falta de tiempo o de capacidad... estamos perdidos. Somos náufragos.

A mi amigo... descanse en paz.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor Akilillarra el Dom Nov 12, 2017 9:32 pm

Difícil decir más tonterías, incluso siendo impostado como es evidenye, en menos espacio. Enhorabuena.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor batuke el Lun Nov 13, 2017 4:16 pm

Pues no es tan difícil si leemos tu post, Aki...

Tienes razón, Silver, asi es el panorama, de descomposición gradual y a veces acelerada.
Ya ves como en dos día una comunidad próspera se convierte en una comunidad semidestruída, lo tenemos ahí.
Es el fin de un orden al que le sigue el caos y empieza otro, como ha pasado siempre en la Historia de la Humanidad. Primero se destruyen a los dioses o a Dios que son la base de la civilización que toca y lo demás va cayendo en el desorden con mas o menos rapidez según las resistencias. Cuando falta Dios la gente cree en cualquier cosa, lo que les echen.

Y no hay nada que hacer. La única pregunta que se me ocurre es si es obra humana solamente o si influyen otros elementos desconocidos...
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor Akilillarra el Lun Nov 13, 2017 6:11 pm

Batuke, el susurrador de caricaturas
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor RiojArrieta el Lun Nov 13, 2017 6:14 pm

Sugestivo mensaje el de Silversurfer, quizá en exceso pesimista.
¿O no?.
Merece meditarse.

En efecto, hace recapacitar.
Por ello, incomprensible para mí el corto post de Akilillarra. Creo que en absoluto se merece esa descalificación el mensaje de entrada. Y menos sin ningún argumentario.

Aquí Batuke está más acertado y creo que da en la diana en el diagnóstico. Pero menos en las causas.
Y menos todavía en su sempiterma deriva final al esoterismo y demás mandangas. Las cosas son más claras, están más a la luz, hombre....

Un saludo.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor Alpa el Lun Nov 13, 2017 8:01 pm

Sólo en parte de acuerdo, Silversurfer. Mas que perros de Paulov, desgraciadamente ovejas. De un rebaño fácil de pastorear por un macropoder que emplea la nueva tecnología a su antojo, reduciendo a la nada el individualismo. A mi modo de ver tan importante como esos marcos de referencia a los que te refieres pero que, desgraciadamente en este mundo culturalmente también globalizado, no son el mejor espejo en el que pueden reflejarse los jóvenes. El mejor marco de referencia, la lectura (devastada por esas nuevas tecnologías), es algo tan en desuso que hace que los jóvenes cada día piensen menos, duden menos, se cuestionen menos. Y, por ende, sean menos libres.
En cuanto al bautismo, matrimonio... me quedo con los sacramentos (morcilla, costilla, chorizo) de unas buenas alubias de Tolosa. Y de postre, hipersexo.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor Akilillarra el Lun Nov 13, 2017 8:44 pm

Os doy a los dos por más inteligentes, Rioja. Estando claro como está que quien abre el tema busca como siempre la polémica con un personaje inventado (dentro del monstruario del, de propiedad, del foro) y unas aproximaciones caricaturescas
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor Akilillarra el Lun Nov 13, 2017 8:53 pm

Y, obviando eso (os ha pillado en un día no muy perspicaz y no conocíais al personaje), el que no os mueva (ya no digo moleste siquiera) los conceptos que sugiere para buscar esa polémica es para haceros llegar ver. Igual os creéis más capaces que esos pobres de bajo nivel cultural que la caricatura esa comenta.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor Akilillarra el Lun Nov 13, 2017 8:55 pm

Haceroslo ver, lo "corrigió".

En el caso del susurrador de caricaturas y entes supraterrenales lo entiendo, está acostumbrado a hablar y entender con metaentidades, habalr con una caricatura no es nada para él
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor silversurfer el Mié Nov 15, 2017 5:41 pm

La religión es muy útil hasta para los no creyentes: proporciona pautas de comportamiento y automatismos muy útiles para el funcionamiento de la sociedad.
Por eso los ritos son importantes, nos unen y funcionan como pegamento social: funerales, bautizos , bodas...

Nuestra sociedad infantiloide adolece de principios rectores. En su ausencia, los ciudadanos funcionamos como infantes enloquecidos en una tienda de chucherías. De no establecer reglas como las que la religión proporciona, estos infantes golosos, como somos los ciudadanos morimos víctimas de nuestros instintos más primarios. SODOMA y GOMORRA.

Un vector tan simple como el de los 7 pecados capitales, nos puede ayudar a identificar los peligros de la envidia, de la gula, de la pereza... No está mal revestir a estos peligros con el desusado concepto de "pecado", con objeto de evitar a los niños que somos nuestra caída en los infiernos propios.

En ausencia de temor, nos revelamos contra la naturaleza misma y el resultado es la frustración.
Hay mujeres que pretenden no envejecer, lo cual es imposible, y se someten a monstruosas operaciones quirúrgicas. Hay pacientes que pretenden cambiarse de sexo, lo cual también es imposible, y se mutilan y se autoengañan. Ancianos que pretenden copular a base de pastillas cuando su cuerpo no les pide marcha, pero sí su mente enferma. ¿Alguien tomaría una pastilla sin tener sed, para tener sed y después saciarla? Sería absurdo.

La única solución es aceptarnos.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor batuke el Mié Nov 15, 2017 7:37 pm

Totalmente de acuerdo, Silver. Solo añadir que ya es tarde, hay que seguir "como si..."
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor silversurfer el Jue Nov 16, 2017 10:16 am

batuke escribió:Totalmente de acuerdo, Silver. Solo añadir que ya es tarde, hay que seguir "como si..."


Así es. De todas formas me consuela saber que no estoy solo.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor radihola el Jue Nov 16, 2017 1:15 pm

Vaya reflejo más interesante de la sociedad

Un hombre clama ,pues un amigo se ha muerto y la familia,no hace funerales ,ni NADA

el otro,hombre,con una calavera de careta por delante dice que esto son tonterias


yo siempre me pregunto,
porqué los que no creen en nada,bueno esto no es cierto,
pues creen en ellos,en su piel cerrada y gruesa
y se creen un centro del,su universo,
que mira tú por donde,cuando es atacado por la más mínima enfermedad,
se desmorona...y se pierde y no razona...
y acusa a virus varios de su zozobra..
y quiere que el vendedor del pan lleve guantes de latex...
y con el tiempo,mascarilla anti virus y polen y paseos cerrados
para la plebe,que contamina


Mateo 15:11

11 No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre.


libres de creencias y creyendo en miserias
en la materialidad excelsa
que cuando son mayores
construyen sociedad
una sociedad que invierte 1000 veces más
en investigación de viagras y pieles sedosas
que en avanzar en el saber de alzeimer
que consigue crear ancianos con erectos miembros viriles
y ancianas con pechos turgentes
que ay amigo,no saben quienes son....pues lo olvidaron
dolor !
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor RiojArrieta el Jue Nov 16, 2017 8:55 pm

Estás lanzando cargas de profundidad, Silversurfer.
En un primer momento, tras leer lo que dices, hay una tendencia a negar la radicalidad de tu mensaje por su conservadurismo. 

Pero no es exactamente eso lo más llamativo a pesar de la viagra y los viejos. ¡Déjalos disfrutar, hombre!.  


Por encima de todo, llama la atención que fundamentas el hecho religioso en un sentido normativista por y para la ordenación social. Utilitarismo puro y duro. Lo cual, de entrada, no està ni bien ni mal. 


Precisamente en esa linea están trabajando desde hace mucho tiempo autores e  instituciones. Por ejemplo Hans Küng. En España lo hace desde hace tiempo el filósofo Josè Antonio Marina.

Su objetivo es el diseño de una ética mixta, universal, transconfesional y transversal laica, que incorpore mandamientos, normas, morales religiosas, reglas, etc, que cumplan con unos requisitos consensuados de antemano. Participan creyentes de las principales religiones del planeta, filósofos éticos, lingüistas, científicos y especialistas de diversas disciplinas y gente del común.


Un apunte sobre las normativas utilitaristas.
Para un creyente, supongo que una ética desprovista del núcleo emocional de su fe es como un cascarón hueco. En los credos religiosos hay mucha mitología, mucha historia humana no verificable referida a edades pretéritas, que le dan sin embargo a la fe un latido afectivo seguramente indispensable para su vitalidad.

Para el creyente, la visión normativista de la moral serà seguramente pobre.


Un saludo.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor silversurfer el Jue Nov 16, 2017 9:25 pm

RiojArrieta, en primer lugar soy admirador tuyo. También soy muy creyente, aunque practicante a mi manera. Yo creo que la FE y el AMOR hay que cultivarlos para tenerlos. Por eso la gente de hoy ni cree, ni ama.

El utilitarismo del sentido religioso, para mí es sólo un efecto colateral positivo. No es lo sustancial. Sin embargo, he aludido a él para captar también la atención de los no creyentes.

En mis viajes por todo lo largo y ancho de este mundo (como diría el chiripitifláutico capitán Tan) he aprendido que la REALIDAD es la que es, no la que queremos que sea. Eso lo saben en otras culturas y ACEPTAN la realidad. Son más felices.

En nuestra cultura queremos una REALIDAD a la CARTA. Y eso es imposible. El FEO quiere ser GUAPO. El TONTO quiere tener un TÍTULO UNIVERSITARIO. El VIEJO quiere ser JOVEN. El OBRERO quiere ser INGENIERO (sin haber estudiado). Como resultado tenemos la FRUSTRACIÓN.

Cuando yo era pequeño, cada uno sabía donde estaba... y era feliz en su lugar. Si no eras bueno a fútbol, no te ponían en el equipo y sabías que te tenías que dedicar a otra cosa. Madurabas.

A mí también me parece pobre la visión normativista de la moral. Sin embargo, es un mal menor para los no-creyentes. A mí me parece imposible que no haya una transcendencia a la realidad sensible. En la HISTORIA y en la NATURALEZA hay una evidente TELEOLOGÍA. Del caos no puede surgir el orden. Creo que fuiste tú el que habló la ENTROPÍA CRECIENTE en el UNIVERSO como principio rector de la TERMODINÁMICA. Así es. Y termino mi rollo diciendo que periódicamente suelo tener lo que yo llamo pequeñas EPIFANÍAS. La última de ellas en el ACUARIUM DONOSTIARRA. Ante la increíble observación de las maravillas submarinas, un efímero relámpago me hizo ver que aquello no puede ser casual, sino causal.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor radihola el Vie Nov 17, 2017 1:07 pm

Silversulfer

aquí un video,donde algunos científicos se reunieron para examinar las teorias actuales sobre el origen de la vida y ZAs,tuvieron un fogonazo parecido al tuyo en el acuarium

https://www.youtube.com/watch?v=E3vOCBXkjkc

Máquinas moleculares

Maravilla del Flagelo Bacteriano :
100000 revoluciones,adelante y atrás,1/4 de vuelta para cambiar de giro..
mecanismo transmisor receptor
refrigeración por agua
energia fotónica
estartor
rotor
articulación en U
eje propulsor
una hélice

40 piezas !!!!
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para después de esto,
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor radihola el Vie Nov 17, 2017 1:20 pm

Sí Rioja

la Ética mixta,llegará a la idea de que

no hagas a tu prójimo lo que no quieres para ti

como camino hacia el

ama a tu prójimo como a tí mismo


las religiones oficiales,no pueden aportar mucho a esa ética mixta

están ,son sombras de verdaderos impulsos espirituales

Entre los supuestos cristianos,ya no hay casi seguidores de Cristo

puros creyentes en Jesus ,el hombre extraordinario

y sí Silversurfer,hoy hay una inconformidad enorme con lo que uno es..

es un infantilismo atroz el que padece el hombre
...como cuando el niño acusa a otro de haber roto algo
cuando tiene tres años,esto es muy gracioso,te partes de risa
pero cuando tiene el "niño" 37 años.....esto es penoso
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor josemibo el Vie Nov 17, 2017 5:00 pm

pero parte de culpa de todo esto es nuestra y de nadie más porque educamos a nuestros hijos como semidioses e intocables y después queremos que se comporten bien.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor batuke el Vie Nov 17, 2017 11:41 pm

"Por encima de todo, llama la atención que fundamentas el hecho religioso en un sentido normativista por y para la ordenación social. Utilitarismo puro y duro. Lo cual, de entrada, no està ni bien ni mal. "

Ya me dirás que civilización de los últimos milenios se ha formado sin religión, sin dioses. Han sido la base de todo grupo humano, desde la tribu al Imperio. Lo primero que caen, cuando caen, son sus dioses. Ya se encargan los derribadores de ello, para a continuación fabricarse los dioses propios con toda su organización y preceptos. Forma parte de Orden.

Hay que verlo así y en realidad no sabemos cierto si tenemos un espíritu religioso los humanos (no todos) o es aprendido. Yo lo tengo, soy religioso, a mi aire, como Silver, pero...

PD- Radihola, asombroso lo de Darwin. Ya me parecía...
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor silversurfer el Vie Nov 17, 2017 11:56 pm

Cuando DARWIN desarrollo su Teoría de la Selección Natural, todavía no se sabía nada de genética. Fue MENDEL, precisamente un religioso, quien postuló sus leyes de la GENÉTICA y las comprobó tiempo después.

La TEORÍA de la SELECCIÓN NATURAL es necesaria para explicar la evolución. Pero, a mi juicio, no es suficiente.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor Alpa el Sab Nov 18, 2017 12:40 pm

A pesar de que tiene 150 años, no hay mayor controversia en la ciencia y en la religión que en la teoría de la evolución de Darwin. Será por algo. En efecto, en aquella época no había la posibilidad de los estudios de la genética que se han dado modernamente. Pero éstos no refutan la teoría de Darwin, sino que la complementan y la fortalecen. Por supuesto que hay muchas lagunas y preguntas sin respuesta (por qué no hay especies intermedias?) en su tesis. Creo que no hay contradicción entre su teoría y la religión. Es más, creo que (precisamente por esas lagunas) la fe es necesaria para reforzar esa tesis que, por otra parte, tampoco tiene teorías alternativas más racionalmente convincentes. A pesar de que se dice que Darwin renuncia de la religión,no es del todo cierto. También estudió teología antes de sus posicionamientos evolucionistas (sufre una gran crisis religiosa a la muerte de su hija). Él fue agnóstico a partir de ese momento, pero por sus dudas y porque no llegaba al entendimiento de la existencia de Dios.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor silversurfer el Sab Nov 18, 2017 8:19 pm

DARWIN fue ante todo un hombre HONESTO. A pesar de que revolucionó el mundo siempre mantuvo una postura HUMILDE.

Frente a otros grandes como NEWTON cuya vanidad sin límites le hizo "robar" el cálculo diferencial a LEIBNIZ, DARWIN compartió su TEORÍA con WALLACE. En uno de los prólogos a su libro sobre EL ORIGEN DE LAS ESPECIES, declara taxativamente que el mérito no es únicamente suyo, y cita a WALLACE como quien al igual que él ha llegado a sus mismas conclusiones. En el libro también muestra agradecimiento a MALTHUS por inspirarle en el selección natural.

El talento de DARWIN fue inmenso. La lectura de "EL ORIGEN DE LAS ESPECIES" es una experiencia indescriptible.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor RiojArrieta el Lun Nov 20, 2017 9:02 pm

Silversurfer.


Me abruma eso de la admiración. Te aseguro que no la merezco. Pero vayamos a otra cosa.



Hablas del finalismo o la teleología, que existe en la realidad. El asunto me resulta tremendamente interesante.

Si admitimos esa teleología habría que admitir una realidad determinista: "todo está establecido de antemano". Se ese modo, un Fin ya dado, quizá en reposo o bien sin el movimiento que reina en nuestro cosmos, podría tirar de éste hacia él.


Sin embargo, a eso se le oponen muchas concepciones de la física cuántica, disciplina que ha obtenido tantos rendimientos y justificaciones objetivables en la actualidad. Aunque también es cierto que no hay todavía una teoría general filosófica que uniformice toda la Física Cuántica. Sea como sea, alguna credibilidad hay que darle. Mucha, seguramente, aunque tenga su punto dèbil en esa "teoría general" fundante.

Mas la física cuántica es el reino de la indeterminación, y la indeterminación (o incertidumbre de Heisenberg) no asienta sólo en nuestra percepción de la realidad sino en la realidad misma. O sea que el asunto es complicado.


No obstante, no es descartable la aseveración de Einstein  "Dios no juega a los dados". La cual es base de otro determinismo.

En efecto: Si se admitiesen la concepción parmenidiana de Einstein, la realidad dada del espacio-tiempo, sumándole la bifurcación contínua del universo a modo de Everett, tendríamos un determinismo aceptable y con ello una teleología bien fundada.
El meollo de todo esto es aceptar o no el colapso de la función onda de Schrodinger. Pero ese e otro asunto que nos desvía del meollo.
Y hay físicos y matemáticos que dicen que el "colapso/no colapso" de la función onda finalmente no es relevante en la confrontación determinismo-indeterminismo.


Para mí, sin embargo, persiste una gran dificultad para ese mundo ya dado y eterno de Einstein, como es explicar la conciencia/autoconciencia humana. 

La conciencia humana y su componente de autoconciencia tendrían que poseer una autonomía que la ciencia actual no logra explicar.
Si tal autonomía fuera tal, habría que validar no sólo a Descartes y su res cogitans, sino más aún, a las filosofías platónicas. 
Y más aún, a los idealismos matemáticos, los cuales son muy potentes y podrían dar la gran campanada final.


Por ello, por estas dificultades de la potentísima ciencia actual para dar cuenta y justificación de todo este tinglado, resultan muy interesantes esas "epifanías", esos raptos de claridad inexplicable, que te hacen columbrar un futuro ya escrito, un fin que arrastra a la realidad presente. 
Quizá esas "epifanías o raptos" sean panoramas intuidos por esa conciencia/autoconciencia humana inexplicada y, por el momento, inexplicable.



Un saludo.
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor RiojArrieta el Lun Nov 20, 2017 9:49 pm

Radihola.

Esa ètica mixta, que gentes muy bien intencionadas quieren construir, es un monumento del Espíritu Humano a la Humanidad en evolución y siempre dubitativa y tambaleante.

En esa empresa milita gente de las más variadas ideologías, religiones y creencias. Merece a priori un gran crédito. Su objetivo es un mundo razonablemente libre, bueno, justo, etc.

En esa empresa no se han inscrito aquellos individuos inflexibles, radicales, "poseedores de la Única Verdad" que es la suya, aquellos doctrinarios de derechas o izquierdas incapaces de elevarse un metro del suelo y de darle crédito al que piensa diferente. No, estos tipos persisten en sus trincheras cavadas por la intransijencia y el egoismo obstusos.

Hablas del Cristo y del Cristianismo. Y comparas.
El mundo cristiano oficial seguramente, sí, ha esquinado a Cristo. Aunque éste dio respuestas muy ambiguas, hay que reconocerlo.
Quizá su mandamiento más unívoco fue acerca del amor: ama a tu prójimo como a tí mismo.
Sumamente peliagudo, coño.

Pero si la humanidad cumpliese ese precepto, sin duda habríamos alcanzado la cúspide.
¿De qué?
¡De estar a gustito, leche!
Con nuestra humildad y nuestro componente bueno.


Ahora bien. Seamos claros.
¿Y el componente malvado que todos los homo sapiens descendientes de los fieros antropomorfos y otras especies violentas?
¿Qué hay de nuestro cerebro subcortical de tipo reptiliano?

O sea:
¿qué hay de la vanidad?
¿y del disfrute de los placeres del dominio y la violencia?
¿y del placer del triunfo?
¿y del placer del esfuerzo triunfante sobre las fuerzas oponentes?
¿y del placer de la derrota?
¿y del placer del sinsentido?
¿y de los placeres por las causas injustas?
¿y de los placeres inconfesables?

¿Pensó Cristo en todo eso?

Quizá sí: "Nada de lo humano me es ajeno".

Sí, un gran tipo, Cristo
Tal vez algo ingenuo pues el hombre es, somos, peor de lo que él barruntaba.
Pero, quizá por ello también, muy pero que muy grande.
Ya que no le importó su ingenuidad y habló alto y claro.



Un saludo
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor radihola el Mar Nov 21, 2017 1:05 pm

Antes de nada quiero aclarar lo de Darwin

su aportación al camino del hombre,en el conocerse a sí mismo,es un paso inmenso

y ese paso es cierto independientemente de las conclusiones finales a las que llegó

evidentemente,hoy se está demostrando,que la conclusión de Darwin era herrada,debido,

a las nulas posibilidades de observar cosas inmensas como un flagelo bacteriano...es más ,

Darwin ya apunta en sus postulados,cuando su teorias,no serían posibles..y si,Silver,pues era un hombre honrrado

Flaco favor se hace a la ciencia,manteniendo el DOGMA y olvidandose del método

Es el método Darwiniano de observación empírica el que mantienen esos científicos reunidos del video,y con el que desvaratan la conclusión final de este,cosa que es verdaderamente secundaria

uno de los libros más importantes de Darwin,en el que describe la aplicación del método a las emociones humanas,ha quedado en el olvido,enterrado,por parte de los Unos y los otros
pues no interesa mucho,que aplicando el método darwiniano a la interioridad del homnbre,se puede empezar a traspasar la barrera al conocimiento que estableció Kant,y la que poseían,como exclusiva,los dirigentes eclesiasticos,con la que sumian al vulgo a un :de lo espiritual ,de Dios,no se puede llegar a saber realmente nada cierto...... solo creer

Cuando vemos hoy a nóbeles de física y medicina,postular para que sea establecida,la LEY de la evolución de Darwin....tenemos que ver en ellos a la antigua inquisición,al jesuitismo rancio,que llamaba negro al blanco,para conservar su poder...todo vale

y No,no todo vale sobre el filo cortante de la investigación verdaderamente científica

y los embudos al revés,para tus Dogmas,mucho menos.
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor radihola el Mar Nov 21, 2017 2:09 pm

Rioja

Cuando uno observa el ascenso y descenso de los hombres -dioses,de todas sus culturas,

se da cuenta que como dice Batuke,hay un impulso espiritual,establecido por iniciados,

que promueven normas de convivencia,con las que esa sociedad prospera...
no porque se hayan reunido y pensado,qué es lo mejor que podemos hacer..
sino que a través de un conocimiento profundo de la naturaleza humana,
de su parte espiritual,desde ahí,sacan normas de convivencia,para el aquí,
el cotidiano,el contacto con lo material,y con el tiempo;

los dirigentes,matando a sus Dioses,y esas normas,se situan en su lugar y como hombres poseidos por sus pasiones y deseos, degeneran a marchas forzadas,lo conseguido por todos y los iniciados anteriores..
(uno de los más interesantes periodos de Roma,es el que llega con el impulso de la dinastia antonina,https://es.wikipedia.org/wiki/Dinast%C3%ADa_Antonina,donde el trono no se hereda....sino que el emperador adopta al sucesor,por sus cualidades y como decia Napoleón mucho después,la adopción,solo puede venir de la parte espiritual del hombre,nunca de su carne...

y en esas estamos,hasta hoy,

carne o espíritu

dices:

¿Pensó Cristo en todo eso?

Quizá sí: "Nada de lo humano me es ajeno".

Sí, un gran tipo, Cristo

Esque si es un gran tipo,es un hombre..pero un hombre,no pudiera decir:

Ama a tu prójimo como a tí mismo

solo un Dios hombre lo pudiera decir

y esa discusión ya empezó muy pronto en el cristianismo,

que si Dios ,que si hombre

naturalmente,la iglesia,se decantó por el Hombre muy pronto,

y a veces en su seno aparece alguna oveja negra....
como Francisco de Asis,que nos recuerda....
que hay Cristo,pa´rato

y dices también:

Quizá su mandamiento más unívoco fue acerca del amor: ama a tu prójimo como a tí mismo.
Sumamente peliagudo, coño.

Pero si la humanidad cumpliese ese precepto, sin duda habríamos alcanzado la cúspide.
¿De qué?
¡De estar a gustito, leche!
Con nuestra humildad y nuestro componente bueno.

No te preocupes que como puedes comprovar,por doquier,

ese componente divino-bueno,en el humano,en la humanidad,

se resiste para aflorar

el aguijón de la carne,lo animal en el hombre,

lo tiene atrapado y no lo suelta facilmente....

Creo que en los evangelios se habla de 144.000 justos....

cuando se llegue a esa cifra,habrá acabado el periplo terrestre;

como puedes imaginar,entodavia,vamos por unos 1000 justos y buenos,

nuestra lucha es muy larga y costosa


y sí,normalmente,son nuevamente crucificados....

su sangre se vierte,pero fluyendo,

cura a la tierra toda

necesitada de excelsa,florida sangre

que nunca se pierde

y tira del carro,

de esta bola rodante,lubricándola,

adelante.

Pdt.Lucy,al fín y al cavo,parece que no iba ergida,como nos han contado....
sino que la cadera presionada y deformada por los sedimentos....
presentaba un ángulo..imposible....
esto se deduce de una observación desinteresada del femur;
Haeckel,le escribió un telegrama a su admirador Dubois:
del inventor del Pithecanthropus ,a su descubridor......pura querencia

salud
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor silversurfer el Mar Nov 21, 2017 5:30 pm

Rioja:

Has abordado temas interesantísimos a los que he dado muchas vueltas a lo largo de la vida: la Física Cuántica, el Determinismo y sobre todo la Autoconciencia.

Respecto a la Física Cuántica, la constante de Planck a partir de la que se construye es 34 órdenes de magnitud menor que la unidad (0,0000000000000000000000000000000006 J.s) A partir de aquí, todo lo que multipliquemos por ella resulta pequeñísimo. Así son pues sus efectos en el mundo macroscópico: imperceptibles. Otra cosa es que la naturaleza fuese diferente y esta constante tuviese un valor tal como el de la unidad. Entonces él mundo sería diferente e irreconocible. Sin embargo, filosóficamente las consecuencias de un mundo cuántico como el que conocemos son asombrosas. Sobre todo la visión de la realidad como superposición de estados (el gato vivo/muerto de Schrödinger....) que abre la puerta a una posibilidad: la de infinitos mundos posibles, simultáneos sobre los que recorrer nuestro destino, saltando de uno a otro y construyendo nuestra historia, en multitud de universos paralelos.

En cuanto al Determinismo, la visión anterior conjugaría bien el libre albedrío con el propio determinismo ya que todo está determinado en los infinitos mundos con infinitas condiciones de contorno e infinitas soluciones posibles, pudiendo recorrer cada mundo y cada solución mediante la toma de decisiones. Si acumulamos toda la casuística posible obtendríamos el TODO espacio-temporal, del que somos un pedacito minúsculo. En este caso, el tiempo no sería más que el camino por el que recorrer el TODO. DIOS.

En lo referente a la autoconciencia, los defensores de la Inteligencia Artificial Fuerte proclaman que fabricaremos máquinas autoconscientes en un futuro no muy lejano. Sin embargo, filósofos como John Searle aseguran que eso es imposible porque los lenguajes lógicos de las máquinas son sólo sintácticos, nunca semánticos. Estoy de acuerdo. La autoconsciencia nunca provendrá de la combinación metal-silicio, sino de la biología (la vida). Lejos queda el dualismo cartesiano mente-cuerpo, con la mítica glándula pineal como puente comunicador entre ambos. Ahora se habla de la autoconsciencia como atributo biológico al igual que la fotosíntesis o la digestión. Nos quedaría por resolver el misterio de la vida.



En definitiva, nuestra limitada razón es inadecuada para comprehender la realidad. Sólo podemos intuirla o en casos excepcionales, los místicos, entrar en comunión con ella.
ENHORABUENA A FALETE POR SU VICTORIA EN EUROVISIÓN 2018
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor radihola el Vie Nov 24, 2017 12:25 pm

Aquí,silver,dando una de cal y otra de arena


si nuestra organización,dices razón....(y quién razona ?)
es inadecuada para comprender la realidad ....

para qué hablar ?

para qué divagar ?

para qué razonar y más que razonar pensar ?

qué es pensar ?

cuando ha pensado usted algo nuevo por última vez ?,decia un filósofo moderno!

sabe usted verdaderamente ,lo qué es pensar?

ha obsevado usted ,si se da el caso de que ha pensado algo nuevo,
que lo dudo,cómo ha sido el proceso?
se puede observar el proceso del pensamiento ? y si es así,a dónde llegamos con ello ?
y si esto ya ha sido realizado por algún filósofo y su enorme aportación al conocimiento,
ha sido rechazada,por inapropiada..como lo fueron otros tantos enormes avances realizados,rechazados por los doctos,qué ? como Mendel ect ect ect


Silver,

Vuelves a caer,en el mismo agujero que Rioja,el que finalmente estableció Kant y que no es otra cosa que la culminación del concilio de Constantinopla del 869,
donde la iglesia católica abolió el espíritu....
Kant sólo le pone una girnalda al proceso!

conclusión del 869:el hombre poseecuerpo y alma con retazos ocasionales de espíritu....
exactamente lo que tu dices...ya ves que no es nuevo

en el 529 el cesar Justiniano,cerró las escuelas filosóficas de Atenas,y los sabios aristotélicos y paltonicos precristianos se refugiaron en Persia....anteriormente,Flavio Zenon expulso a los sabios de Édessa y de Siria y se refugiaron en Persia y allí fundaron la academia de Gondishapur..y en el año 666 desarrollaron una actividad,de la que como mínima resonancia exterior afloró lo que luego se conoció como Islam y que a través de España,ha llegado a Europa y por supuesto se introdujo en la iglesia Católica;

el objetivo de dicha academia,era elevar al hombre a niveles sublimes,pero a la vez cortarle su conexión con los mundos espirituales.....alma y cuerpo excelsos y a veces.................................................retazos de espíritu

sí ,despertar en él al egoista,el sentirse el centro del mundo,su arrogancia infinita y
unir su alma intensamente con su cuerpo,de manera que quede preso,
y agusto en su caldo,que se cueza con sus divagaciones infinitas ..
de bosones y elucubraciones cuánticas,
con las que no pueda darse cuenta, de que al fín, preso está y solo!

y el remedio a ese cocimiento terreno y limitado,a ese orgullo desmedido,a ese perdimiento,a esa constatación de la prisión,el remedio si el pobre hombre se da cuenta y se siente incómodo,el remedio,son las fuerzas de Cristo,que lo pueden liberar.......
PEDIR Y SE OS DARÁ
pero que la iglesia,se ha encargado de tergiversar y desviar y suprimir,para que no teniendo ,ellos acceso a las puertas de los cielos,no las encuentre,perdón,ni Dios!

servidores del maligno
que tendrán su premio digno
con la piel echa jirones
y sin alma espiritual,
vagarán en los abismos
por su orgullo y su maldad!
no le acompañes hermano,
mira para otro tejado,
donde el hombre se esfuerza
y pide,implora y reza:
No soy digno de que entres en mi casa
pero una palabra tuya,CRISTO,
bastará para sanarme.

Si la cruz del calvario,
no se erige dentro,
en tí,
nada podrá salvarte,
del mal...
hermano,
empieza ya!
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor RiojArrieta el Vie Nov 24, 2017 9:40 pm

Esta charla de Silversurfer es dinamita. Hace recapacitar y te lanzas sin frenos al reino de la elucubración.

Así que apreciados Silversurfer, Radihola, Batuke,
Alpa, Akilillarra, ya podéis cargar vuestras baterías.
(Tengo medio preparada una respuesta o, más bien, unas salvas al aire e inconexas al último mensaje de Silversurfe. A ver si la ultimo).


Mientras tanto me lanzo por la pendiente a tumba abierta. ¡A elucubrar!

De momento introduzco la decoherencia como factor organizador de la realidad.
O sea, aquello que hace brotar el mundo macroscópico del aislamiento cuántico. Un fotón es capaz de pasar por dos rendijas a la vez. Y un gato puede estar vivo/muerto ya que depende de que ese fotón pase por una rendija u otra. Ah, pero nosotros abrimos la jaula y vemos al gato no vivo/muerto sino: O vivo O muerto.
Y a partir de ahí el universo se puede bifurcar. Un universo con el gato vivo y otro con el gato muerto. Everett.

E introduzco la contraposición infinitésimo/límite cuántico de Plank. ¿Es esto relevante finalmente para comprensión del cosmos?
¿Y si nuestro pensamiento generase categorías lógicas y esquemas no totalmente isomórficos con la realidad percibida?

Hay un pesimismo epistemológico que desespera en conocer la realidad. Sin embargo, quizá no esté bien fundado tal. A fin de cuentas, la conciencia/autoconciencia humana forma parte de esa realidad sea cual sea.
Es decir, nosotros, seres concientes evolucionados desde el fondo cósmico de microondas, estamos flotando en esa realidad. No como peces de carne en el agua sino como peces de agua en el agua.
¿Cómo es ello posible?. ¿Cómo es posible que no nos diluyamos en ese agua?.
No nos disolvemos porque para ello se inventaron (la Naturaleza inventó) las membranas y la tensión superficial.
Para ello el caos genera desde el propio caos bolsas organizadas a salvo de la entropía disgregante. Para ello, desde el caos se generan estructuras.
Somos peces de agua estructurada nadando en un mar de estructuras acuosas heterogéneas. Pero finalmente el TODO ES AGUA. Agua que nos empapa y transpasa.
¿Cómo no vamos a conocer el agua que nos constituye?.
Sí. Somos conocedores de nuestro propio mundo. ¡Acabemos con los pesimismos!.

Creo que desde los materialismos se han infravalorado los idealismos filosóficos.
Quizá los monismos materialistas, tipo Zubiri, intentando rectificar la ceguera del positivismo radical, hayan dado en la diana.
Quizá.

Y quiza nuestros modelos mentales de abstracción sean la solución a muchos enigmas.
Quizá haya que hacer caso todavía al dualismo cartesiano en el sentido de darle entidad a la res cogitans. ¿Por qué no? O, por lo menos, hagamos como Zubiri y cia que la unifican con la res extensa.

Quizá el infinito no existe como cantidad. Los griegos siempre le tuvieron pavor. Y los griegos vieron mucho. Más de lo que escrbieron y pensaron. Tanto que sus categorías se muestran eternas en nosotros.



¿Porque qué es el tiempo infinito?

¿Y qué hubo ANTES del big bang?


Pero, ¡cuidado!

¿Es lícito ese término ANTES?

Veamos, según parece, Einstein, el "espacio-tiempo", surgió de ese big bang:
El tiempo no es un elemento absoluto, por encima de nosotros.
No es una escala, segundo 1, segundo 2, segundo 3, ...............y así sucesivamente hasta segundo n. Y n tiende a infinito.

No, el tiempo, formando cóctel único con el espacio, es el agua de antes y forma el mar del universo en que estamos inmersos, y nos forma a nosotros mismos.
Así que la pregunta: ¿qué había antes del Big Bang? ¡carece de sentido!

Así pues, no se puede hablar de un espacio-tiempo infinito. Ni tampoco de un espacio-tiempo absoluto. Creo. Y aquí habría que definir antes "absoluto". Pero ahora no. Conformémosnos con la idea intuitiva.

Y hablando dr absolutos, otra vuelta de tuerca.
Si se introdujera ahora en todo esto un hipotético Dios, tal Dios no podría observar nuestro mundo relativo desde su espacio-tiempo absoluto. No hay un espacio-tiempo absoluto con la substancia y/o el meollo de nuestras dimensiones relativas espacio y tiempo. Es una contradicción de base.
Ni tampoco tal Dios podría contemplarnos desde una infinitud construida con nuestro espacio-tiempo.

La estancia de tal Dios, su Ser, debería ESTAR..........¿dónde?

Para mí es inimaginable.
Quizá Radihola lo pueda ver en sus raptos teológicos del Cristo verdadero.
O Silversurfer en sus epifanías.
O Batuke en su particular fe.
O Rufo Salmón desde su fe emocional. O Jacques desde su conversión del liceo. Pero Infiltrado y yo andamos más al ras.
Y no sé de CH3-CH3, Alpa y Akilillarra

Pero las gentes como Infiltrado y yo deberíamos tener en cuenta que positivistas ilustres y sabios como Bertrand Russel y Wittgenstein estaban al tanto de las limitaciones intrínsecas de su propio positivismo. Y tal limitación o, más bien, contradicción de base, consistía ni más ni menos en que la metodología positivista debía partir y parte de una premisa no experiencial y sí filosófica: nada que no sea constatable por los sentidos humanos debe servir de punto de partida para el discurrir intelectivo humano.
Es decir, no valen las creencias religiosas, ni la metafísica, ni sus teorizaciones.
Pero tal principio es un principio metafísico. ¿No?

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: HOMENAJES (O NADA) EN LUGAR DE FUNERALES

Notapor RiojArrieta el Vie Nov 24, 2017 10:13 pm

En las citas de gente del foro, a pesar del cuidado, me había dejado s un forista relevante y constante: Emil.
Sería interesante saber lo que piensa Emil de estas cosas.
Y también otros como Gutarra y Uriel.
Y otros que me haya podido dejar, incluidos los soberanistas y nacionalistas (muchachos: no todo es lanzar consignas y labor propagandística de una monoidea, joder).

Un saludo.
RiojArrieta
 
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