COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Debate sobre la situación política

COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Salmon el Mar Nov 14, 2017 7:48 pm

Singapur

Imitemos al que hace las cosas bien y dejémonos de teorías.

https://www.youtube.com/watch?v=HLvn9q3isrw
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor RiojArrieta el Jue Nov 16, 2017 6:42 pm

El resumen de ese vídeo que nos trae Rufo Salmón son cinco puntos claves para el progreso de Singapur. Una economía en auge.

Los cinco puntos son:

1. Lucha contra la corrupción de lo público. Y supongo que tb de lo privado.
2. Reforma judicial. El que la hace la paga. Los delitos contra lo público son severamente castigados. Incluso para delitos no graves hay castigos severos. Por ejemplo, llega hasta arrear fuertes varazos en las costillas del infractor.
3. Creación de empleo. Gran desarrollo tecnológico.
4. Reforma educativa. Inculcar el sentido de responsabilidad en la juventud.
5. Creación de empresas estatales para ganar dinero e invertirlo para aumentar el empleo.


Bien, puesto así no suena mal.
No es el capitalismo salvaje transestructural sino una infraestructura capitalista conjugada con una superestructura socialista.

Un saludo.

Nota. Ya está aquí otra vez el viejo campeón.
¿Habrà vuelto a pelear los tantos o se retirarà vencido a su zulo?
El tiempo lo dirà.
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor RiojArrieta el Jue Nov 16, 2017 6:50 pm

Sin embargo, la pregunta es:

¿Y las grandes bolsas de pobreza que existen en el planeta Tierra?
Hace unos días leí que en la actualidad mueren 8.500 personas de hambre al día.

¿Cómo se realiza un Singapur en Bangladés?


Un saludo.


Nota. Y que conste que no me las doy de caritativo, de justiciero izquierdista, ni de dinámico capitalista creador de riqueza.
En realidad no muevo un dedo por esas pobres gentes.
Bueno, algo sí muevo.
Pero no mucho, para qué engañarnos.......
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Salmon el Vie Nov 17, 2017 5:17 am

RiojArrieta escribió:No es el capitalismo salvaje transestructural


RiojArrieta escribió:una infraestructura capitalista conjugada con una superestructura socialista.


Obviamente, para entendernos habría que ser más específico con el significado de salvaje, transetrucural, infraestructura, superestructura..........

El video dice claramente varias cosas que entendemos todos:
- Caña al deshonesto/ladrón
- Incentivar la inversión extranjera con mano de obra responsable, asequible, puntual y educada. Con conocimientos técnicos y de mercadeo que aplican para la venta en el mercado.
- Generar competitividad y espíritu de auto-superación con incentivos.
- Empresa estatal que no da ganancias es eliminada (nada de subvenciones)
- "Socialismo" que depende de la creación de riqueza, cosa que no se logra repartiendo la riqueza creada por el inversionista. (No muerdas la mano que te da de comer)

Lo que hemos dicho siempre los derechistas de ultramonte: HONESTIDAD, TRABAJO ARDUO, INTEGRIDAD PERSONAL, AUTOSUPERACIóN, AUTOSUFICIENCIA.......... y para los desafortunados, AYUDARLES A LEVANTARSE. Pero hasta ahí, para que no caigan en la dependencia

Lo que yo oigo de los que creen en el socialismo, es que nadie menciona las responsabilidades personales, sino los supuestos derechos. Y el problema viene del énfasis de lo segundo y la falta de exigencia por lo primero. Y cuando se gasta más dando que ganando, es cuando "el dinero de los demás se acaba" (Thatcher)

Pues no sé. Más claro y más sencillo no se puede poner

En cuanto a

RiojArrieta escribió:¿Cómo se realiza un Singapur en Bangladés?


Pues fácil. Que imite a Singapur. Ya tiene el ejemplo.
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Salmon el Vie Nov 17, 2017 5:41 am

Rioja, de alguna forma parece que quieres culpar a los países ricos y el capitalismo salvaje de la pobreza en sectores del mundo. Si no corrigen la corrupción es imposible ayudar a esos pueblos por el control que ejercen en una nación los mandatarios y beneficiarios que les rodean. Me acuerdo de un caso de hace unos 30 años, en que el gobierno americano envió un barco con cereales a Etiopía y nada más llegar al puerto fue vendido. El ayudar a esas naciones es parecido a dar dinero a un alcohólico que lo va a gastar en vino, cerveza o coñac. Yo, habiendo sido alcohólico practicante, tengo mis serias dudas y conflicto interno para darle unos dólares al que pide en la esquina. Deberías reconocer que no es la solución. Y cambiar a los gobernantes y caciques a su alrededor, mucho más complicado.

Bangladesh es el 145 del mundo con un índice de unos 27/100. Por arriba de 50/100 hay sólo 54 países. Y los mejores, Dinamarca y Nueva Zelanda marcan 90/100. Singapur es el 7º con 84/100

La sugerencia es que Bangladesh empiece por denunciar a los cacos y los lleva a la cárcel. Y luego siga el plan, paso por paso. Si funciona para tantos países que no son corruptos, por qué va a ser diferente para Bangladesh???

https://www.transparency.org/news/featu ... index_2016
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Salmon el Vie Nov 17, 2017 6:03 am

Lee también esto que te ayudará a reconocer los problemas de los pobres por el mundo.

http://latribunadelpaisvasco.com/not/6146/la-miseria-y-los-millonarios-de-estados-unidos
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Salmon el Vie Nov 17, 2017 4:11 pm

RiojArrieta escribió:En realidad no muevo un dedo por esas pobres gentes.
Bueno, algo sí muevo.
Pero no mucho, para qué engañarnos.......


Rioja, no todo es hacer directamente algo material para el pobre. Lo que puedes hacer por los de Bangladesh es entre poco y nada, como todos los demás. Con decirte que he leído que la ONU se comió el 66% de las donaciones a Haití en burocracia (pagando salarios y otros estipendios a gente que vive cien veces mejor que tú y yo) da una idea que hasta la caridad es corrupta en muchos lugares. La Fundación Clinton sólo dona el 10% de lo que recibe.

Se hace el bien al pobre, sobre todo dando BUEN ejemplo. Educando. Y promoviendo auto-superación. Me dieron un consejo. En la vida hay dos círculos concéntricos, interior y exterior. El interior representa las actividades donde uno tiene influencia directa. Y el exterior donde hay poca influencia, como la macro-economía y la geopolítica. Uno debe concentrarse en el círculo interior. En este foro yo hago lo opuesto, pero porque es un hobby. En mi vida real, hago lo que puedo para mejorar como ser humano, estar listo para ayudar al que me pida y sobre todo ser auto-suficiente y no una carga a nadie. Ah! y bajar el handicap del golf que está muy alto. :D El entretenerse es una forma de cargar pilas.
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor josemibo el Vie Nov 17, 2017 4:55 pm

deberíamos ser todos más conformitas y no ir pisando unos a otros y hemos llegado a un punto que todos son números cifras. yo intento salir de este círculo pero es muy difícil pero como dice el compañero intento mejorar como persona.
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Jacques el Dom Nov 19, 2017 2:50 pm

Caray Salmón, has viajado a Singapur o te has encontrado con alguien que te ha comido el coco?
Cómo puedes admirar un país que se dice socialo-capitalista (capitalismo en el sentido de que es el estado quien aporta el capital en sectores claves de su economía, como hizo De Gaulle)?
Será que alguien te habló de mi tan admirado país?

Oye, y la democracia qué? Dicen que es un país autoritario, como Rusia.Qué espanto! Verdad Salmón?

Y tú RiojA, he aquí un país autoritario y liberal que funciona de P.M. Cómo,es posible?
Te lo explico, la estabilidad gubernamental permite hacer una planificación estratégica a largo y medio plazo, tomando en cuenta lo esencial: el bien común y no la satisfacción de la oligarquía que te ha apoyado.
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Salmon el Lun Nov 20, 2017 9:48 am

Jacques escribió:Caray Salmón, has viajado a Singapur o te has encontrado con alguien que te ha comido el coco?


Amigo Jacques, son muchos años los que han pasado desde que leí que Singapur estaba entre los primeros en ausencia de corrupción y libertad económica. Pero uno siempre aprende algo contigo. :D

Jacques escribió:Cómo puedes admirar un país que se dice socialo-capitalista (capitalismo en el sentido de que es el estado quien aporta el capital en sectores claves de su economía, como hizo De Gaulle)?


Todos lo países capitalistas, con grandes libertades en economía y libres (mayormente) de corrupción tienen generosos programas sociales, ya que han creado suficiente riqueza para repartir. Hay muchos que adoran el socialismo escandinavo sin percatarse que es la libre economía la que les ha hecho posible los programas sociales.

En EEUU tenemos una enorme cantidad de programas sociales, además de la NASA, las investigaciones en medicina que son parte del gobierno y lo hacen muy bien. Pero si la hacen muy mal, como es el caso de la salud para los retirados, donde hay una enorme corrupción, pues a uno le toca criticar. ¿O no? No todos los países tienen las penalidades de Singapur para mantener un sano manejo de las instituciones. Y si hay oportunidades y poco riesgo, el ladrón aparece. Si trabajas en una pastelería, tarde o temprano te robas un mil-hojas relleno de natilla. Naturaleza humana. Y si de un pastelito se pasan a comerse pasteles de boda, pues toca cambiar el sistema. ¿No crees?

Lo mío es siempre a favor de LO QUE FUNCIONA. Diferentes personas Y culturas tienen diferentes formas de lidiar y diferentes problemas. Y lo que hemos visto en muchos países de diferentes culturas (cubana, china, venezolana, nicaragüense, coreana, rusa, húngara....) es que el socialismo salvaje con economía dirigida ha creado cleptocracias y pobreza en giga-toneladas. LOS RESULTADOS GRITAN!!
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Jacques el Lun Nov 20, 2017 11:05 am

Salmón

Qué huevos los tuyos! Comparar Hungría on Venezuela! Y si bien tienes razón con la Rusia de Yeltsin, no fue así con Putín, el que poco a poco levantó la economía y hasta que los USA y sus compis árabes bajaron el precio del crudo para hundir a Rusia, está tenía un crecimiento envidiable. (Busca, busca en el wiki que es tu biblioteca de referencia).

Venga, pa fastidiar: cuando los gastos en armamento representan el 50% del gasto mundial, no es de extrañar que ya no quede pasta para la seguridad social.
Como decía Eisenhower, un republicano, es muy difícil oponerse al complejo militaro- industrial. Quizás esto explique tantas guerras por doquier.
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Elinfiltrado el Lun Nov 20, 2017 5:46 pm

Rufino, dime que es tan malo en el sistema medico de los retirados, Medicare? Dime cual es tu problema con Medicare? Para mi el sitema Medicare funciona perfectamente.
Voy cada 6 meses a hacerme analisis de sangre, no por necesidad sino como mprevencion. Me hacen unos analisis, By Quest, que no se los salta un gitano. son analisis completisimos.
Cuando viajo a España, le enseñ a mi doctor, los analisis que me hacen en España, para mostrarles la difeencia entre los echos en los USa y los echos en España.
Cuando tengo que ir al especialista, lo llamo hoy y me dan cita para la semana que viene. Si tengo que tener algun proceso medico, me lo hacen rapido. No esperas. A la hora de pagar, no tengo que preocuparme, pque todo esta pagado. El unico deductible que tengo, es pagar 136 dolares al año, en el plan A o B. No se cual.
Eso si, tengo un plan especial, que me paga el 20% que Medicare no paga.
El unico problema que tengo es con el precio d las medicinas. Eso si. Yo no tengo el plan C y pago todas mis medicinas. Y las compañias farmaceuticas son unos ladrones.
Y no tengo el plan C, que es una mierda, con el famoso DONUT HOLE pque me salia mas barato que mi hermano me mandara las medicinas de España. Ahora no lo hago, pque las genericas son tan baratas como en España.
Pero el problema esta en las farmaceuticas. Explicare. Tuve que hacerme una operacion quirurgica. Simplemente remover una berruga.
Debido a que tomo warfarine, antes de la operacion me ordenaron ponerme inyecciones de Clexane, una solucion inyectable en jeringa precargada. Eso fue indicado como precaucion.
Anyway, en la farmacia Walgreens querian 800 dolares por una caja de 10 jeringas. Locura. Pero fui a Costco, de donde soy miembro, y por la misma caja, mismo nombre y mismo numero d jeringas me cobraron 120 dolares. PORQUE ES GRAN DIFERENCIa? La conclusion es que las farmaceitica son unos ladroneds.
Pero esto nada tiene que ver con MEDICARE, americano Rufino. El MEDICARE es un gran programa social de salud creado por los democratas, y eso es lo que os molesta a los republicanos. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:. Que esta en numero rojos? No me sorprende, debido a lo poquito que se paga durante nuestra vida laboral. eso hay que arreglarlo y en vez de gastar tanto dinero en construir armamento militar, pongamos mas dinero en programas sociales AMERICANOOOOOOO, despierta y no trates de crticar este gran programa.
Los republicanos, sois unos inutiles, que lo unico que haceis es tratar de destruir, lo que los democrtas han echo. Inutiles. :lol: :lol: :lol: :lol:
De paso, eso de indentificar objetos, es solo para mi, o para todos. Es que me toman por un jilipollas o piensan que estoy muy viejo?:lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor RiojArrieta el Lun Nov 20, 2017 10:23 pm

Rufo Salmón, no creas que me he refugiado en mi zulo y que no te daré cumplida respuesta a tus aseveraciones. Ahora que ya has decidido salir del tuyo.

Y lo mismo digo con los matices pertinentes a Jacques y a Infiltrado.

Rufo, por cierto, contéstales a estos pues te acorralan por varios frentes.
Jacques por tu contradicción liberalismo extremo-autoritarismo en Singapur.
E Infiltrado con su experiencia personal favorable con el Servicio de Salud promovido por Obama americano y la nefasta influencia de la Industria Farmacéutica en la Sanidad Americana.

En otro orden de cosas, te adelantaré, que tengo grandes dificultades dialécticas para contestarte porque te empeñas en posicionarme en un "idealismo comunista" como "teorizante utópico y poco práctico", cuando creo que estoy lejos de esas posturas.
Y, además, tú te arrogas el papel de "pragmático y realista" con resultado final de "progresivo y beneficioso". Cosas que a priori, ojo, no niego.

Ya ves nuestra diferencias en los enfoques iniciales. Tú me descalificas de entrada mientras que yo entraré a valorar tus planteamientos.0

De momento, Infiltrado, a un nivel muy de experiencia cotidiana, ya te pone en tu sitio en lo de "progresivo".

Me están dando las uvas, así que seguiremos en otro momento.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Salmon el Mar Nov 21, 2017 3:58 am

Rioja, permíteme escribirte lo que dijo Bill Clinton, que creo que es más creíble que ningún otro de este foro
Lo que está en rojo traduce a:
"Tienes este loco sistema donde de pronto hay 25 millones con seguro médico (falso porque hoy hay 28 que no tienen y prefieren pagar multas, pero sigo) y la gente a veces anda trabajando hasta 60 horas a la semana, se encuentra con que los pagos del seguro han doblado y la cobertura termina siendo la mitad"
"Es la locura más grande del mundo"
Ahí tienes lo que opinó Bill Clinton hace un año escaso en la campaña de Hillary

http://thehill.com/policy/healthcare/299130-bill-clinton-slams-obamacare

“You’ve got this crazy system where all the sudden 25 million more people have healthcare and then the people are out there busting it, sometimes 60 hours a week, wind up with their premiums doubled and their coverage cut in half,” Clinton said.

“It’s the craziest thing in the world,” he said.


Y aquí lo que dice otro que por lo menos trae información documentada.

http://latribunadelpaisvasco.com/not/69 ... dos-unidos

Saludos
Salmon
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Elinfiltrado el Mar Nov 21, 2017 4:25 pm

Que es el Obamacare?
Aunque no podemos cubrir todos los detalles en una página, describiremos cómo funciona la ley, que significa para usted, y que significa para las pequeñas y medianas empresas. Esencialmente, el ACA ofrece cobertura de cuidado de salud médico mejor y más asequible para los ciudadanos estadounidenses. El Obamacare se enfoca en:

Mejorar el cuidado de la salud para todo el país
Ofrecer un cuidado de salud que sea mejor y más efectivo para los estadounidenses
Ofrecer opciones más asequibles a quienes no tengan seguro
Cambiar la manera en que los proveedores y aseguradores ofrecen sus servicios
Establecer reglas en práctica para mantener la honestidad de los proveedores y aseguradores
Disminuir los gastos a causa de un sistema de cuidado de salud que padecía de hiperinflación
Ofrecer incentivos talm como rebajas de impuestos a las pequeñas y mediana empresas para que los dueños puedan ofrecer pólizas a sus empleados
Con esta ley, millones de personas quienes antes no estaban aseguradas ahora tienen opciones en cuanto a cuidado de salud, las cuales no podían obtener en el pasado. Las secciones que siguen describen cómo estas provisiones le afectan a usted como asegurado.
RiojArrieta, el programa de Obamacare no tiene nada que ver con el Medicare. Medicare esta creado exclusivamente para los pensionistas.
Dicho esto explicare algo, sobre los problemas que esta teniendo Obamacare, al que los republicanos, incluyendo a nuestro iluminado Rufino, que sigue las consignas dictadas por el partido conservador mas republicano.
Pues bien los problemas de Obamacare se deben a que una mayoria de inscritos, son ciudadanos con enfermedades, que los seguros regulares no los cojen, porque serian un lastre para la compañia de seguros y sus ganancias, pque estos asegurados no generarian ninguna ganancia. Todo, serian perdidas pque son enfermos perennes.
Obamacare, no puede rejectar a estos enfermos, y entonces resulta que un 80% de los asegurados son enfermos que ocasionan perdidas a las compañias y solamente un 20% de asegurados, tiene enfemedades casuales. Con este radio del 8 a 1, es imposible mantener los precios de seguro bajos. Me explico.
Las compañias de seguros medicos, existen para hacer ganancias y dar dividendos a sus accionistas. Las compañias de seguros medicos, no existen para ser HERMANITAS DE LA CARIDAD. Y ese el problema con Obamacare.
El Obamacare da subsiduos a los pacientes, que por tener sueldos bajos, no pueden pagarse un seguro normal. Y este es el talon de Aquiles, que Trump quiere usar, para dfestruir el Obamacare. Es decir, eliminar el subsidio, que el gobierno da a las compañias de seguros, para poder guardar el sistema trabajando. Si eliminas el subsidio del gobierno se acabo Obamacare.
Pero lo que mas me sorprende del americano Rufino, que el siendo un emigrante y cristiano, que se confiesa anualmente y se da golpes de pecho en la iglesia, tenga esa actitud tan arrogante y maligna hacia las ayudas sociales con lops mas pobres. Increible. :roll: :roll:
Y yo, siendo un ateo declarado y no creyente en el Dios que la religion se a inventado, tenga tanta compasion y amor hacia el projimo. Increible. :roll: :roll: :roll:
Pues bien RiojArrieta, yo digo que si hay un Dios que nos juzgue en la proxima vida :lol: :lol:y lo sabe todo, tenga en cuenta todo el comportamiento de esos que dicen amarle y que tengo en cuenta los que dudan de su existencia, pero se preocupan de los que tienen menos y necesitan ayuda. :roll: :roll:
Yo creo que estos programas de cuidado de la salud, Medciare, Medicaid, Obamacare y Seguro Social, SON EL MEJOR ALICIENTE PARA ELIMINAR LA POBREZA.
Yo por mi parte, RiojArrieta,en estos aspectos, tengo mi conciencia bien tranquila, y si tengo que enfrentarme a algun Creador, le explicare mi posicion, con repecto a la hipocresia que existen en las religiones y el oportunismo de los que la practican y usan como herramienta de manipulacion, para su enriquecimiento y control de las masas.Amen
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Re: COMO ELIMINAR LA POBREZA EN POCO TIEMPO

Notapor Jacques el Mar Nov 21, 2017 6:06 pm

RiojA

Quizás me expliqué mal. Se entiende por liberalismo la libertad de comercio. La libertad de emprender una actividad económica.
Está libertad está controlada en todos los paises, incluyendo la UE y los USA, por ciertas reglas, llamadas derecho mercantil, Además, en todo país bien ordenado, existe un control estatal el cual responde a lo que cada gobierno piensa que es el bien común. Por ejemplo en Francia está prohibido el fracking y ciertas semillas orgánicamente modificadas. O la prohibición de construir en ciertos sitios.
En Singapur existe, como decía aquí arriba, una planificación estratégica de la economí, con objetivos específicos. Si estás fuera, no puedes crear dicha actividad. Y cómo puedes ver, fíjate que mal les va, verdad?

Del punto de vista político, no son una democracia occidental, con el desmadre que conocéis: veinte partidos, lobbies, y financiación opaca de los partidos por una oligarquía.
De vez en cuando, puesto que el sistema lo permite, sale de pura casualidad, la criada respondona, es decir Trump. Y fíjate la cantidad de obstáculos que el Sistema le está poniendo, con el objetivo, no de derrocarlo democráticamente con elecciones, sino con el famoso empeachment con el que se liquidaron a Nixon. Bueno, este dimitió antes de que le “dimitieran”.

Singapur pues es un país próspero, tal y como la libre empresa lo permite, pero con un poder autoritario, estable, incorrupto, que vela por el bien común.
Corresponde a la filosofía y mentalidad china, a saber que el bien común se repercute en el individuo. En otras palabras, el bien colectivo, para el bien de cada uno, es superior a la libertad individual.

Esto es lo que piensan y así les va. Quien se queja?

Me permito recordarte lo que decía Rousseau, en su Contrato Social, a propósito de las elecciones: la mayoría obligará a la minoría a ser libres. Chúpate esa!
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