NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Debate sobre la situación política

Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor silversurfer el Vie Dic 29, 2017 8:26 pm

Lo del calentamiento global es un mito moderno. Si nos atenemos a los ciclos solares, cuyo efecto en nuestro planeta es muy grande, lo que se nos avecina es una miniglaciación. No bromeo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Vie Dic 29, 2017 9:44 pm

Silver, hace un tiempo, instado por Rufus Salmón, aquí presente, me empollé algunos textos y videos de Antón Uriarte, un profesor de la UPV, el cual es negacionista riguroso del cambio climático.

Yo no estoy técnicamente preparado para situarme con fundamento científico en una postura u otra, aunque soy partidario de que se tomen medidas drásticas sobre los factores que favorecen el hipotético calentamiento global.

¿Y por qué ese partidismo?
Sencillamente "por si acaso".
Son tan terribles y catastróficas las consecuencias sobre TODO EL PLANETA TIERRA que se derivarían de tal calentamiento que es mejor prevenir.
Y más si ello conlleva modos de vida menos "depredadores" por parte humana.

El argumento "por si acaso" que puede parecer barato, sin embargo es de parecida dialéctica al que gran Blas Pascal utiliza en su argumentación de la "fe en Dios".

Un saludo
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Vie Dic 29, 2017 9:48 pm

¿Por qué una miniglaciación, Silver?
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor silversurfer el Sab Dic 30, 2017 10:29 am

Respecto a RIOJA, estoy de acuerdo en que hay que tomar medidas contra la polución, contra la contaminación... pero no contra algo que no existe. Esto me recuerda al mito de la CEGUERA producida por MASTURBACIÓN COMPULSIVA. Es bueno tomar medidas, peo hay que decir la VERDAD.

Es la FILOSOFÍA y no la FÍSICA la responsable del paradigma del CAMBIO CLIMÁTICO, porque el CAMBIO CLIMÁTICO es un MITO y no una REALIDAD. Los que lo proclaman son periodistas y políticos de nula formación científica.

Ya dije en otro hilo cómo la fusión de un ICEBERG no contribuye en absoluto a la subida del nivel del mar, ya que por el PRINCIPIO de ARQUÍMEDES, todo un un ICEBERG fundido (la parte emergente y la sumergida) ocupa precisamente el hueco que la parte sumergida deja en el agua. Por eso flota. Sin embargo, resulta patético escuchar a periodistas repetir como loros las catastróficas consecuencias en caso de derretirse los POLOS, sin distinguir el POLO NORTE (un gigantesco ICEBERG) del POLO SUR (hielo sobre tierra).

Como dice SALMÓN, el efecto de nuestra gran ESTUFA, el SOL, y sus ciclos, es infinitamente mayor que nuestra aportación al clima. No obstante, tenemos un problema gordísimo: la polución. Ese es el problema. Pero no hay que mezclar.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor batuke el Mar Ene 02, 2018 9:47 pm

Completamente de acuerdo, Silver, estamos fuera de lo "correcto" pero me da igual, suelo pensar por mi cuenta.

Confunden penosamente el mal uso que le damos a la Tierra, que es nuestro hábitat, con los fenómenos atmosféricos, telúricos y demás del planeta que apenas conocemos como funcionan. No lo suficiente para sacar esas conclusiones apocalípticas, desde luego.

Detrás debe haber un interés, sin duda, pero no está claro todavía.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Mar Ene 02, 2018 10:52 pm

Aquí abajo pongo unos enlaces donde se acepta y demuestra el papel del hombre en el cambio climático.
Son periodísticos pero con bibliografía científica.

https://elpais.com/elpais/2016/11/14/ci ... 63621.html



https://es.m.wikipedia.org/wiki/Opini%C ... %C3%A1tico



http://www.elmundo.es/ciencia/2016/12/0 ... b4619.html


https://www.xataka.com/ecologia-y-natur ... e-el-clima


Creo que el asunto es tremendamente complicado y que mejor es no politizarlo.

He leido algo, no todo, de los enlaces de Rufus y no estoy en condiciones de criticarlo. Me ha parecido una literatura científica a nivel de especialistas.
He intentado analizar su apoyatura crítica, su bibliografía y su fundamentación científica, pero la empresa me supera.



Un saludo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor batuke el Mié Ene 03, 2018 6:35 pm

Como soy algo melón, me gustaría, Salmón, que me dijeras por que caminos la izquierda va a dominar el planeta (o lo pretende) con esto del cambio global gracias a nuestras maldades ecológicas.
Cosa que me recuerda a nuestra Santa Madre la Iglesia y sus apocalipsis varios gracias a nuestra culpa siempre en otros tiempo no tan lejanos. Puede que ese sea el camino ya trillado, aprovechando ese resto de culpa que ha quedado a la humanidad de los tiempos en que todas las catástrofes las mandaba el Cielo y sus Dioses para castigar nuestros errores.

Como carezco de ese sentido de culpa totalmente, puedo tranquilamente pensar por mi cuenta y dejar a un lado la responsabilidad sobre la tierra en que vivimos (soy ecologista, por supuesto, practicante) y las catástrofes que las supero mentalmente con resignación porque otra cosa no cabe de momento. Ya sufriremos si nos toca, sin remedio.
Que a estas alturas (siglo XXI) nos intenten lavar el cerebro, tiene narices...
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor Jacques el Jue Ene 04, 2018 2:19 pm

RiojA, Batuke, Salmón
Ruebas irre
Con eso del calentamiento con la Iglesia hemos topado! Está claro que se ha convertido en una religión, con sus creyentes y sus ateos, como Salmón. Cada uno con sus curbas y yo con 15º desde hace 15 dias. Lo cual, como las nevadas de Salmón, no se puede extrapolar al clima.
Pero donde la cosa se transforma es en guerra de religión, puesto que unos achacan la culpa al hombre, blanco de preferencia, sin aportar un mínimo de pruebas irrefutables. Y lo más cachondo es que científicos de pacotilla son capaces de extrapolar y vaticinar lo que será el clima dentro de 25 e incluso 50 años, cuando somos incapaces de predecir el tiempo que hará mañana, sin eqivocarnos una vez sí y la otra también.

Con eso del cambio climático debido al hombre (y a las mujeres también queridas mías) las grandes compañias internacionales han saltado sobre ese nuevo mercado a pié juntillas. Y para sufragar los gastos de remodelación de la energía eléctrica (investigación,materiales e instalaciones) nos ha subido el precio de la electricidad ha aumentado.
La Merkel con sus molinos de viento ha suprimido la mitad de sus centrales nucleares y ahora las están pasando putas. Bien hecho!

Curiosamente la toman con el cambio climático, sin color político Salmón! y se olvidan de la polución, no solamente de la atmósfera, sino de la naturaleza, haciéndonos comer mierda y poluando y esterilizando la tierra. Ya lo sé Salmón. Todavía no te has muerto a pesar de Monsanto.

Un saludo a los tres
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Jue Ene 04, 2018 3:46 pm

http://www.ipcc.ch/publications_and_dat ... spms5.html


Ese texto me ha parecido equilibrado y científico.
Fundamenta, calibra y valora el cambio climático.

Un saludo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Jue Ene 04, 2018 4:09 pm

http://blogs.hoy.es/ciencia-facil/2014/ ... e-el-ipcc/


http://www.mapama.gob.es/es/ceneam/recu ... _ipcc.aspx


Esos dos "regalitos" para los negacionistas. En especial para Rufus Marx, digo Salmón.

Hacía tiempo que no leía sobre el cambio climático pero el cansacuerpos de Rufus ha hecho que vuelva a esos terrenos. Y, coño, a pesar de lo que digan Rufus, Trump, Uriarte el de la UPV, Luis el gemelo de Rufus, y toda esa tropa, parece que hay pruebas bastante sólidas de que tal cambio es real y que la mano del hombre tiene que ver con él.
Sin embargo sigo absteniéndome de entrar a polemizar abiertamente pues no estoy en condiciones de hacerlo, al menos contigo Rufus pues manejas muchos datos y literatura científica de lo cual yo estoy ayuno.

Un saludo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor Jacques el Jue Ene 04, 2018 9:11 pm

RiojA

Tus citas el amigo Rufus, digo Luis,joder que no!Samón, se las va a pasar por el forro. Porque el tiene otras tantas que servirte. Te repito, para muchos, la opinión sobre el cambio climático, en frío o en caliente, no es asunto científico sino polico-religioso.

Donde vivo hay tempestades con vientos superiores al 139 kms/hora desde tiempos inmemoriables, tanto en invierno como en verano. El cambio climático sin duda.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Vie Ene 05, 2018 4:36 pm

Jacques, ya sé que Rufus, el más Marx de los hermanos Marx, se pasará por el arco todos los enlaces que se le pongan pues él dispone de tantos o más en sentido contrario.
La dificultad del debate con él sobre este asunto estriba en que yo no estoy puesto y él sí.
Además Rufus conserva de su época de pelotari un gen competitivo extraordinario y con esa disposición defiende su negacionismo.
Sin embargo yo entro al asunto de forma imparcial y a poder ser estrictamente científica. Pero esto último me resulta muy difícil pues para ponerse uno a un nivel suficiente para criticar los argumentos de Rufus hace falta echar horas de estudio.

Las argumentaciones de Rufus, por otro lado, llevan grano y paja. O sea contienen substancia científica bien fundada y zaborra política.
Pues bien, sólo para separar el grano de la paja hace falta una buena formación.

Me parecieron atractivas las ideas de Uriarte, profesor de la UPV, un negacionista con formación y criterio.
Pero, insisto, hay otros muchos científicos "creyentes" que también dan muchas y muy buenas razones. Y a estos recurro para tratar de intentar restar los tremendos pelotazos del gran Olalde.

Un saludo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor Jacques el Vie Ene 05, 2018 7:31 pm

RiojA

Te voy a hacer una confesión: no leo las citas en un sentido o en el otro porque para un in culto científico como yo, todas me parecen acertadas. Hombre! Algo he leido e incluso tengo un hijo metido en ello, es decir en el negocio de las energías llamadas renovables.
Pienso que el principal problema, más que el cambio climático, es la polución.
Si nuestro asalmonado rufus defiende el negocianismo con tesón es sencillamente porque los neoconservadores gringos, con Trump a la cabeza, van a lo suyo: fracking a granel,y lo que se les ponga por delante si hay business.
Rufus, aunque no se lo crea enteramente, defenderá hasta la muerte la idea de un mundo unipolar en donde “captain america” aportará la paz aunque sea a ostias. Porque el concepto de la democracia gringa es el mejor, aunque no sea perfecto. Es pues por “humanidad” y desinterés que se han liado a tortas en el Oriente Medio, y lo que nos queda por ver.
Las revoluciones “naranjas” no han acabado; falta Argelia y en cierta medida, Maruecos.
Para los neocons, Israel es más que intocable, es santa. Y si les aprietas, te dirán que Israel es la garantía de la paz en el Medio Oriente.
Y para terminar, no solamente Iran es un pais terrorista, porque está detrás del hisbollah, el enemigo mortal de Israel, sino además Rusia, con o sin Putin. Y este, en su “agenda” oculta, está la reconstitución del imperio de la URSS. Por eso, según ellos, hay que continuar y reforzar la soft war, es decir los embargos e intercambios económicos e industriales.

Todo esto forma parte de la fe neocon y tio, con la Iglesia neocon hemos topado. O mejor dicho, con el international Establishment sus medios de desinformación y su inmenso poder económico.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor Jacques el Vie Ene 05, 2018 7:38 pm

Leer rufus defiende...el negacionismo del cambio climático en lugar de negocianismo, que no quiere decir nada.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor batuke el Lun Ene 08, 2018 9:31 pm

Si intentamos, Jacques, ver desde el punto de vista de Rufus la actuación de USA en el mundo, hay que suponer que se puede pensar que los resultados de las pasadas guerras (Vietnam, Coreas, etc.) son "correctos". Una vez pacificados esos países han resurgido como copias de los occidentales y con éxito. Misión cumplida.

Y ahora a por Oriente Medio y África con la misma exitosa receta. Las "primaveras " no han llegado a Argelia porque ya se encargaron los naturales de hacerla polvo. Ni los turistas llegan hasta el país que dejasteis como un modelo de organización, una república funcionando bien.

Y Marruecos es un hueso duro de roer, además de un aliado, con una organización territorial calcada de la franquista, ya que la hizo Mizzián, un pueblo, una mezquita, un cuartel, como la España de la dictadura. Ahí no hay revolución que se cuele.

Para mi que en estos territorios pinchan en hueso, pero ...
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor Kaito el Mié Ene 10, 2018 2:07 pm

No se si sabéis que hay Biologos que niegan la evolución. Aunque son cuatro gatos,pero están ahí.
También hay cuatro terraplanistas (ahora andan destacados por youtube) que niegan que la tierra sea redonda.

Y evidentemente, también hay climatologos que niegan el cambio climático.

Pero creo que hay bastante consenso con el cambio climático en el mundo científico, y me parece que es una realidad innegable.
Es más, n pocas ciencias hay tanto conseso sobre un paradigma tan importante.

Segur negándolo, si así lo queréis. Seguir votando al zanahorio de pelo rubio, y si queréis sentaros encima del botón nuclear. A mi me da igual.

Pero desde luego, sois de chiste.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor Jacques el Mié Ene 10, 2018 6:08 pm

Ha nevado en el Sahara! No me digais que no ha habido cambio climático, joder!

Y aquí, a 200kms de la frontera seguimos entre 12 y 15 grados. Y en 30 provincias españolas un frio de cágate lorito. Y Barajas en Siberia, aeropuerto cerrado.

Ha cambiado el clima,sí o no?

https://www.google.fr/search?q=neige+au+sahara+algérien&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr-fr&client=safari

Las imágines están en francés, espero que las entendais.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Vie Ene 12, 2018 1:49 pm

La Tierra puede convertirse en Venus en 200 años.
¿Quién lo dice?



http://www.larioja.com/sociedad/ciencia ... -ntrc.html.







Un saludo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Vie Ene 12, 2018 1:59 pm

La Rioja: nuevas noticias en portada
Ciencia.

HAWKING ALERTA DE QUE LA TIERRA PODRÍA CONVERTIRSE EN VENUS EN UNOS 200 AÑOS.

(Las acciones de Trump podrían hacer que el planeta cruce ese umbral para convertirse en Venus, con una temperatura de 250ºC y lluvias de ácido sulfúrico», avisó el astrofísico anteriormente
R. C.)

Viernes, 12 enero 2018, 02:28
Con 76 años recién cumplidos, Stephen William Hawking no ha parado de avisar al planeta Tierra de lo que le espera si no hay cambios inmediatos. Durante la emisión del segundo programa de 'Favourite Places' ('Sitios favoritos') en la web CuriosistySteam, el físico teórico, astrofísico, cosmólogo y divulgador científico aprovechó la oportunidad para recordar la advertencia que más ha repetido en los últimos tiempos: el peligro del cambio climático. «Venus es un ejemplo de calentamiento descontrolado», indicó el británico durante su visita virtual al segundo planeta más cercano al sol antes de avisar de que entre 200 y 500 años el planeta azul se podría convertir en «un mundo infernal» como el que ahora es Venus.


Hace 4.000 millones de años el segundo planeta era similar a la Tierra, pero una acumulación de gases de efecto invernadero en su atmósfera provocaron que los océanos desaparecieran y ahora es un territorio cálido con vientos de hasta 300 km / h. «La próxima vez que te encuentres con un negacionista del cambio climático, diles que hagan un viaje a Venus. Pagaré el billete», sentenció en 'Favourite Places'.


Hawking señala habitualmente a un enemigo del planeta. «Al negar la evidencia del cambio climático y retirarse del acuerdo de París, (el presidente de Estados Unidos) Donald Trump causará un daño ambiental evitable a nuestro hermoso planeta, poniendo en peligro a la naturaleza, para nosotros y nuestros hijos», avisó en julio en una entrevista concedida a la BBC. Por entonces, el astrofísico había alertado sobre la opción con el mismo planeta como ejemplos. «Estamos cerca del punto de inflexión a partir del cual el calentamiento global se vuelve irreversible. Las acciones de (Donald) Trump podrían hacer que la Tierra cruce ese umbral para convertirse en Venus, con una temperatura de 250ºC y lluvias de ácido sulfúrico», avisó entonces.

Los cálculos de Hawking siguen siendo pesimistas porque no hay conciencia del cambio del planeta y no se han tomado medidas para solucionarlo. Además, el físico ha animado a los países a invertir en proyectos para abandonar la Tierra ya que sólo ve una posible futura superviviencia en «colonias independientes en el espacio».

*****************
He ahí el texto.

Un saludo
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor radihola el Vie Ene 12, 2018 5:39 pm

Hawking es un fanático enorme

y no solo eso,sino que encima mezcla intereses político-económicos con seudo ciencia

y miente,

miente a raudales,pues nos intenta convencer,que sabe cómo era Venus hace ..cuantos millones ?

una tomadura de pelo !

y ya de paso,ya nos pudiera explicar,cómo un planeta como la tierra,que gira ,en una de sus velocidades a 100000 kilómetros por hora.....se crea una atmosfera estable ,que nos permite ,a veces,olvidarnos que hay aire y viento!!!

me imagino que la respuesta será:

por casualidad
por evolución
porque a San bosón quark se le puso en la ming !
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Vie Ene 12, 2018 6:05 pm

Radihola.

Yo me agarraría los machos antes de desacreditar a Stephen Hawking.

¡Estamos hablando de un físico teórico de primera línea, joder!.
¡Un poco de prudencia, por favor!.


Es cierto que el cambio climático no es su campo. Pero menos es el tuyo, Radihola, no?
En todo caso, sus afirmaciones merecen el respeto que ha de tener una autoridad científica como él.

Serénate. Anda.

Un saludo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor batuke el Vie Ene 12, 2018 7:25 pm

Sin duda Hawking es un científico mas que importante, he leído algunos de sus libros(los mas sencillitos, claro) y siempre se saca algo que asombra, tiene flashes geniales.
Pero no es infalible, Rioja, tiene sus contradicciones a las que tiene derecho, por supuesto.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor RiojArrieta el Vie Ene 12, 2018 8:51 pm

Hawking es un hombre inquieto. Un hombre que, desde su soledad y su paràlisis muscular en la silla de ruedas, no para de hacerse las Grandes Preguntas, partiendo de la Física y la Cosmología, sus campos.

Ahora bien, sus extrapolaciones teológico-filosóficas son muy discutibles. Como cualquier teología y cualquier filosofía. En realidad es un positivista, como muchos de los grandes científicos. Aunque no todos.
Viene a decir que no se necesita la hipótesis de Dios para explicar el universo. Ni su origen ni sus leyes.
Ultimamente le he leido aseveraciones al respecto menos tajantes.

Para mí S. Hawking no es un buen divulgador. En sus libros para el gran público las editoriales han jugado con el tirón mediático del autor y han diseñado unos productos caros con un papel satinado de calidad y mucha iconografía. Ésta quizá sea lo más apreciable divulgativamente. Los textos no llegan a explicar satisfactoriamente y a un nivel popular los complejos conceptos de la física de partículas, la relatividad, los agujeros negros, etc.
Hay divulgadores mucho mejores, en mi opinión.

Pero dicho todo esto, creo que su gran nivel científico junto con su extraordinaria odisea neuropatológica merecen un gran respeto.

Un saludo.
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Re: NEVADA RECORD DEBIDO AL CALENTAMIENTO

Notapor radihola el Mar Ene 16, 2018 12:07 pm

Había escrito dos post,

en uno decia ,exponia unos argumentos muy sólidos,
contra la tonteria del paralímpico de la espe-culación,
y los vientos de venus deben ser los que se han llevado mis letras....

así no se puede debatir!

este choco de la palabra escrita,está aquejado de viruela rima

cuando le pica a sanchica...la reja rica,se ensancha!

y se arrasca con el ratón,creando una desazón.....

en el forero esforzado,

que de sudor denodado ha producido un opúsculo,

que amenazó con sorber las sopas de frajil papel

donde orgullosa se asienta ,la ortodoxa y ciega ciencia...

desde las que tarde o temprano,a pesar de la sanchica,no tardará en caer,

produciendo en la caida ,ojo vulcánico ,de ver!

hasta entonces...a agua ntarrrr

porque vino ya no bebemos

y contentámonos,

con saber que vino al mundo,con mucha facilidad,

con mucha más facilidad que vino,

el trino de este cantar;

siempre lo mismo y nuevo

ajo que no has de pasar

pimiento rojo entre fuegos

la vida se escapa ,se va..

la orilla ,el agua ,los miedos

las risas ,los lloros, la sal !

todo corre,nada quieto,

se queda para observar:

Hawking diciendo improperios

con los vientos que vendrán

cuando venus saque un pecho

y lo pose en el hangar:

aquí no vuela ni Cristo!

quero-seno,pa´adorar

a la santa madre ciencia

la que dice lo que piensa!

aunque diga sin pensar.....

manipulando conciencias...

sin ciencia ,sin capacidad!

Hawking,Yo,no te creo

y soy duro de pelar...

no son millones y uno

es una idea ,la tuya,que millones copiarán,

y soy Yo ,un contra fuerte

que facil ha de aguantar

los envites de tus huestes...

que son polvo fino,cosquillas

en mis graníticas sillas!

me retuerzo de la risa,

aquí sentado te espero

y tengo tiempo,soy eterno !
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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