Pais del buenismo

Debate sobre la situación política

Pais del buenismo

Notapor Jacques el Vie Feb 09, 2018 2:35 pm

No os lo vais a creer. Nuestro Consejo (anti)constitucional, lleno de sociatas, ha extendido la pension dada a los franceses que han sufrido daños físicos o perjuicios durante la guerra de Argelia a todos los extranjeros o a sus descendientes.

Eh RiojA, qué te parece? Somos buenos, verdad? Y sobretodo más ricos que el tio del pato Donald, porque hoy hay 5 a 6 millones de argelinos en Francia y 40 millones en Argelia.
Y como habla de todos los extranjeros, todo el magrheb va a tender el cazo.


http://www.france24.com/fr/20180208-alg ... itutionnel
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Re: Pais del buenismo

Notapor batuke el Vie Feb 09, 2018 3:00 pm

Uy, que nos ganais a bondad y generosidad, pero no por mucho, que conste.

Aquí hubo un intento de compensar a los moros que colaboraron en la Guerra Civil "forzados" por los militares. He conocido a los que los reclutaron y venían de todas las cabilas a hacer cola para tan agradable trabajo. No tenían otro, como de costumbre. Menos mal que se hizo oídos sordos, pero estaban ya dispuestos a cobrar...sus herederos.

Bueno, no os olvideis de los " pied noir" que viven en Valencia. Hay que barrer para adentro, Jacques, que la vida está muy achuchá.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Vie Feb 09, 2018 5:25 pm

Por cierto, en la guerra de Argelia teniamos a nuestros cipayos llamados Harkis.
Unos cien mil, contando la familia, pudieron embarcarse en Mayo/Junio del 62. Se quedaron unos cien mil combatientes que fueron exterminados por el FLN.
Claro, estos y sus familias no cuentan. Faltaría más! Se los degollaron a partir del dia de la independencia.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Vie Feb 09, 2018 5:34 pm

Ah! RiojA. Aquí te reconozco. Tus sentimientos, más que algunas de tus ideas, te honran.

Yo pienso en Salmón, Te das cuenta si los USA debieran compensar a todos los que han sufrido en todas sus guerras, desde el Vietnam hasta hoy en Mossul, donde sus bombardeos no han podido esquivar a los civiles. Claro, qu no lo hicieron adrede, como ese salvaje de Putín.
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Re: Pais del buenismo

Notapor batuke el Vie Feb 09, 2018 8:06 pm

Los Harkis me suenan mucho y no se de que. Algo de aquellos días en la memoria...

Como La Legión no funcionaba nada en aquellas tierras, nos evitó episodios graves y la francesa era muy buena.
No se que sacan estos políticos sacando historias de los abuelos cuando ellos no habían nacido siquiera ni tienen la menor idea de como eran aquellos tiempos y circunstancias como si no tuvieran otra cosa en que emplear su tiempo y nuestro dinero.
Vamos de mal en peor.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Salmon el Sab Feb 10, 2018 5:04 am

Jacques escribió:Yo pienso en Salmón, Te das cuenta si los USA debieran compensar a todos los que han sufrido en todas sus guerras, desde el Vietnam hasta hoy en Mossul, donde sus bombardeos no han podido esquivar a los civiles. Claro, qu no lo hicieron adrede, como ese salvaje de Putín


Cuando Trump me nombre Ministro Mundial, te voy a mandar a Rusia para que le ayudes al mundialmente victimizado Putin. POBRECITO!!! QUE PENA MEDA! :| :|

Tu que tanto sabes de Historia, no has traído al plato que la culpa de TODO la tienen los franceses, por ayudar al Gen. Washington obtener su independencia. Y después venderles Louisiana por cuatro reales. Claro, para evitarte la complicidad en todas las calamidades mundiales que ha causado EEUU, ahora la culpa de los demás. Vuestra anglofobia os ha traicionado jejejejeje
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Re: Pais del buenismo

Notapor silversurfer el Sab Feb 10, 2018 4:45 pm

Las revisiones históricas traen como consecuencias compensaciones injustas de las que se aprovechan muchos parásitos. Es imposible evaluar las compensaciones. Además nunca se suelen "descontar" las externalidades positivas que los "invasores" ocasionaron en los territorios invadidos en forma de infraestructuras y vertebración de los territorios. Mejor es dejar las cosas como están.

Francia no debe nada a Argelia; tampoco los EEUU a Vietnam.

En España ha habido casos muy injustos como por ejemplo, la homologación profesional a gentes sin titulación, únicamente por pertenecer al bando perdedor.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Dom Feb 11, 2018 8:33 am

Silver

No confundas mis ideas con los escritos de tocahuevos que le envio de vez en cuando a Salmón.
Pienso que Salmón es un pez de cultivo. Si fuese un Salmón salvaje de Alaska, le escribiría menos tonterías.

Pero hablando de reparaciones por hechos de guerra, tan solo conozco tres casos:
1- Francia a Alemania tras la guerra de 1870. Reparaciones pagadas enteremante.
2- Alemania a Francia y Bélgica 1919: reparaciones impagadas
3- Alemania a Israel, cuyo abono integral acabó hace pocos años.
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Re: Pais del buenismo

Notapor silversurfer el Dom Feb 11, 2018 2:06 pm

Casualmente, estas Navidades he leído un libro muy bueno: "Las consecuencias económicas de la Paz". Está escrito por John Maynard Keynes. Publicado en el periodo de entreguerras, se profetiza la Segunda Guerra Mundial como consecuencia de las excesivas reparaciones de guerra impuestas a Alemania tras ser derrotada en la Primera Guerra Mundial. Quien lo escribe, critica la avaricia y poca inteligencia de su propio bando. Lamentablemente, las profecías de Keynes su cumplieron "a rajatabla".

Tras las guerras hay que hacer borrón y cuenta nueva. De lo contrario, éstas se prolonguan "ad infinitum". Hay que romper la cadena.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Dom Feb 11, 2018 3:00 pm

Hombre Silver, cada especialista mira por su vera. Así, globalmente, podemos decir que la causa de la segunda guerra mundial fue el tratado de Versalles. De la misma manera que la mayor estupidez política de Bismark fue la anexión de Alsacia y Lorena, mucho más que la enorme compensación económica exigida a Francia.

El tratado de Versalles fue humillante, teniendo en cuenta que Alemania se retiró en orden de batalla, pidiendo un armisticio. Y la sanción económica descomunal y por eso impagada. Benoit Méchin, en su libro de 2000 páginas escrito antes de que estallase la guerra, lo explica muy bien.
Hoy todos los historiadores dicen que la segunda guerra mundial no es sino el epílogo de la primera. Un tanto exagerado, pero bueno, no es totalmente falso. La realidad es la profunda humillación de un pueblo, dejando intacta su columna vertebral: su alto estado mayor y cuerpo de oficiales.

En cuanto a Keynes, cuya doctrina económica es la estimulación de la economía por la demanda, doctrina un tanto fallida, meterse a vaticinar el futuro histórico...Sobretodo que la dichosa indemnización, Francia tuvo que metersela por donde le cupo y ya en 1933, no se hablaba más de ella.

Los marxistas y la izquerda en general, explican la historia por la econonomía. Y si no, que venga aquí RiojA y verás qué bien nos lo cuenta. Así pues, Pinochet y Franco, dictadores con buenas nociones de economía? y por eso no fueron tan malos??? :lol: :lol: :D

Un saludo
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Re: Pais del buenismo

Notapor silversurfer el Dom Feb 11, 2018 4:23 pm

Jacques, totalmente de acuerdo.

Pero se puede ser malo y ser inteligente a la vez. Los burócratas de Franco, de tontos no tenían ni un pelo y la economía la llevaron bien. En cuanto a CHILE, su situación económica privilegiada, se la deben a PINOCHET. Otra cosa es valorar si compensa o no el coste de la misma.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Lun Feb 12, 2018 11:11 am

Silver

A veces hay que recordar las circunstancias del pasado. Pinochet dió ungolpe de estado porque el bueno de Allende, además de nacionalizar las minas y otros medios de producción, estableció la censura y cerró los periódicos de oposición. Este fiel amigo de su admirado Castro, le propuso la unión y transformar Chile en un país marxista.
Pinochet dio un golpe de estado para restablecer el orden. Y con la paz social y la economía restablecida, abandonó el poder y restableció la democracia. Postriormente y durante años, fue la derecha la que ganó las elecciones. Si este hombre fue un malvado tirano tipo Castro o Stalín, pues oye, cada uno con sus opiniones, no?

Con Franco el tirano, repito lo que ya he escrito en este foro. En sus últimos 15 años fue tan malvado, un tirano de la calaña de un Mugabé, que no solamente la transición se hizo sin dolores ni lágrimas, que fue su gente la que ganó las elecciones, poniendo en la presidencia a su antiguo ministro del Movimiento.

Compara todo esto con la liberación de los paises de Europa del Este. Cierto, se hizo pacificamente, pero de qué color fueron las mayorías que salieron de las elecciones?

Un saludo
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Re: Pais del buenismo

Notapor silversurfer el Lun Feb 12, 2018 11:58 am

De acuerdo en todo lo que dices, aunque a veces me cueste pillar las ironías. ;)
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Re: Pais del buenismo

Notapor Akilillarra el Lun Feb 12, 2018 1:32 pm

Qué románticos os ponéis siempre con según qué cosas...
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Lun Feb 12, 2018 5:28 pm

Sí Silver. Tienes razón. La ironía oscurece los argumentos. Se que lo pillaste, pero puesto en claro, las elecciones de 1978 dieron la mayoría a la derecha. Así pues, Franco no debió ser tan malo como decía y sigue diciéndolo,la progresía occidental.

Fíjate hasta qué punto se disfraza la verdad que hasta el mismo Salmón se creía que el éxito económico español empezó en 1975. Y recuerdo haberlo leido bastantes veces en la prensa guapa y olé, tipo El País, Cambio 16 y cómo no, Le Monde.

Me gustaría que RiojA, con su emblemática cortesía y buena pluma, interviniese en esta charla
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Re: Pais del buenismo

Notapor Salmon el Mar Feb 13, 2018 4:18 am

Jacques escribió:Fíjate hasta qué punto se disfraza la verdad que hasta el mismo Salmón se creía que el éxito económico español empezó en 1975.


Pues para que veas que no me importa darte la razón cuando la tienes................. que nos son muchas por cierto :lol: :lol: :lol: .......

El crecimiento económico empezó en el 1960 y subió como la espuma hasta hoy. Tengo que admitir que yo no dije lo anterior por lo que se había escrito o pregonado, sino por intuición personal, estilo uno que yo sé y no tengo ganas de joderlo. Me imaginé y la cagué.

Y me imaginé porque el 1963 España era todavía un país tercermundista, donde por $1.500 que se ahorraban en una temporada te podías comprar un piso. En el 1975 y en adelante, las cosas eran diferentes. Bueno, gracias por la corrección y en adelante, me imaginaré, menos, daré mi opinión menos e incluiré más citas para joderte :lol: :lol: :lol:
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Re: Pais del buenismo

Notapor Salmon el Mar Feb 13, 2018 4:40 am

Como me sacas puntas, ahora me toca sacarte a tí. El crecimiento de la economía de Franco desde el 1962 hasta el 1973 se debe al crecimiento de la CE y de la cantidad de trabajadores que emigraron, evitando un problema social y dio lugar a remesas considerables. Ahí tienes!!! :D

El crecimiento europeo. De 1960 a 1973, el crecimiento anual de los siete grandes países industriales alcanzó una media del 4,8%. Esto se reflejó en la expansión española, la ola de prosperidad de todos esos países suponía más inversiones, más turismo, más exportaciones.
La emigración. De 1962 a 1973, un millón de españoles emigró a los principales países europeos, en busca de trabajo, lo que supuso por una parte una válvula de escape para la tasa de desempleo en España, que de otra forma hubiera creado mayores problemas sociales y además dio lugar a considerables remesas de emigrantes que, en total permitieron una cobertura media del déficit comercial del 24 por 100 aproximado en el lapso 1961-1973.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Salmon el Mar Feb 13, 2018 4:43 am

O sea que mi impresión no era tan desacertada ¿no crees?

(Tranquilo Salmon, que Jacques no te dará la razón ni aunque te pongas de rodillas implorando)
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Re: Pais del buenismo

Notapor silversurfer el Mar Feb 13, 2018 9:19 am

Jacques escribió:Se que lo pillaste, pero puesto en claro, las elecciones de 1978 dieron la mayoría a la derecha. Así pues, Franco no debió ser tan malo como decía y sigue diciéndolo,la progresía occidental.


A FRANCO le aclamaban muchos de los que tras su muerte le denostaron. Yo era un niño y me acuerdo que incluso en SAN SEBASTIÁN se le aclamaba cuando venía de vacaciones.

Los joyeros se peleaban porque Carmen, "la collares", se llevase gratis algún collar de sus escaparates, de la misma forma que hoy los "influencers" y las "it girls" promocionan gratis los productos de las grandes marcas. Hoy, aquellos serviles lacayos te cuentan la historia al revés y hablan de "latrocinio" de la esposa del "Generalísimo".

Es imposible que una" Dictadura dura" (no soy tartamudo) dure tanto si no cuenta con el apoyo de gran parte de la población.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Mar Feb 13, 2018 12:23 pm

https://m.youtube.com/watch?v=pkNzKd8tSI8

Entre 1961 y 1975 el principal flujo migratorio español fue dentro de la península. Al extranjero, durante el mismo periodo fueron 900 000. De los cuales 600.000 a Alemania y el resto a otros lugares. Así que según tú, gran analista,900.000 personas en el espacio de 14 años fueron los artífices del milagro español con sus remesas a sus familias.

Mira, ni te lo comento por vergüenza ajena y caridad cristiana. :lol: :lol: :lol: : :lol:
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Mar Feb 13, 2018 12:37 pm

El milagro de 1975 según Salmón

https://www.google.fr/search?client=saf ... 24&bih=661

Del 1975 al 81 la economía española se pega un ostión. Me figuro que sería porque los emigrantes ya no enviaban sus ahorros a sus familias. :lol: :lol: :lol:
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Re: Pais del buenismo

Notapor RiojArrieta el Mar Feb 13, 2018 2:56 pm

Estimado Jacques.


En otros tiempos cada vez más pretéritos hubiese entrado a esta charla a embestir con dialéctica marxistoide contra esas pintorescas consideraciones que estáis haciendo Siver y tú sobre el Dúo Dinámico, Franco y Pinochet, y sobre las otras hierbas con que habéis aderezado el estofado. 


Hoy, cualquiera que haya evolucionado hacia el extrarradio de la política, cual es mi caso, no obvia que esa pareja cometió crímenes contra la humanidad, pero se han de ahorrar los adjetivos rotundos hacia ellos por diversas razones:


Primera Razón. Porque el Maese Vendimiador del Foro que siempre vigila me aplicaría el corquete (1) y con razón. 


Segunda Razón. Que tambíen mataron mucho y más que mucho, muchísimo, otra serie de rockeros y de la canción protesta situados en las antípodas, tales como Stalin, Lenin, Mao, Fidel, y el admirado comandante Ché Guevara, (y hasta puede que por ahí anden el burdo Maduro y su padre espiritual Chaves), etc, etc, etc.  


Tercera Razón. Que entre los aniquiladores de adversarios políticos y de gente también se cuentan un sinnúmero de políticos de las llamadas Democracias Formales. Que sirva la referencia Hirosima, Nagasaki y Truman.


Cuarta Razón. Porque además, para más inri, uno mismo, y el género humano en general, puede que no nos hallemos muy lejos de las cataduras morales de todos los anteriores tenores. 
Ocurre que quizà las gentes vulgares no hayamos desarrollado la ambición, codicia, egoismo y egocentrismo suficientes. Pero mala ostia hay de sobra. Los terrícolas nos parecemos mucho más de lo que parece y los políticos no son marcianos. 
En consecuencia tendríamos que ser todos más humildes y no andar dogmatizando sobre el Bien y el Mal. A estas alturas de la película es difícil saber quienes son los vaqueros y quienes los indios. Y quienes somos cada cual.


Quinta Razón. Además y definitivamente, como demostró don Pío Baroja, "la vida es ansí".


Concluyo:
Así que mis juicios y valoraciones ya no pueden partir de una defensa de uno de los polos derecha-izquierda, por más que Rufus Salmón se empeñe en situarme hacia el txoko, a la izquierda. Claro que Rufus siempre será un pelotari. 

Es decir, que, por mi parte al menos, habrá que esforzarse en nuevos y adecuados paradigmas ético-científico-humano-sentimentales. 
Pero a poder ser, sin echar mano del papel de fumar, coño.


Un saludo.



(1). Corquete. Cuchilla afilada y curva con que los vendimiadores cortan por el pedículo los racimos de uva en la vendimia
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Re: Pais del buenismo

Notapor batuke el Mar Feb 13, 2018 3:25 pm

No intervengo porque para decir amén a todo lo que decís...

Los "ostiones" de la economia española coinciden casulamente con los períodos prolongados del mandato socialista. Sus votantes, (yo entre ellos) decidimos dejar la ideología para mejores tiempos y buscarnos un buen equipo que supìera algo mas de economía estatal.
Y en esa estamos.

El gran drama de los españoles de os 60-70, lo temores apocalípticos, fueron el pácnico a que el viejo muriera como era de esperar por los síntomas a pesar de los esfuerzos de los medios para disimular el hecho visible. El temor al porvenir era algo de lo que no se hablaba... porque no hacía falta, estaba presente, de norte a sur.

Despues todos eran muy valientes y habian sufrido muchiiiisimo con el régimen.
Sobre todo los hijos de los capitostes que siguieron la senda de sus padres en los mejores puestos de la democracia y ahí andan procurando que sus nietos sigan la saga. Lo tienen crudo.
Es que son monárquicos. De momento.
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Re: Pais del buenismo

Notapor batuke el Mar Feb 13, 2018 3:43 pm

"... habrá que esforzarse en nuevos y adecuados paradigmas ético-científico-humano-sentimentales."

Pues del marxismo utópico te has pasado la utopía moralsocialista o algo parecido, Rioja. Te has venido arriba, felicidades. Si no fuera (pequeño detalle) porque es otra causa perdida. Eres un soñador, que le vas a hacer...

La ética es un timo, solo existe la moral religiosa. Sin trascendencia la édtica es vacilante, inestable.
La cierntífica es lo que es, certificar como dogma lo que es incierto.
Y lo humano-sentimental, un cuchillo de dos filos, solo tiene buen fin si se sabe utilizar, si no es así, causa mas daños que bienes, mas dolor que alegrías.
¿Por que crees que la gente tiene perros y los humaniza?

Bueno, quizás tengamos que trabajar con esos mimbres tan flojos. de momento son los que tenemos, los que nos han dejado las generaciones de atrás presentes.
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Re: Pais del buenismo

Notapor batuke el Mar Feb 13, 2018 4:18 pm

Bueno, Uriel, el bicho malo está en quien no te atiende educadamente y te dice que no tiene sitio o comida y te vas a otro lugar tranquilamente por ambas partes.
Es que los hay tocahuevos y merecen ponerlos en su sitio. Si te bajas, te comen vivo. Son así, hay buenos y malos en este mundo.

Eso de que somos todos iguales es un invento calenturiento de algunos que casualmente son de los que dan las tortas. Los que las reciben y encima si protestan tiene mala conciencia son los mejores y los "iguales", los peores.

Es que el bien y el mal existen, Uriel. Hay que admitirlo y batallar con ello porque es la realidad.
Quizás sea una cuestión de tantos por cientos como en la mayoría de las cosas, tanto en el bien como en el mal que habita en cada persona.
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Re: Pais del buenismo

Notapor URIEL el Mar Feb 13, 2018 4:45 pm

Batuke leíste mi escrito antes que el "pichón de Maduro" lo sacará del aire y no se porque razon.
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Re: Pais del buenismo

Notapor RiojArrieta el Mar Feb 13, 2018 6:14 pm

Muchos franquistas sociológicos, Batuke, votastéis socialista en el 82. Y os creistéis que hacíais la de dios, que erais la vanguardia del progresismo y la modernidad.
Os encandiló la verborrea del sevillano morrazos y al día de hoy todavía no os habéis recuperado del morreo.
No estabáis acostumbrados al rojo. No siquiera a la versión rosa.


Respecto a tu valoración de lo ético, lo científico y lo humano-sentimental, lo siento, no das una.

Un saludo.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Jacques el Mar Feb 13, 2018 6:19 pm

RiojA

Aquí nadie niega, empezando por Silver y este servidor que te está escribiendo, que la represión de Franco fue cruenta, aunque el número de fusilados, al no tener documentos fidelignos que los cuenten, es difícil de establecer. Pero bien sabrás que los fusiles se metieron en el armario al final de los 40. Quizás del 48. Y sin querer excusarle por la demesura, creo, no, afirmo que ellos tampoco fueron mancos.
Cosas de una guerra civil, la más dolorosa y cruenta que puede conocer un país. Fíjate, un millón de muertos en la guerra civil americana y no todos fueron en combate.

Pinochet también fusiló. Fue una mini guerra civil. Y tus antiguos compadres también se pusieron las botas antes del golpe de estado. Pero contrariamente a los regímenes marxistas, la represión no duró mucho tiempo. Eso sí, hubo unos cuantos miles de exiliados, lo que tampoco es nada simpático.

Enfín. Creo que todos coincidimos con que los dos generales acabaron ejerciendo una dictablanda (y bien blanda) y que supieron desarrollar la economía y atraer las inversiones extranjeras. Y las empresas extranjeras no invierten más que si saben que el país estará en paz y bien gobernado, es decir con leyes fijas y claras que les permitirán prosperar.
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Re: Pais del buenismo

Notapor Akilillarra el Mar Feb 13, 2018 7:35 pm

La última vez que nombré lo del franquismo social y de lo que afecta a este foro se me negó, y no iba nada desencaminado.
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Re: Pais del buenismo

Notapor silversurfer el Mar Feb 13, 2018 7:38 pm

Jacques, me has ahorrado responder a RIOJA. Opino igual que tú en este caso.

Las dictaduras, en las empresas y en los países son muy eficientes en términos económicos si se cuenta con gobiernos preparados. y los ministros franquistas (los burócratas) lo fueron. Pudieron planificar a medio y largo plazo, ya que sabían que no iba a haber alternancia en sus políticas, como ocurriría en la democracia posterior.

La excelencia en el sistema educativo de aquella época fue muy superior al actual. Posteriormente, el socialismo nos hizo creer que todos tienen derecho a ser licenciados universitarios lo cual no es verdad: hay vagos y tontos que no lo merecen y gente a la que a la que simplemente no le interesa. Es como si yo exigiese el poder jugar en la REAL SOCIEDAD porque es un derecho mío, a pesar de mis nulas condiciones futbolísticas. En ESPAÑA hoy en día se regalan masivamente muchos títulos universitarios, cosa que entonces no ocurría salvo en casos puntuales de afectos al Régimen. Hoy, el nivel general en la Educación Superior es bajísimo.
La censura permitió también una televisión de altísima calidad, cosa que ahora no ocurre.

En definitiva, la sociedad española era mucho más eficiente, pese a que ahora se diga lo contrario. Sin autonomías ni políticos redundantes. Yo el único inconveniente grandísimo que veo de aquella época, fue el desaprovechamiento de gentes excepcionales, que por nacer en clases bajas no tuvieron su oportunidad de desarrollar su potencial. En eso hemos mejorado, afortunadamente.
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