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Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Mié Feb 21, 2018 3:33 pm
por RiojArrieta
Sin embargo la sugerencia de Silver de un Imperativo Categórico al modo kantiano tiene su miga.
Al menos a mí me està haciendo recapacitar.

Le encuentro un problema que puede ser salvable/soluble: alguno de sus desarrollos en la práctica nos llevaría a la fundación de estados totalitarios.

Un saludo.

Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Jue Feb 22, 2018 9:48 am
por Jacques
RiojA

Los 10 mandamientos indican el camino que deberíamos seguir. Por ejemplo, no matar. Pero en guerra? Eran los católicos de la Wermacht culpables? Deberiamos dejarnos matar sin defendernos? Y el mendigo que roba para comer, moralmente culpable? Eso lo sabemos todos.

Escribía más arriba, pero se te escapó, que la religión, en nuestra historia, sirvió de pretexto a las guerras. Precisamente, citas las guerras religiosas del siglo XVI, el mayor ejemplo de guerras políticas. Fíjate, el muy católico Carlos V dejando a sus soldados poner Roma a saco. La religión como pretexto. Unapersona tan culta como tú debería saberlo.
Las cruzadas hubo de todo. Te recuerdo que se trataba de liberar Jerusalén, cerrada al culto de las dos otas religiones del Libro. La primera de ellas fue la de los humildes, que acabaron destripados en Anatolia. Luego vino la de los caballeros. Imaginate que tienes que equiparte, a tus expensas. Muchos tuvieron que vender sus bienes para poder participar a la cruzada. Luego, no tomaron un avión de linea ni un crucero de esos que nos venden ahora, sino irse hasta el Adriático, embarcarse, con el riesgo que eso suponía, y luego abrirse el paso a sablazos.
La Inquisición, ya hablaremos más tarde. Tengo cosas por ahí que debo buscar en otro ordenador.

Pero volviendo a esa mala copia de los 10 mandamientos que son los DDHH, el hecho que la religión haya servido de pretexto a violencias, no exime ni escusa a aquellos que la utilizan con fines políticos evidentes. Empezando por mi patria hace un poco más de dos siglos. O como la colonización, para llevar la civilización a los salvajes. Hipócritas de mierda!

Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Dom Feb 25, 2018 3:02 pm
por RiojArrieta
Jacques escribió:RiojA

Los 10 mandamientos indican el camino que deberíamos seguir. Por ejemplo, no matar. Pero en guerra? Eran los católicos de la Wermacht culpables? Deberiamos dejarnos matar sin defendernos? Y el mendigo que roba para comer, moralmente culpable? Eso lo sabemos todos.

Escribía más arriba, pero se te escapó, que la religión, en nuestra historia, sirvió de pretexto a las guerras. Precisamente, citas las guerras religiosas del siglo XVI, el mayor ejemplo de guerras políticas. Fíjate, el muy católico Carlos V dejando a sus soldados poner Roma a saco. La religión como pretexto. Unapersona tan culta como tú debería saberlo.
Las cruzadas hubo de todo. Te recuerdo que se trataba de liberar Jerusalén, cerrada al culto de las dos otas religiones del Libro. La primera de ellas fue la de los humildes, que acabaron destripados en Anatolia. Luego vino la de los caballeros. Imaginate que tienes que equiparte, a tus expensas. Muchos tuvieron que vender sus bienes para poder participar a la cruzada. Luego, no tomaron un avión de linea ni un crucero de esos que nos venden ahora, sino irse hasta el Adriático, embarcarse, con el riesgo que eso suponía, y luego abrirse el paso a sablazos.
La Inquisición, ya hablaremos más tarde. Tengo cosas por ahí que debo buscar en otro ordenador.

Pero volviendo a esa mala copia de los 10 mandamientos que son los DDHH, el hecho que la religión haya servido de pretexto a violencias, no exime ni escusa a aquellos que la utilizan con fines políticos evidentes. Empezando por mi patria hace un poco más de dos siglos. O como la colonización, para llevar la civilización a los salvajes. Hipócritas de mierda!



Jacques.
Los cristianos radicales no aceptan la violencia bajo ningún pretexto. Yo no digo que eso esté bien o mal. Cristo le restituyó la oreja a Marco y le dijo a Pedro que envainase la espada. Cristo se inmoló. Y muchas personas se inmolan por sus creencias y por su fe.

La religión no solo ha sido pretexto sino causa de muy abundantes violencias a lo largo de la historia. Y el cristianismo, como religión, también. No pongo ejemplos pues son innumerables e innegables. El papado estuvo inmerso en las luchas políticas a todo lo largo de la Edad Media. Y ello llevó a la violencia.

La Inquisición. Otra.
La guerra civil española.
Etc.

Los DDHH son una explicitación de los 10 Mandamientos y tienen la gran propiedad de que fueron afirmados en el foro mundial del planeta Tierra, cosa que no ha ocurrido con los 10 Mandamientos ni ocurrirá. Salvo que se proclamen junto con los "mandamientos" de las otras religiones del mundo y las éticas laicas compatibles.

Dicho esto, o sea "tragándose" las grandísimas violencias y errores que la Iglesia ha cometido, su balance histórico a favor de la civilización y la humanidad, en mi opinión, es positivo.


Los DDHH no los respeta ningún Poder Político en su integridad, pero cumplen el inmenso papel de ser límite y referencia, al menos teóricos.
Hoy en día ningún Poder Político se atreve a confesar que no respeta en su legisñación los DDHH. Otra cosa es que los cumplan, claro.
Pero son referencia y freno, repito.

De ahí el prestigio de organizaciones como AI.

Un saludo.

Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Dom Feb 25, 2018 8:23 pm
por batuke
"que fueron afirmados en el foro mundial del planeta Tierra, cosa que no ha ocurrido con los 10 Mandamientos ni ocurrirá."

Vamos, Rioja, si dices que los DDHH se han extendido por la Tierra, es que vives en Marte.
Los 10 Mandamientos son la base de nuestra civilización y de la moral hasta ahora imperante.
Que tampoco se cumplan en el mundo eso es evidente, el orden moral siempre hay que imponerlo.
No se debe olvidar que toda educación es una represión, debido a la naturaleza animal humana que hay que pulir y modificar porque estamos mal hechos, aunque no me lo crean. Un tanto chapuza de creación que llevamos a cuestas y con la responsabilidad de auto-mejorarnos que en cuanto nos dejan sueltos nos sacudimos.

Y eso que está claro en los textos que si no lo hacemos desapareceremos del mapa como especie.
No es cuestión de ir al cielo o al infierno (es otro tema) sino de conservar la especie.
Cuando se dice eso tan carca de "pecados mortales" es que son mortales como cualquier veneno, no que nuestra alma se va a perder, que también es otra cuestión, sino que su exceso nos lleva a la tumba. Y encima ya sabemos que pasa a los genes, o sea, son también para conservar la especie sana.Y viva.
Es que los textos son claros si se sabe leer, pero la interpretación que le damos es increíble.

Por cierto, cuando llegué al P: Vasco pregunté asombrado _¿Es que aquí no se conoce el pecado de gula?
Me miraban con asombro también, que cosas... Creo que lo han borrado hace mucho, ni los curas.
En Andalucía el que no ha aparecido jamás es el sexto.

Asi somos, por lo que es bueno que nos lo recuerden en Tablas de la Ley, en la ONU y en el Espacio en el futuro, a ver si nos enteramos que no es una murga espiritual, sino lo que hay que hacer por narices nos venga bien o mal o nos vamos a freír monas. Todos.

Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Mié Mar 07, 2018 1:25 pm
por Berenice-
Pues vaya, sarcasmo.

Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Lun Mar 12, 2018 1:15 pm
por silversurfer
Como se ha podido comprobar ayer con el caso del niño GABRIEL, el MAL existe. La bondad humana de la que hablaba Rousseau es un mito. El DEMONIO, ese concepto tan olvidado por psiquiatras y psicólogos, habita entre nosotros y hay que combatirlo. Lamentablemente, el mundo es así.

Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Lun Abr 30, 2018 9:33 am
por elacidos33
El artículo 5 habla de maltratos y todo, con el caso de la manada que? :oops:

Re: Pais del buenismo

NotaPublicado: Mar Jun 12, 2018 7:07 pm
por Davidfer
silversurfer escribió:Jacques, me has ahorrado responder a RIOJA. Opino igual que tú en este caso.

Las dictaduras, en las empresas y en los países son muy eficientes en términos económicos si se cuenta con gobiernos preparados. y los ministros franquistas (los burócratas) lo fueron. Pudieron planificar a medio y largo plazo, ya que sabían que no iba a haber alternancia en sus políticas, como ocurriría en la democracia posterior.

La excelencia en el sistema educativo de aquella época fue muy superior al actual. Posteriormente, el socialismo nos hizo creer que todos tienen derecho a ser licenciados universitarios lo cual no es verdad: hay vagos y tontos que no lo merecen y gente a la que a la que simplemente no le interesa. Es como si yo exigiese el poder jugar en la REAL SOCIEDAD porque es un derecho mío, a pesar de mis nulas condiciones futbolísticas. En ESPAÑA hoy en día se regalan masivamente muchos títulos universitarios, cosa que entonces no ocurría salvo en casos puntuales de afectos al Régimen. Hoy, el nivel general en la Educación Superior es bajísimo.
La censura permitió también una televisión de altísima calidad, cosa que ahora no ocurre.

En definitiva, la sociedad española era mucho más eficiente, pese a que ahora se diga lo contrario. Sin autonomías ni políticos redundantes. Yo el único inconveniente grandísimo que veo de aquella época, fue el desaprovechamiento de gentes excepcionales, que por nacer en clases bajas no tuvieron su oportunidad de desarrollar su potencial. En eso hemos mejorado, afortunadamente.


Coincido en opnión