¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Debate sobre la situación política

Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Dom Abr 19, 2020 9:02 pm

Jsala, buena pregunta la de tu hijo.

Tal como dice Elinfiltrado ya podría Jesucristo haberla contestado... : :D :D :) :D hace 2000 años.
No hubiera estado mal......

Aunque no sé si me puedo imaginar a Jesucristo dando lecciones de geometría analítica, de matrices, de espacios multidimensionales y vectoriales, a los fariseos y saduceos.....en el año 0 y en Judea.
Si al menos hubiese sido en Grecia....... :) :D :)

Pero, a pesar de todo, y estoy con Elinfiltrado, alguna pista podría haber dejado.
¿Quizá la dejó?

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Elinfiltrado el Dom Abr 19, 2020 9:27 pm

RiojArrieta ya heos habldo de este sejeto, Dios y Jesucristo, tan a menudo, que no se que anadir mas para poder explicar a los obsesados con la vida Eterna despues de esta vida, que Jesucristo era simplemente un profeta, con grandes sentimientos sociales y humanos, que quiso traer esperanza a las masas empobrecidas y sin esperanza y se vio en la obligacion, de inventar algo divino, como lo hicieran sus antepasados Abraham y Moises, cuando se inventaron la divina presencia de Dios, cuando bajo de los cielos y con una voz, me imagino en ingles :lol: :lol: :lol: :lol: para Abraham paarale dematar a su hijo como sacrificio y Moises, cuando vio la necesidad de crear leyes y se invento en cuneto de los mndamientos. No hay que ser divino ni un Dios, para escribir unas leyes, que son socialmente correctas y deben ser practicados. Pues igualmente Kesucristo, se invento lo de la divinidad y lo de su padre en los cielos y el resto es historia y no falta repetirlo. Jesucisto un gran tipo, pero un poco tururu en sus ambiciones de ayudar a los mas desgraciados.
Jesucristo como hijo de Dios, DEBERIA HABE RTENIDO RESPUESTAS SOBRE COMO SU PADRE FORMO EL FIRMAMENTO Y AL SER HUMANO. Pero no podia hacer pque ni hijo, ni pdre ni leches. Todo fye un invento de su loquita imaginacion.
Siento desilusionar a los que en su nombre estan sacrificando nada y ahora se preguntan, si realmente Jesucristo no era hijo de Dios y todo fue su invento, para que cono me estoy sacrificando yo, si despues de esta vida no hay otra vez. Pues al carajo, con todo, me voy a hacer un ganster y un ladron, pque es lo unico que voy a sacar de mi existencia. :lol: :lol: :lol: :lol:
Pero OJITO camaradas, para eso teneos nuestras leyes humanas que ponen castigos a los que no cumplen esas leyes. OJITO con lo que haceis y nomos volvais locos pque no hay VIDA ETERNA.
Yo todo eso lo se, pero no evita que yo ame mi projimo como a mi mismo y cumpla con ls leyes, como la justicia del mundo manda, NO COMO DIOS MANDA. :roll: :roll: :roll:
Pero OJO yo soy el primero que desaria que hubiera un Dios real y una justicia para castigar a todos los mangantes que existen en el mundo y que se aprovechan de la inocencia e ignoranci de los pueblos para manipularlos y hacese ricos. Esa es mi esperanza, que haya un Dios, pero no el Dios que me presneta la Biblia, que es el Dios inventado por los judios, exactamente Abraham es el gran inventor. :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor URIEL el Lun Abr 20, 2020 11:47 am

Infiltrado leo tus escritos y no entiendo esa arremetida contra los creyentes de Algo que creó todo y los que también creemos que después de esta vida habrá algo más.
En mi "religión particular" no existe animadversión hacia evangélicos, judios, budistas, islamistas, ni siquiera hacia ateos. Como te he dicho varias lo importante es hacer el bien y no dañar a nadie.
Que tu creas que el dia que mueras hasta ahi llegó todo pues muy bien, pero deja que otros tengamos nuestras creencias que eso no te afecta en nada.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor URIEL el Lun Abr 20, 2020 11:53 am

Si después de la muerte no existe más nada y solo quedan nuestras cenizas o nuestros huesos convertidos en polvo mezclados con la tierra, no pasa nada, pero y si si?
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Elinfiltrado el Lun Abr 20, 2020 3:03 pm

De acuedo con tu comentario Uriel, nada tengo en contra de lo que dices. Pero lo que pasa uriel, es que usando este y SI despues de esta vida hay otrab vida? pues las religiones manipulan a los pueblos, para enriquecerse y vivir del cuento. Ese es el problema. Usando el SI hay un algo, las religione sy los muy vivos usan esta excusa para sacar lo que quieren y controlar gobiernos y pueblos. ese es el proboema Uriel.
Si Uriel, la religion usa el temor y miedo, a la incognita, de que sera, despues de esta vida, para controlar al mundo. Esa es la incognita y la historia de las falsedades de las religiones. :roll: :roll: :roll: :roll:
Yo creo que ya llego el tiempo, mas de 2000 anos pasados, para que Dios mande a su hijo, Jesucristo, a darse un paseito por la tierra y resolver las incognitas que tenemos los humanos, sobre la existencia de ese Dios. Dejemonos de FE y de leches y que nos vengan con la verdad y los echos. No crees? Usando la FE es una herramienta, muy util para los demagogos, charlatanes y oportunistas que viven del cuento de la religion y la FE. No creess, Uriel? En nombre de esa FE y la religion cuantas guerras se han echo?
Uriel, entretanto yo sigo haciendo mis buenas obras sin esperar ningun recompensa, como muchos de los creyentes hacen, esperando el premio por sus"sacrificios" en esta vida, cuando esos sacrificios para otros SON PARTE DE LA VIDA Y DEL AMOR AL PROJIMO. Que opinas Uiel? HAGAMOS BIEN Y NO MIRES A QUIEN. :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Discernir el Mar Abr 28, 2020 12:24 pm

RiojArrieta escribió:Stephen Hawking.

"La teoría cuántica de la gravedad nos ha abierto una nueva posibilidad, en la cual podría no haber una frontera del espacio-tiempo y por lo tanto no necesitaríamos especificar el comportamienro en la frontera. Podría no haber singularidades en las cuales las leyes de la ciencia se quebrarían, y no haber un borde del espacio-tiempo en el cual se tuviera que apelar a Dios o alguna nueva ley para establecer las condiciones de contorno del espacio-tiempo. 

Se podría decir: "La condición de contorno del universo es que no tiene contorno". El universo podría estar completamente autocontenido y no ser afectado por nada fuera de sí mismo. Podría no haber sido creado ni tener que ser destruido, podría simplemente SER".

***********

Un saludo.


Hay que ver la que se inventa la gente para no admitir que existe un Ser inteligente que tiene la capacidad de planificación suficiente y la capacidad de ejecución suficiente para haber creado este complejo universo en el que vivimos. Arrogancia es lo que sobra a algunos, cuyos "conocimientos" y "sabiduría" se basan exclusivamente en PODRÍA SER QUE TAL VEZ FUERA QUIEN SABE... Anda ya. Paparruchadas y estupideces. De eso está el mundo lleno.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Elinfiltrado el Mar Abr 28, 2020 2:20 pm

Que podia haber un SER? Es decir un ser 2 metros de alto, con dos ojos, dos piernas y dos brazos? Os imaginais un SER como eso creando el Universo? Es dificil de visualizar tal cosa, pero quien sabe? Los griegos, en su mitologia, crearon un ser ZEUS, un gigante que separaba continentes y ayudo a Ulises a cruzar un estrecho. Hermanos, no sabemos nada de nada y lo unico que yo se, es que el universo se creo hace millones de anos. No sabeos nada de nada, pero eso de un SER se me hace un poco dificil de visualizar. Pero es normal lo del SER pque nuestra humana imaginacion creo un Dios a nuestra semejanza. Que mas podemos hacer los humanos. :roll: :roll: :roll: Todo es un misterio.Ni yo puedo decir que no hay NADA, ni los creyentes podeis decir que hay un ALGO. :roll: :roll: :roll: La Biblia es simplemente un simple libro, que no explica con sentido como se formo el universo, Sus explicaciones son infantiles y para ninos, no para adultos. :roll: :roll: :roll:
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Guillermo54 el Vie May 01, 2020 7:19 pm

Yo no puedo cree que la gente siga creyendo estas cosas.

Hay que investigar y creer más en nuestra historia astronómica como planeta tierra, la evolución y transformaciones que se pasaron en las distintas eras geológicas, la evolución de las especies, y el efecto actual del modelo antropocentrista sobre el calentamiento global.

Es urgente entender lo que estamos haciendo mal, las consecuencias que va a traer sobre las personas en los próximos 30 años.

Entender que no hay ningún dios que vaya a hacer nada al respecto, sino que somos nosotros los que debemos cambiar.

El pensamiento mágico es muy peligroso. Y ya no hablamos de guerras, sino del camino a la extensión masiva de especies.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Elinfiltrado el Sab May 02, 2020 12:26 am

Guillermo tu comentario es correcto, pero la pregunta que se discute en este foro, "Existe Dios" es el corazon del problema. Todo lo que dices esta bien,pero la pregunta es" QUIEN A CREADO TODO ESTO" es decir el uUnverso y las estrellas. Esa es la pregunta y las respuestas son muy divergentes. Comprendes Guillermo. Esa es la pregunta que se hacen los seres humanos a la cual nadie tiene respuesta. Los creyentes, prinicplamente los occidentales, creen lo que la Biblia les cuenta. Es decir, Jesucristo, es el hijo de Dios y su padre en los cielos creo todo lo que vemosa nuestro alrededor. El padre de jesucristo, creo el Unjverso, la Tierra y las estrellas en siete dias. No te has leido la Biblia? Pues leele, CREE Y SERAS SALVADO. DE LO CONTRRIO IRAS AL INFIERNO.
Y esa es la historia de quien es Dios. Lee la Biblia, hermano Guillermo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor URIEL el Sab May 02, 2020 12:43 am

A ver Infiltrado, cuál es TU TEORIA de cómo se ha formado el Universo, cómo se formo la primera vida sobre la tierra. Ya que te ensañas tanto contra la gran mayoria que creemos que Algo, Alguien o algunos, que lo llamamos con distintos nombres, creo todo, tú debes tener una teoria más acertada.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Sab May 02, 2020 8:17 am

Infiltrado

Cómo se ve que vives en gringolandia, tierra de cultura protestante.
Lo de crees y serás salvado es luteriano. Parte del principio que el pecado original ha pervertido todo, incluyendo nuestras acciones. Por lo tanto, contrariamente al catolicismo, nuestras acciones están todas marcadas por el estigmato de la corrupción originada por el pecado de nuestros padres.
Así pues, según ellos, tan solo la fe en Cristo es salvadora.
Ya te lo he contado varias veces, pero tú dale que dale. Eres más bruto que un arado. De origen aragonés debes de ser.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab May 02, 2020 12:56 pm

Elinfiltrado, me admira que Uriel y Jacques se atrevan a contradecirte con cuatro trivialidades. Todavía no se han percatado de que bajo tu lenguaje llano, lleno de humor y empatía se esconde una forma de pensar poderosa y estricta.
Infiltrado, tienes 86 años y andas buscando libros de Platón. Tienes hambre de saber, de cultura.
Eres admirable.

Jacques y Uriel, una cosa es la moral cristiana, muy apreciable y que presumiblemente traicionáis, sobre todo en lo referente a la hermandad y al reparto social de la riqueza, y otra la fe cristiana rigurosa, basable en la teología, metafísica, teodicea, epstemología, ciencia, etc,
Vuestra fe es poco elaborada, y basada en argumentos de párvulos: "eso es así porque lo digo yo, porque yo lo creo así".
.
Vuestra fe no es ni siquiera la sencilla y honrada del carbonero sino la muy interesada de los bien situados económica y socialmente: "Yo estoy bien y el que venga atrás que arree".
Jesucristo os expulsaría del templo a latigazos.

Infiltrado os está dando en cada uno de sus post un mensaje de humildad, fraternidad, de humanidad,, y vosotros lo desaprovecháis con altivez ignorante.

Ya no es tiempo de creer porque sí y porque me conviene económica y socialmente. Es momento de creer con fundamentos, con honradez e, incluso, con sacrificio.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor URIEL el Sab May 02, 2020 2:35 pm

Rioja no sé en qué te basas para juzgar de esa manera en lo que a mi concierne. Estoy de acuerdo con Infiltrado, y lo he dicho más de una vez, que lo importante es no hacer daño a nadie. Con lo que no estoy de acuerdo es con las arremetidas que tiene contra los creyentes. Cada quien tenemos derecho de creer o no.
Le pedí a Infiltrado su teoria sobre la creación porque realmente me interesa saberla, la tomaré en cuenta y hasta puede que me convenza.
En cuanto a eso de "Yo estoy bien y el que venga atrás que arree", no te contaré mi vida pero estás bastante equivocado. Saludos.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Sab May 02, 2020 3:29 pm

Pues tienes razón, Rioja, que te voy a decir si es el punto débil, no de la fe, sino del modelo que manda la fe. No se los demás cristianos que piensan, pero esas contradicciones siempre las he llevado por delante, las tengo presentes .

Por eso tengo una cierta admiración por esa fe limpia de algunos cristianos que a mi parecer le vienen (caso de Uriel y Jacques entre otros) que tienen el mismo alcance o significado que el ateísmo claro y sincero de algunos otros. No son personas retorcidas como tu y como yo, por ejemplo que rara vez tienen algo claro.
Una forma de sinceridad extrema que no se a donde lleva, la verdad, pero no se puede evitar o cambiar. Es de nacimiento, genes o lo que sea.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Elinfiltrado el Sab May 02, 2020 3:56 pm

Gracias por tu comentario RiojArrieta y compredo al resto. Pero lo que me apena y mucho, es el comentario de jacques, persona a la que admiro y leom y me sale con "ERES MAS BURRO QUE UN ARADO". Me sorpende esta clase de cometnario e INSULTO y mas viniendo de mi estimado Jacques. :cry: :cry: :cry: :cry: Increible, pero le perdono como Jesucristo perdono a sus detractores y espero que recpacite y me oida excusas. Triste, la mentalidd de esta gente del campo. Mas adelante hare un nuevo comentario respondiendo al Uriel y Batue. A ti RiojArrienta, no hace fakta que te eplique mas, pque tu comprendes mi mentalidad y por donde voy con mis tiros. Y te dire una cosa rRiojArrieta, las respuestas de los creyentes, me hace sospechar, que no estan tan seguros de sus creencias y quieren a todo costo, convencernos de que sus creencias son reales y que despues de esta vida, su vida va a continuar. No quieren desaparecer y ese temor les hace ser como son. Pero la respuesta de Jacques, me a entristecido.
ERES MAS BURRO QUE UN ARADO. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: Spcrates y Plato tendrian las respuestas adecuadas a tal insulto. Pero yo no soy Plato ni Socrates y me limito a resignarme y perdonarle. Como Jesucristo, pondre la otra mejilla, como el hizo con sus enemigos. Amen
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Sab May 02, 2020 4:09 pm

"Ya no es tiempo de creer porque sí y porque me conviene económica y socialmente. Es momento de creer con fundamentos, con honradez e, incluso, con sacrificio."

¿Y si la experiencia te dice que el reparto evangélico no daría nunca el resultado de igualdad que se persigue? El santo que repartió su capa tuvo como consecuencia que los dos pasaron frío.

Los mas pobres de Mónaco tienen mucho mas confort que los de Cuba. O Venezuela.

Dijo Jesús: "Siempre habrá pobres entre vosotros". Y es cierto.

Y además, ninguno de estos razonamientos y mil mas tiene nada que ver con la fe. También es cierto.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Sab May 02, 2020 8:03 pm

Elinfiltrado

Perdona. Me expresé de manera familiar y sin querer insultarte.
Escribí que eras bruto en lugar de tozudo porque en varias ocasioneshe tratado de explicar la diferencia fundamental del protestantismo con respecto al catolicismo. Repito, no son los actos, nuestras acciones, las que nos salvan sino la fe en Dios. Eso es lo que dijo Lutero. Esta es una de las bases del pensamiento protestante.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Elinfiltrado el Dom May 03, 2020 12:32 am

Jacques, estas perdonado, pquey se que fue un desliz del momento que te hizo decir lo que dijiste. Si este insulto hubiera venido de Rufino, no me habria sentido ofendido. Pero viniendo de ti, con las cosas que tenemos en comun, principalmente con Trump :lol: :lol: :lol: me hizo dano. Pero ya esta olvidado y eso no me dejara de seguir mis libre pensamientos y opiniones. Suerte vostros, que teneis unacreencia que despues de la muerte os espera algo mejor. Vivis con esa FE y eso os hace aceptar el momento de la muerte con mas confianza, pque lo que viene es mejor. Eso es lo que creis y sois afortunados de tner esas creencias. para lo que no creemos en tales cosas, lamuerte se nos hace mas dura, pque nuestras creencias no admiten una VIDA DESPUES. Es decir, que al morir todo se acaba. SE MURIO ES PERRO SE ACABO LA RABIA. :roll: :roll: :roll:
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor joaquinfotografo el Dom May 17, 2020 1:26 am

No se puede demostrar, filosoficamente, la no existencia de algo, puesto que siempre alguien te dirá lo de "porque no lo veas no significa que no exista" y blablabla. Esto es como en derecho, hay que demostrar la culpabilidad, no la inocencia.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor zahiraespinal el Lun May 18, 2020 7:32 pm

En principio no, lo que existe es la FE
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Elinfiltrado el Mié May 20, 2020 11:36 pm

El universo nació hace unos 13.800 millones de años y los cosmólogos creen que la mayoría de las galaxias que son como la nuestra se formaron gradualmente, creciendo poco a poco hasta alcanzar un gran tamaño. Por eso ha resultado tan sorprendente el hallazgo que un equipo de astrofísicos presenta en la revista Nature. Utilizando el radiotelescopio ALMA, situado en Chile, han encontrado una galaxia con disco rotante muy masiva (equivalente a 72.000 soles como el nuestro) que, contra todo pronóstico, nació hace unos 12.500 millones de años, en una etapa demasiada temprana como para estar tan desarrollada, de acuerdo a las teorías existentes hasta ahora.

La galaxia DLA0817g, apodada Disco de Wolfe en homenaje al astrónomo Arthur M. Wolfe y captada por primera vez por el radiotelescopio ALMA en 2017, rota a 272 kilómetros por segundo, una velocidad parecida a la de la Vía Láctea.

Que dice la Santa Biblia, en las revelaciones que Dios hacia a los profetas que el escogio y sobre a su elegido pueblo judio, su lider Abraham? Dicen algo sobre la formacion del UNverso? Pues no, dicen cosas INFANTILES como la fomacion de la Tierra y los animales en 7 dias. Seis dias de trabajo y uno de descanso? No es esto algo de risa? Es decir Dios tenia ya una mentalidad humana y una semana de siete dias y NECESITABA DESCANSO. :lol: :lol: :lol:Dios necsitaba descanso? No es esto una risa, asi como lo es las historias, muy interesante y entretenidas en verdad, pero Infantiles.
El Universo es algo extraodinario y su formacion es algo que los humanos no creo podemamos encontrar una respuesta. Si hay algun Creador, es algo imposible de visualizar como es. Pero de NINGUNA FORMA es como nos lo presenta la Biblia ni la religion. Es una blasfemia, haber creado un Dios, sin saber realmente lo que es Dios ni que es el Universo.
Es increible lo que nos ensena la ciencia y su conocimiento y descubrinientos. Increible.
Y de nuevo repito en voz alta. El Dios que nos presenta la Biblia es un INVENTO DE LOS SERES HUMANOS, para crear temor y miedo y poder tener un orden social y creador. He dicho. :oops: :oops: :oops: :oops:
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Jue Jun 18, 2020 4:41 pm

Esta respuesta concierne los últimos posts de Supertrump y que se refieren a Dios.

Pues lo siento,pero el Dios del A.T. es el mismísimo del N.T. Resumiendo, el A.T. anuncia el pecado original y la redención gracias al mesías. Este mesías es el mismo Dios encarnado y fruto de la Virgen. Esto es lo que dice la Iglesia. Podeis o no creerlo. Precisamente si Jesús fué condenado y crucificado fue precisamente por decir que era el mesías, es decir Dios.
Quien me ve, ve al Padre, dice Jesús a sus apóstoles.
Jesús ha venido a liberarnos del pecado original por su Pasión, ofreciéndo su vida como un cordero. El problema de los judios es que esperan a un mesias que gobernará la Tierrra.

Porqué veis una diferencia entre el Dios del A.T. y del Nuevo? Porque en el A.T. lo pintan com un Dios vengativo, justiciero y cruel. Y es que es así como eran los hombres de esa época. La destrucción de Sodoma y Gomorra es el mejor ejemplo. Me vais a perdonar un inciso, pero así veo a nuestro querido Occidente, una repetición de Sodoma y Gomorra. Pero somos nosotros mismos los que nos estamos destruyendo. El que abandona el camino y se pierde, de quien es la culpa?

Volviendo al tema, los diez mandamientos muestran una novación. Leerlos una vez más y vereis como difieren de la mentalidad de esa época. Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo. La Caridad. Esta es la enseñanza de Jesucristo, la misma que Moisés trató de inculcar a su pueblo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Jue Jun 18, 2020 7:10 pm

Jacques, yo si creo que el Dios del AT cambia en el NT y tiene su explicación. En el AT había dioses (y cientos de pueblos) y los judíos tenían a Yavhé como el suyo. El Dios único era aparte e innombrable, como el de los musulmanes. (Que dios es Dios y Mahoma su profeta...)

En el NT viene Jesucristo y dice que "hijo de Dios" o sea, la misma línea de un Ser Superior. Y luego se organiza la Iglesia y lo lía mas.
Lo de considerar al prójimo como algo igual a uno mismo fue una idea que se formó con el tiempo y viene de varios pueblos y recogieron los judíos que como pueblo pequeño habitaba entre los fuertes del momento.

Todo esto lo explican los israelitas en unos libros muy interesantes, están escribiendo y descubriendo su historia con mucho empeño. Poca gracia les hace a los de los tirabuzones
que tienen la suya propia y les va muy bien. Es lo normal, pasa en todas las religiones.
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