¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Debate sobre la situación política

Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Vie Mar 09, 2018 9:26 am

Independientemente de la FE en los milagros de JESUCRISTO, la calidad literaria y la sabiduría contenida en los EVANGELIOS son indiscutibles. Es una pena que no se promueva hoy en día su lectura.

En los aeropuertos y estaciones se venden muchos libros "perecederos" de AUTOAYUDA o de SABIDURÍAS ORIENTALES. Por el contrario, ningún EVANGELIO.

Cuando yo era pequeño se regalaban BIBLIAS INFANTILES durante la PRIMERA COMUNIÓN, con formatos tipo COMIC. Eran otros tiempos.Yo tengo una que me hizo pasar momentos muy bonitos, cuando era chaval.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 09, 2018 7:01 pm

Creo que los creyentes que, de un modo u otro sois todos vosotros, os ponéis a la defensiva ante la pregunta ¿existe Dios?.
Y no deberiais recelar pues tenéis fe, un tesoro. 


Pero la pregunta ofrece muchas respuestas.

He propuesto de momento tres.


1). S. Hawking, que desde su física teórica y su positivismo contesta NO a la existencia de un dios creador del cosmos.

2). San Anselmo de Canterbury. Argumento ontológico a favor de la existencia de Dios. Una perla del pensamiento medieval que todavía retumbará en Descartes.

3). Kant, que superando el medievo y desde el postracionalismo mira a Dios a través no de la Razón Pura sino de la Razón Pràctica. 


Tres fórmulas simplemente.


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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 09, 2018 7:56 pm

Faltaba completar la mirada de Kant a Dios.


Kant construye su filosofía de una manera crítica. Lo primero que se plantea es la posibilidad de conocimiento y sus condiciones. Camina paralelo a los griegos, sólo que lo que en Grecia es ontología él lo tamiza críticamente y lo resuelve en epistemología.


Llega así a la Razón Pura Teórica como posibilidad de conocimiento. Y distingue aquí la Intuición con los apriorísticos espacio y tiempo; el Entendimiento con sus categorías apriorísticas y la fundación del Concepto.


No mira Kant a Dios a travès de la Razón Pura Teórica al considerar que ésta es un instrumento baldío para algo extraño a los "aprioris" espacio-tiempo, como es ese hipotético Dios. O como son el Universo y el Todo. 
En efecto, Dios, Universo y Todo son entidades inaccesibles por ser inconcebibles por la Razón Pura Teórica kantiana.




Mas Kant es un hombre de fe y un extraordinario pensador. Así que debe fundamentar a su Dios además de con fe con su poderosa filosofía.

Kant concibe a Dios a través de la Razón Pura Práctica.
Veamos. 

La Razón Pura Práctica de Kant es la que pone la Regla Moral. Es aquel substrato por el cual se concibe el bien y el mal. No es ninguna ley, ni ningún órgano, ni ningún aprendizaje. No es nada concreto sino el fundamento necesario para que el hombre conciba primariamente el bien y el mal. En todo hombre, en el sabio y en el iletrado, en el genio y en el bruto, en todos, se halla tal fundamento.
¿Y cual es el fundamento de tan profundo y universal fundamento?
Dios, contesta Kant.

Dios es pues un postulado de la Razón Pura Práctica y Dios sustenta la Ley Moral apriorística y necesaria. La fuente del Imperativo Categórico.


Así funda Kant a Dios. 


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 09, 2018 8:02 pm

Por ahí arriba he escrito:

"Kant, que superando el medievo y desde el postracionalismo mira a Dios a través no de la Razón Pura sino de la Razón Pràctica".

Debe poner:

"Kant, que superando el medievo y desde el postracionalismo mira a Dios a través no de la Razón Pura Teórica sino de la Razón Pura Pràctica".
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Dom Mar 11, 2018 10:18 pm

Pues San Anselmo y Kant y el carbonero con su fe, me parecen lo mismo, solo que los intelectuales creyentes le dan forma, cada uno la suya y el carbonero cree y nada mas.

Otro tipo de creyentes siguen lo que les dicen sus respectivas religiones y también me parecen del mismo grupo que Kant, San Anselmo y el carbonero.
Es posible que por esa razón Jesucristo se decantara por los pescadores y no por los sabios doctores de la época, difundir un modo de vivir y comportarse muy distinto al que difundían los romanos, mas bien lo opuesto, era y es tarea de mentes limpias.
Y en Dios y hasta cientos de dioses ya creían en todos los tiempos.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Lun Mar 12, 2018 1:01 pm

RIOJA con un discurso impecable, como siempre. Aunque yo estoy más de acuerdo con BATUKE.
No me parece justo meter en el mismo saco a autoridades como SAN ANSELMO y KANT con HAWKING cuyo legado está todavía por ver. HAWKING es un personaje mediático hoy. Veremos si su fama perdura como ocurrió con los otros dos.
Yo, en vez de HAWKING, acudiría a ISAAC NEWTON. En su correspondencia con RICHARD BENTLEY califica al espacio absoluto como SENSORIUM DEI: el sensorio de Dios. Para NEWTON, la providencia divina actúa permanentemente en el cosmos. De lo contrario, el equilibrio cósmico sería imposible. Lo razona así: colocar un sólo cuerpo celeste en su lugar adecuado no puede ser fruto del azar, sino de una decisión. La probabilidad de que su ubicación correcta sea azarosa sería equivalente a la de que el alfiler más afilado se sostuviese de punta sobre un espejo. Si esto es muy improbable, imaginémonos la imposibilidad de que esto ocurra así con todos y cada uno de los cuerpos celestes.
En ciencia vivimos ciegos bajo el paradigma del azar. Pero esta situación es excepcional a lo largo de la Historia. A día de hoy, la Física no ha conseguido ni siquiera explicar el mecanismo de las acciones a distancia. Todo son conjeturas. Sólo sabemos predecir y cuantificar los efectos. Pero no conocemos todavía la ontología de la fuerza gravitatoria entre masas o del electromagnetismo entre cargas.
Puede parecer pueril, pero el mundo no puede haber surgido de la nada. Ni siquiera del caos. En la naturaleza hay una teleología... una direccionalidad. Como dijo NICOLAS DE CUSA lo infinito (Dios) no cabe en lo finito (nuestra mente). Es la inconmensurabilidad de que hablé hace unos días. Como dice BATUKE, carboneros o pescadores pueden conocer a Dios mucho mejor que sabios doctores.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 13, 2018 10:04 pm

Silver, muchas ideas viertes. Bien, eso me gusta aunque sean contrarias a las mías. De la confrontación se aprende siempre. 

Primero.
Elogias la fe de los iletrados. La de los no contaminados por el saber. La del hombre simple. 

Mira, yo soy de pueblo y sè de lo que va esto. Sé de labriegos, sobre todo de antes, que daban cien vueltas al urbanitas vacío, chulito  y emperifollado que llegaba a dar lecciones. Me conozco bien el percal. Y he conocido a muchos, y sobre todo a muchas creyentes simples. Honradas y honrados. Sabias y sabios. Pero habría que matizar y mucho.

Creo que se ha idealizado mucho por los integrismos religiosos en general y por el católico en particular ese tipo de fe. No es de extrañar tal idealización pues no hacen sino halagar a una parte importante de su parroquia. 
Pero en cualquier caso, de los que andamos por estos lares ninguno alardea de palurdez o simpleza, sino que, al contrario, todo quisque se las da de haber leido un huevo. Es decir, que si se alardea de cultura  (y la cultura aquí y ahora, siglo XXI, es básicamente racionalidad) lo consecuente es pasar por el tamiz de la racionalidad cualquier idea, incluida la idea de Dios. 
Lo contrario es palabrería defensiva y absurda.

Y claro que es cómodo creer a "lo inocente". Yo también tuve esa fe en mi infancia y juventud. Y era bonito y tal. Pero luego llegó el maligno, la ilustración, y la jodimos bien jodida...... Pero ya no tiene remedio. Ah, la nostalgia de los paraisos perdidos de la memoria.......
Alguna vez fuimos felices, en efecto....


Pero lo tuyo no es palabrería pues se ve tu alta formación cultural. Y das juego.


Veamos algunos otros puntos que traes.

Hawking.
Me llama la atención la reacción negativa que ha suscitado esta eminencia de la física teórica en el foro. Ha sido sorprendente.
Yo no tenía formada una opinión definida ni sobre la persona ni sobre el científico.
Sobre la persona me inhibo pues no conozco su biografía íntima. Me refiero a lo que no sale en los medios.
Sobre el Hawking científico, claro que no es Newton. Pero es que el gigante Newton es una de las dos-tres cumbres de la Física de todos los tiempos. Su física ha sido paradigma durante siglos hasta Einstein y los cuánticos, los cuales otras cumbres que le han dado el relevo. Pasando por otro gigante: Maxwell, claro.
En fin, esto daría mucho que hablar.
Pero volviendo al inglés, hay que admitir que Hawking es un físico teórico de altura. Sin duda. Sus investigaciones sobre los agujeros negros son ya parte de los libros de física junto a Penrose y otros.


El Universo para Newton. Efectivamente, era el sensorio de Dios.
Pero su filosofía no fue tan poderosa como su física. Y ahí lo dejo, aunque se puede volver pues Newton merece siempre la pena, incluso en su filosofía.

Hablas de las leyes newtonianas como impuestas por la providencia divina. Bien, es una forma de abordar el principio antrópico. Un galimatías físico-filosófico. Hoy, la hipótesis del multiverso puede explicar muchas cosas, entre ellas ese intragable principio antrópico.


Te he observado siempre muy impresionado por el orden cósmico, por las estructuras exquisitamente dispuestas de la naturaleza. Y afirmas que ello te inspira una teleología, una finalidad, una Ingeniería Magna y Motriz que atrae al Cosmos a una META INEFABLE.


Puede ser que eso sea así. Ojalá lo fuera.
Yo no lo voy a negar tajantemente. Sólo digo que hay otros modos de explicar tal ordenación y tal vía antientrópica. Modos ya bien establecidos por la física, la química y la matemática. Y otros propuestos teóricamente pero que pueden afianzarse experimentalmente a través de alguna de sus predicciones.


Y ello sin contar con que, tomado el universo como un todo, no sólo sus islotes ordenados, la entropía va irremediablemente en aumento. Así, hasta el Gran Frío Cósmico al que se llegará, a casi -273°C.
El O Absoluto.
El cual será el fin último de nuestro universo.

Mas, este NO SERÁ EL FINAL DE TODO. La física teórica nos viene a salvar de ese tan gélido final y da diversas vías de resurgimiento y reebullición de la energía/materia. 

O sea, todavía se puede salvar tu teleología.


Respecto a tu postulado de que nada puede surgir de la Nada, hay mucho que hablar. 
El asunto es que en esto se suele confundir la Nada Física con la Nada Metafísica.
En principio, está totalmente comprobado que de la Nada Física puede sugir energía y materia. Y ello se está experimentando todos los días en los aceleradores de partículas.


El problema es la Nada Metafísica. 
¿Pero existe tal Nada?.

De momento puede decirse con los conocimientos actuales, que lo que existe y, quizá SIEMPRE EXISTA, es la ENERGÍA. Es el ALGO. 

Hay muchas más dudas y es mucho más problemático aceptar científicamente LA NADA ABSOLUTA. 

Lo cual podría ser, a fin de cuentas, el camino de la Ciencia y el Saber Humano hacia Dios. Un camino intrincado aunque posible.


Por de pronto, quiza el cristianismo le haya dado demasiada bola a la frase bíblica de que Dios creó el mundo de la Nada. Demasiado al pie de la letra, cuando hoy en día la exégesis bíblica huye cada vez más de la literalidad
Con esa frase se le dio un estatuto de Ser Absoluto a la Nada del que científicamente se duda mucho hoy en día.


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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 13, 2018 10:27 pm

silversurfer escribió:Como dijo NICOLAS DE CUSA lo infinito (Dios) no cabe en lo finito (nuestra mente). Es la inconmensurabilidad de que hablé hace unos días.



El infinito en la Mente Humana.
Los tiempos de Nicolás de Cusa estaban muy lejanos de otro genio: CANTOR.
La mente humana, mostró Cantor, no sólo puede albergar un infinito sino infinitos infinitos.
Claro que San Anselmo de Canterbury ya en la Edad Media había justificado la existencia de Dios con la idea del Dios Infinito en el Pensamiento Humano.

Pero el cusano, a su manera, contraponiendo finito/infinito fue uno de los que abrieron la puerta al racionalismo.
Eran otros tiempos.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mar Mar 13, 2018 11:25 pm

RiojArrieta escribió:Respecto a tu postulado de que nada puede surgir de la Nada, hay mucho que hablar.
El asunto es que en esto se suele confundir la Nada Física con la Nada Metafísica.
En principio, está totalmente comprobado que de la Nada Física puede sugir energía y materia. Y ello se está experimentando todos los días en los aceleradores de partículas.


Así es. De la Nada física puede surgir un par partícula-antipartícula: un electrón y un positrón, por ejemplo. No lo había pensado y había confundido las dos "NADAS". Me voy a la cama a seguir pensando sobre la eterna pregunta del hilo. Seguiremos hablando de éste que es uno de mis temas favoritos, aunque a este paso... me vas a convencer y no sé si me conviene.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Mié Mar 14, 2018 10:02 am

Con vosotros dos, silver y RiojA, siempre se aprende o se rememoran viejos conocimientos.
Pero lo que me ha dejado atónito es que de la nada física puede surgir la materia.
Oirme, no es crítica, no tengo, ni nunca he tenido los conocimientos suficientes para entrar a fondo en esta charla.
Yo pienso que como la energía y la materia son la misma cosa y que de la concentración de la energía, forzosamente originada por Dios, surgió la materia y lo que hoy ya conocemos. Porque si no, de donde coño salió la energía? Como puede ser esta eterna, y con unas leyes bien precisas? También de la nada?
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mié Mar 14, 2018 3:22 pm

STEPHEN HAWKING.

Aquí se le ha citado con frecuencia.
Esta madrugada ha fallecido.

¡Descanse en paz!
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mié Mar 14, 2018 5:39 pm

Jacques escribió:Pero lo que me ha dejado atónito es que de la nada física puede surgir la materia.


Según los últimas teorías físicas, el vacío es un hervidero de partículas y antipartículas que se anulan mutuamente. Por eso, del vacío pueden surgir, por ejemplo, un electrón y su antipartícula el positrón.

Al parecer estas situaciones se han corroborado experimentalmente. Y tú dirás: entonces el vacío no estaba verdaderamente vacío. También puede ser.

RiojArrieta escribió:Esta madrugada ha fallecido.
Lamentablemente le ha llegado el momento de conocer la respuesta a nuestra gran pregunto... A nosotros también nos llegará. Pero cuanto más tarde mejor.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mié Mar 14, 2018 6:07 pm

Una visión interesante y sintética de Hawking por el físico Borja.



https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ ... 88746.html
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Jue Mar 15, 2018 1:57 pm

Silver

Gracias por tu respuesta.
En lo concerniente a la existencia de partículas y anti partículas, recuerdo que otro de los « milagros » de nuestra existencia es que, de pura casualidad que diría Rioja, una partícula más sobre Un Billón de anti materia. De esa diferencia pudo prosparar el Universo.

Y volviendo al tomismo sobre potencia y accidente, lo que salió de la energía primaria que originó el universo, su primera partícula, esta tenía el potencial suficiente para llegar hasta nosotros. Quiero decir que toda la Cración estaba contenida en dicha partícula.

RiojA

Forzosamente Hawking descansa en paz, hasta que los gusanos se lo coman, porque como no creía en Dios....Triste destino para una mente privilegiada y tan querida por los medios de comunicación.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Jue Mar 15, 2018 2:01 pm

Jo! Qué mal escribo. Una partîcula más de materia sobre un billón de anti partículas.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Jue Mar 15, 2018 9:43 pm

JACQUES:

Yo creo que con HAWKING pasa como con el cuento del REY DESNUDO. Todos le alaban para no quedar mal. Pero no sé cuántos le entienden. Yo desde luego no, aunque tampoco le he dedicado mucho tiempo. Además, se ha construido un personaje mediático a su alrededor, por su condición, por su enfermedad y por su espíritu de superación.

Abandonó a su mujer (la que le cuidó). Y luego fue maltratado por su amante. Tenía ataques de SOBERBIA, en su afán proselitista en favor del ateísmo. Sin embargo, no consiguió demostrar la inexistencia de DIOS.

No considero a HAWKING un hombre sabio. La sabiduría trasciende a la FÍSICA.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Jue Mar 15, 2018 10:43 pm

Jacques.
La ciencia no está en contra de la fe, por definición.
Hay muchos autores cristianos y creyentes a la vez científicos o grandes conocedores de la ciencia. Así pues, no tienes por qué ponerte en guardia al hablar de Dios y Ciencia.
No hagas como Millán Astrain que sacaba la pistola cuando escuchaba la palabra ¿intelectual?. No recuerdo ahora la palabra.
El gran Unamuno lo tuvo que soportar en Salamanca ante toda la élite de Franco. Pero ess es otra historia.

Me permito recomendaros a los creyentes un libro en pdf, o sea que lo podeis descargar.
Es de un de un compadre de Jacques: Jean Guitton.
Se titula "Dios y la Ciencia".

No trae las más modernas oleadas de la Física y la Cosmología, pero refleja un espíritu, el del autor, creyente activo y mentalidad científica entusiasta, verdaderamente admirable.

La inspiración de la creación en la estela primordial del Big Bang es muy hermosa.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Salmon el Vie Mar 16, 2018 2:32 am

Las opiniones del autor no son necesariamente las mías. Sé muy, muy poco de Hawking. Nunca había leído lo que dice este autor, pero he verificado que era simpatizante del socialismo y del ecologismo salvaje (Calentamiento Global causado por el hombre de lo cual nadie tiene pruebas)............. y ateo (todo encaja)

http://abcblogs.abc.es/french-75/2018/0 ... n-hawking/
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 16, 2018 3:08 pm

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 16, 2018 3:48 pm

Jacques escribió:
RiojA

Forzosamente Hawking descansa en paz, hasta que los gusanos se lo coman, porque como no creía en Dios....Triste destino para una mente privilegiada y tan querida por los medios de comunicación.


O sea, Jacques, que el pobre Stephen anda ahora por las Calderas de don Pedro Botero, rejodido y requemado.
Y todo por no creer. Aunque vaya usted a saber. Es posible que creyese más que muchos "creyentes" que viven como si no lo fuesen, egoistas y ruines, con mucha mala ostia encima y haciéndoselas pasar canutas al prójimo, pero con la salvación asegurada gracias a esa Gracia tan graciosa con la que Hawking no fue agraciado. Como tampoco fue agraciado con una vida de autovalimiento físico.

¡Que injusto suena todo eso!
Y, sobre todo, que contradictorio con la esencia del cristianismo:
la caridad, el perdón, las buenas obras y el amor.

Rufus.
Te vuelvo a repetir. La Verdad es la Verdad la diga Agamenón o su porquero.
Para la validez de los juicios e investigaciones de Hawking sobre física teórica es irrelevante que Hawking fuese creyente en el cambio climático, socialista o del Opus Dei.
Escribiré algo en tu charla de Hollywood, pero ya no sobre la bomba sino sobre los artistas y sus ideologías.

Silver. El tiempo dirá la exacta dimensión de S. Hawking. De momento, dentro del campo de la Física Teórica ha hecho aportaciones importantes.
Ahora bien, totalmente de acuerdo con tu afirmación de que la calidad de experto, y aún de sabio, en física teórica, no da el estatuto de lo que se llama coloquialmente "un hombre sabio", "una persona sabia".
Ni en física teórica ni en ninguna disciplina concreta.
Un "hombre sabio" es otra cuestión. En la sabiduría del hombre sabio entran aspectos muy diversos de la vida. Pero no está nada mal que tal "hombre sabio" o "mujer sabia" esté al tanto de la ciencia, el arte, el mundo, las sociedades, la cultura, etc, etc.
En cualquier caso es preferible un "analfabeto humilde y a la vez hombre sabio" que un "uno que se las da de estar al cabo de la calle y sabe cuatro cosas mal sabidas".
A este último le falta la condición primordial socrática del Saber, la condición primera para empezar a saber: "Sólo sé que no se nada".

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Vie Mar 16, 2018 7:31 pm

"O sea, Jacques, que el pobre Stephen anda ahora por las Calderas de don Pedro Botero, rejodido y requemado."

Jo, Rioja, que no estás al loro, que ya no hay infierno, el Papa anterior lo ha cerrado, ni siquiera purgatorio que otro Papa anterior también lo liquidó.

Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.
Debe ser una cuestión de lenguaje, la física a veces se acerca a las teorías no-racionales ( a ratos hasta las supera) pero con su lenguaje intrincado.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Vie Mar 16, 2018 9:36 pm

Me acabo de acordar de dos "boutades" de Hawking. Dijo que nuestra búsqueda de vida en el universo era una actitud peligrosa e inconsciente, ya que podría descubrirnos ante civilizaciones superiores (y malas) que vendrían a "esclavizarnos". También predijo una "rebelión de las máquinas" al estilo "TERMINATOR".

Por lo demás, totalmente de acuerdo con el artículo de Salvador Sostres que ha colgado SALMÓN, en el que habla de HAWKING.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Salmon el Sab Mar 17, 2018 12:52 am

RiojArrieta escribió:Te vuelvo a repetir. La Verdad es la Verdad la diga Agamenón o su porquero.
Para la validez de los juicios e investigaciones de Hawking sobre física teórica es irrelevante que Hawking fuese creyente en el cambio climático, socialista o del Opus Dei.


Pues sí Rioja, La Verdad es la Verdad diga quien diga. ¿Y quién lo contradice?

Lo que ocurre es lo siguiente. Sobre el Cambio Climático:
- No se han dado ninguna de las predicciones
- TODOS convenientemente calcularon por ARRIBA. NO ME JODASSSSSSSSSS...........
- Los científicos que se consideran escépticos PIERDEN SU TRABAJO!!!!!!!!!! :shock: :shock: WHATTT??????
- NADIE ha demostrado la sensibilidad del clima por causas del CO2
Y ese supuesto consenso del 97% es una gran falsedad, como muchas otras del CC. Abajo verás en un gráfico circular la realidad del 97%
https://wattsupwiththat.com/2018/03/15/ ... te-denier/

Y aquí verás un estudio de la MIT que indica que a la marcha que vamos, para convertir a la supuesta energía verde (que no la es), harán falta 363 años y una innumerable cantidad de recursos. ¿Se morirán los humanos para entonces????????? https://wattsupwiththat.com/2018/03/15/ ... an-energy/

O sea, con el Cambio Climático equivocado. Luego ha dicho que le preocupa más la desigualdad. Hay que ser estúpido para decir eso. ¿Qué prefieres, igualdad que hay ahora en Cuba, Venezuela y Corea del Norte o la desigualdad que hay en USA? Los que prefieren el socialismo no tienen NPI de cómo funciona la economía. No hay un ejemplo de socialismo puro y duro que haya funcionado. Lo que funciona muy bien es el mercado libre. Como en Suiza, Dinamarca, Noruega, Corea del Sur, Holanda.......... y un etc. muy, muy largo. Todos tienen un indice de libertad económica muy alto. La LIBERTAD ECONóMICA CAUSA PROSPERIDAD Y UNA VEZ PRóSPEROS PUEDEN REPARTIR MEJOR SUS BIENES. PERO PRIMERO HAY QUE CREARLO Y AL CREARLO, CASI SIEMPRE HAY DESIGUALDAD............. Y HOY ES EL DIA QUE LO DISCUTíS. NO COMMENT!!!

Curiosamente, el 85% de los ateos son izquierdistas (socialistas, comunistas, fascistas) y los creyentes de la Religión del Clima igual. Son datos que encajan.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Salmon el Sab Mar 17, 2018 1:19 am

RiojArrieta escribió:O sea, Jacques, que el pobre Stephen anda ahora por las Calderas de don Pedro Botero, rejodido y requemado.
Y todo por no creer. Aunque vaya usted a saber. Es posible que creyese más que muchos "creyentes" que viven como si no lo fuesen, egoistas y ruines, con mucha mala ostia encima y haciéndoselas pasar canutas al prójimo, pero con la salvación asegurada gracias a esa Gracia tan graciosa con la que Hawking no fue agraciado.


Yo no sé los demás, pero yo te cuento que es mucho (IMPOSIBLEEEEEE para nosotros) saber dónde está Hawking. Yo hace tiempo decidí no pensar en teología y concentrarme precisamente en amar al prójimo como a mí mismo, además de hacer lo que más puedo con las dotes que se ma han dado. Me basta y sobra. Y tampoco sé de dónde sacas que un egoísta, ruin, que hace putadas al prójimo con mucha mala leche........... va a ser tratado en el juicio mejor que el que no creyó pero fue bueno con el prójimo. ¿Te ha dicho alguien?

O sea, para tí el Dios de los católicos (por ejemplo) es MUY injusto. Como Dios no puede ser injusto, no hay Dios. Pero no puede ser porque no tienes NPI de lo justo o injusto que pueda ser. ¿O es que los sabes? Y si no lo sabes ¿por qué te imaginas un Dios injusto?

Opinión personal. Los más sabios de la Historia no han podido DEMOSTRAR ni una cosa ni la otra. Yo creo que llega el momento en que uno elige el equipo. Yo lo tuve más fácil. La ciencia no pudo liberarme de la adicción. Dios lo hizo sin pastillas, ni demás tratamientos. Solo la FE que me liberaría, al igual que a los demás millones que han creído en Él.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Sab Mar 17, 2018 8:06 am

RiojA

Te olvidaste los puntos al final de mi frase. Nadie sabe a donde fue tu querido Hawking y te diré porqué.
Los católicos creemos que en la hora, o si prefieres en el momento de nuestra muerte ocurren dos cosas. Primero que la película de nustra vida se desarrolla en un instante, con todo lo bueno y todo lo malo que hemos hecho. Este es el testimonio que aquellos que estuvieron a punto de morir por accidente o por lo que fuese, nos han dado. Y segundo Cristo nos viene a buscar. Y tendremos entonces pleno conocimiento de El. Entonces, como seres libres, podremos escoger, ir con El o con el diablo. Satán escogió así como los diablos que le siguieron. Qué habrá hecho Hawking? Nadie lo sabe. Lo único que sabemos es que, como a tí y a mí, los gusanos comerán su cuerpo.

Y el Purgatorio? Pues eso, en la hora de la muerte, tú mismo te has visto entero. El purgatorio es un período de purificación. Te limpias, te lavas, te vistes de limpio y entones tocas las puertas del Cielo en cuyo umbral San Pedro te está esperando.
Bonito cuento, verdad RiojA? Pues en el que creo y no en el vacio, en la nada. Y todvía menos en la Parusia a la que llegará la Humanidad tras el final de la lucha de las clases. Eso sí que es un cuento chino.


Batuke

El Papa no ha dicho que el infierno no existe, sino que en la hora de la muerte, en presencia de Dios, duda que alguien sea tan tonto como para no seguirle. A lo cual respondo que con toda su inteligencia, Satán estimó que se bastaba a sí mismo, sin necesidad de Dios. Y quizás esta fue la elección de Hawking. Todo depende de su orgullo.

Un saludo a todos
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 3:53 pm

batuke escribió:
Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.



Jo, Rioja, que no estás al loro, que ya no hay infierno, el Papa anterior lo ha cerrado, ni siquiera purgatorio que otro Papa anterior también lo liquidó.

Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.
Debe ser una cuestión de lenguaje, la física a veces se acerca a las teorías no-racionales ( a ratos hasta las supera) pero con su lenguaje intrincado.


Generalizas demasiado. Tú en ciencia no te aclaras, pero hay muchos cristianos que sí. Por no hablar de los muchos científicos, físicos, matemáticos, biólogos, etc., creyentes.
Y estos cristianos contrastan su saber racional con su fe con más o menos problemas. Problemas que tampoco evitan los no creyentes con su ateismo/agnosticismo.


Dices haber leido mucho de la "ciencia no racional". Muy bien, no "amenaces" más, y pega.
A la espera de que te explayes e ilustres con esa "ciencia" que dominas. Por favor, pon las debidas fuentes y referencias.
Esa es la forma de hablar de algo con un mínimo de coherencia.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 3:57 pm

En el mensaje anterior he mezclado los textos de Batuke y mio.
En el próximo trataré de remediarlo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 4:02 pm

batuke escribió:
Los cristianos hemos quedado por ahí vagando como almas en pena o la mar de felices según méritos, vete a saber. Y seguimos siendo católicos.
Saber no sabemos casi nada y no es modestia, sino realismo. De la energía que da la vida a la materia, pero nada, no he leído la mas mínima teoría ni medio racional. De la no-racional mucho y muy interesante.



Generalizas demasiado. Tú en ciencia no te aclaras, pero hay muchos cristianos que sí. Por no hablar de los muchos científicos, físicos, matemáticos, biólogos, etc., creyentes.
Y estos cristianos contrastan su saber racional con su fe con más o menos problemas. Problemas que tampoco evitan los no creyentes con su ateismo/agnosticismo.


Dices haber leido mucho de la "ciencia no racional". Muy bien, no "amenaces" más, y pega.
A la espera de que te explayes e ilustres con esa "ciencia" que dominas. Por favor, pon las debidas fuentes y referencias.
Esa es la forma de hablar de algo con un mínimo de coherencia formalidad.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 5:33 pm

Salmon escribió:
Pues sí Rioja, La Verdad es la Verdad diga quien diga. ¿Y quién lo contradice?

Lo que ocurre es lo siguiente. Sobre el Cambio Climático:
- No se han dado ninguna de las predicciones
- TODOS convenientemente calcularon por ARRIBA. NO ME JODASSSSSSSSSS...........
- Los científicos que se consideran escépticos PIERDEN SU TRABAJO!!!!!!!!!! :shock: :shock: WHATTT??????
- NADIE ha demostrado la sensibilidad del clima por causas del CO2
Y ese supuesto consenso del 97% es una gran falsedad, como muchas otras del CC. Abajo verás en un gráfico circular la realidad del 97%
https://wattsupwiththat.com/2018/03/15/ ... te-denier/

Y aquí verás un estudio de la MIT que indica que a la marcha que vamos, para convertir a la supuesta energía verde (que no la es), harán falta 363 años y una innumerable cantidad de recursos. ¿Se morirán los humanos para entonces????????? https://wattsupwiththat.com/2018/03/15/ ... an-energy/

O sea, con el Cambio Climático equivocado. Luego ha dicho que le preocupa más la desigualdad. Hay que ser estúpido para decir eso. ¿Qué prefieres, igualdad que hay ahora en Cuba, Venezuela y Corea del Norte o la desigualdad que hay en USA? Los que prefieren el socialismo no tienen NPI de cómo funciona la economía. No hay un ejemplo de socialismo puro y duro que haya funcionado. Lo que funciona muy bien es el mercado libre. Como en Suiza, Dinamarca, Noruega, Corea del Sur, Holanda.......... y un etc. muy, muy largo. Todos tienen un indice de libertad económica muy alto. La LIBERTAD ECONóMICA CAUSA PROSPERIDAD Y UNA VEZ PRóSPEROS PUEDEN REPARTIR MEJOR SUS BIENES. PERO PRIMERO HAY QUE CREARLO Y AL CREARLO, CASI SIEMPRE HAY DESIGUALDAD............. Y HOY ES EL DIA QUE LO DISCUTíS. NO COMMENT!!!

Curiosamente, el 85% de los ateos son izquierdistas (socialistas, comunistas, fascistas) y los creyentes de la Religión del Clima igual. Son datos que encajan.



Ya estás, Rufus, otra vez jugando tu propio partido de pelota, tú solito en tu frontón. Y como necesitas un contrincante, me atribuyes palabras, juicios e ideologías que yo haya podido expresar matizadamente y que tú sacas sin ninguna matización.


Pero además no voy a entrar a discutir en esta charla sobre la existencia/inexistencia de Dios, tu tema sobre el cambio climático, el cual si te voy a ser sincero sí me interesa, pero aquí y ahora en esta charla ya me toca los huevos.

Te seguiré contestando.


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 9:25 pm

Salmon escribió:
RiojArrieta escribió:O sea, Jacques, que el pobre Stephen anda ahora por las Calderas de don Pedro Botero, rejodido y requemado.
Y todo por no creer. Aunque vaya usted a saber. Es posible que creyese más que muchos "creyentes" que viven como si no lo fuesen, egoistas y ruines, con mucha mala ostia encima y haciéndoselas pasar canutas al prójimo, pero con la salvación asegurada gracias a esa Gracia tan graciosa con la que Hawking no fue agraciado.


Yo no sé los demás, pero yo te cuento que es mucho (IMPOSIBLEEEEEE para nosotros) saber dónde está Hawking. Yo hace tiempo decidí no pensar en teología y concentrarme precisamente en amar al prójimo como a mí mismo, además de hacer lo que más puedo con las dotes que se ma han dado. Me basta y sobra. Y tampoco sé de dónde sacas que un egoísta, ruin, que hace putadas al prójimo con mucha mala leche........... va a ser tratado en el juicio mejor que el que no creyó pero fue bueno con el prójimo. ¿Te ha dicho alguien?

O sea, para tí el Dios de los católicos (por ejemplo) es MUY injusto. Como Dios no puede ser injusto, no hay Dios. Pero no puede ser porque no tienes NPI de lo justo o injusto que pueda ser. ¿O es que los sabes? Y si no lo sabes ¿por qué te imaginas un Dios injusto?

Opinión personal. Los más sabios de la Historia no han podido DEMOSTRAR ni una cosa ni la otra. Yo creo que llega el momento en que uno elige el equipo. Yo lo tuve más fácil. La ciencia no pudo liberarme de la adicción. Dios lo hizo sin pastillas, ni demás tratamientos. Solo la FE que me liberaría, al igual que a los demás millones que han creído en Él.




Vamos a ver, joder Rufus, a ver si nos enteramos.

Mi contestación era a Jacques porque yo había interpretado mal su frase de los "gusanos que se comerán a Hawking". Sólo trataba de argumentar poniendo sobre la mesa lo que creí eran contradicciones en su discurso. Y en esa argumentación y en sentido condicional hablaba yo no de un dios injusto sino que la frase de Jacques denotaba detalles de injusticia. Luego Jacques ha matizado y aclarado y le contestaré. 
Es que la cosa muchas veces va de matices, cosa que tú te pasas por debajo del arco.



Pues muy bien me parece si amas al prójimo como a tí mismo. Eso sí es cristiano. (Creo yo; no quiero enmendaros la plana).


Pero, por otro lado, ya vuelves otra vez por tus fueros. Ya estás jugando tu propio partido de pelota.

Vamos a ver si captas mi posición en el tema existencia/inexistencia de Dios.Yo no afirmo que Dios no exista. Lo que hago es preguntar. Te pregunto a tí y tú, generosamente contestas y das tus razones. Y tus razones y tu fe me ayudan. Y muchas gracias.
De esta forma, preguntando y dando nuestras respectivas versiones, nuestras verdades, nuestras dudas, quizá todos consigamos, no una solución definitiva, sino algo menos ambicioso, un poco de luz sobre el asunto.
De eso se trata por mi parte.


Respecto al significado vital y salvífico que la fe tiene para tí, una vez más te felicito por ello.


Un saludo.
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