¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Debate sobre la situación política

Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 10:04 pm

Jacques escribió:RiojA

Te olvidaste los puntos al final de mi frase. Nadie sabe a donde fue tu querido Hawking y te diré porqué.
Los católicos creemos que en la hora, o si prefieres en el momento de nuestra muerte ocurren dos cosas. Primero que la película de nustra vida se desarrolla en un instante, con todo lo bueno y todo lo malo que hemos hecho. Este es el testimonio que aquellos que estuvieron a punto de morir por accidente o por lo que fuese, nos han dado. Y segundo Cristo nos viene a buscar. Y tendremos entonces pleno conocimiento de El. Entonces, como seres libres, podremos escoger, ir con El o con el diablo. Satán escogió así como los diablos que le siguieron. Qué habrá hecho Hawking? Nadie lo sabe. Lo único que sabemos es que, como a tí y a mí, los gusanos comerán su cuerpo.

Y el Purgatorio? Pues eso, en la hora de la muerte, tú mismo te has visto entero. El purgatorio es un período de purificación. Te limpias, te lavas, te vistes de limpio y entones tocas las puertas del Cielo en cuyo umbral San Pedro te está esperando.
Bonito cuento, verdad RiojA? Pues en el que creo y no en el vacio, en la nada. Y todvía menos en la Parusia a la que llegará la Humanidad tras el final de la lucha de las clases. Eso sí que es un cuento chino.


.




Jacques, tu discurso me suena ahora mucho mejor, más cristiano. Te había interpretado mal. Lo siento.
No juzgo tu fe. La respeto.


Efectivamente, ninguno de nosotros sabemos de las profundidades más remotas del corazón de Hawking. Quizá ni siquiera estemos seguros de nuestras propias regiones oscuras del alma. 
Y nadie sabe, quizá ni él mismo, Hawking, lo que sintió y vivió en los instantes postreros. 
Por ello, esa recapitulación final a modo de película en los últimos instantes de nuestras vidas, quizá a ese Dios-Persona Omnisciente en el que crees no le haga ninguna falta, pues está al cabo de la calle de los méritos y deméritos de cada cual.
Y el moribundo bastante trabajo tiene con morirse. 


Otro asunto.

Hablas de mi "querido Hawking". 
No es "querido", ni "no querido". No he sido un seguidor entusiasta de la figura mediática de este gran físico. Sí he seguido, aunque no especialmente, sus investigaciones.
He leido de Hawking alguno de sus libros divulgativos, y tras ello opino que no es un buen divulgador. Ahora bien, sus aportaciones científicas en física son importantes.
El futuro dirá el exacto valor de Hawking en la historia de la física. Hay muchas espadas en alto todavía en esta disciplina.


No obstante, me gustaría remarcar un aspecto que seguramente a tí tampoco te haya pasado desapercibido: su preocupación por la existencia/inexistencia de Dios.
Ello revela sin duda una inquietud, un desasosiego, un espíritu inquieto en búsqueda, quizá estéril, de la trascendencia.


Èl, Hawking, en su silla de ruedas, y con su potente teorización física hacía lo que mejor sabía para aproximarse a esa trascendencia:
Aplicar la teorización físicomatemática a la Creación del Universo.
Seguramente ha pensado más en Dios que muchos creyentes de carril que tienen a su pequeño buen Dios masticado y digerido. Y aburrido...... 
No me refiero a tí, por supuesto. Ya declaraste que tuviste una caida del caballo a lo Saulo en tu juventud. Y no creo que en esto te hayas aburguesado.


Respeto mucho a los científicos cristianos. comenzando por mi entrañable Teilhard de Chardin.
Por ahí arriba he puesto a Jean Guitton, otra figura entrañable, filósofo de primer nivel y paisano tuyo. Su obra La Ciencia y Dios está en pdf.



Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 17, 2018 10:17 pm

Ahí abajo cortopego un texto de Jean Guitton tomado de "Dios y la Ciencia".

"Entonces, ¿de dónde viene esa colosal cantidad de energía en el comienzo del big bang? Intuyo que lo que se esconde tras el Muro de Planck es una forma de
energía primordial de una potencia ilimitada.
Creo que lo que reina antes de la Creación es una duración infinita. Un tiempo total, inagotable, que todavía no ha sido abierto,
troceado en pasado, presente y futuro. A ese tiempo que todavía no ha sido separado en
un orden simétrico, cuyo presente no sería más que un espejo doble, a ese tiempo absoluto que no transcurre, corresponde la misma
energía, total, inagotable.
El océano de energía ilimitada es el Creador".
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Dom Mar 18, 2018 12:56 am

RiojArrieta escribió:"Entonces, ¿de dónde viene esa colosal cantidad de energía en el comienzo del big bang? Intuyo que lo que se esconde tras el Muro de Planck es una forma de
energía primordial de una potencia ilimitada.
Creo que lo que reina antes de la Creación es una duración infinita. Un tiempo total, inagotable, que todavía no ha sido abierto,
troceado en pasado, presente y futuro. A ese tiempo que todavía no ha sido separado en
un orden simétrico, cuyo presente no sería más que un espejo doble, a ese tiempo absoluto que no transcurre, corresponde la misma
energía, total, inagotable.
El océano de energía ilimitada es el Creador".


Gracias Rioja. Precioso texto para leer antes de dormir.
"Aunque ya nada pueda devolver la hora del esplendor en la hierba, de la gloria en las flores, no hay que afligirse, porque la belleza siempre subsiste en el recuerdo". (William Wordsworth)
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Salmon el Dom Mar 18, 2018 4:49 am

Rioja, acepto tu rapapolvos reconociendo que en el tema de la existencia de Dios, no ofrezco ninguna luz, ni siquiera la de una cerilla. Jacques, Silver y tú estáis en otra galaxia en conocimientos y discernimientos teologales.

Pero el hecho de que haya comenzado a jugar un partido yo solo, ha sido por ese supuesto respeto que se debe a Hawking en sus declaraciones sobre el Cambio Climático y economía. Es la parte que quería criticar.

Debes saber, que hay astrofísicos como Svensmark, Isvaalgard, Soon y Baliunas que dicen que es el Sol y no el CO2. Mira cómo estaba el Sol en el 2012 y cómo está ahora. Te debería hacer pensar. No sé cómo uno como Hawking no se haya fijado en ésto.
https://wattsupwiththat.com/2018/03/17/ ... hazardous/

Y sobre el socialismo sabemos de sobra le que ha hecho en los países que se ha implementado o se está implementando. Y que Hawking se meta en esos temas, por mucho que sepa de física, está haciendo el mismo ridículo que el Papa Francisco. A Hawking se le respeta en lo que se debe y sus opiniones sobran en lo que no es un experto. Nada más
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Lun Mar 19, 2018 8:17 pm

Jacques, ya me fastidió que "quitaran" (es un decir, no es parte de la fe católica ahora) el Purgatorio y mas tarde el infierno, algo así como si desparecieran los tribunales y la Justicia de las sociedades. Debe ser que tengo un sentido algo exagerado de la justicia.
Pero para quien cree en la trascendencia nada de eso tiene importancia.

Contestando a Rioja, solo soy un curioso incorregible con poco tiempo y solo una vida para saber de todo lo que hay e intentar hacer un resumen para sacar algo en claro.
Un lío demasiado extenso para resumirlo y menos con opiniones ajenas.
La Ciencia y la no-ciencia tienen en común que son relatos, casi todos bien ensamblados y todos con su talón de Aquiles, o al menos yo lo veo así.
Si esperas certezas, vas de cráneo, no las hay ni nadie las puede dar, solo hay verdades inconexas.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor jsalaberria el Lun Mar 19, 2018 10:44 pm

En la inmensidad de vuestro conocimiento sinceramente aprecio cierta cortedad de miras ( sin ningún ánimo de ofensa).

Estos días os estoy leyendo alucinado todo lo referente a Stephen Hawking. La mitad no lo entiendo y la otra mitad tampoco.

Pero sí tengo la sensación de que la cuestión sobre la existencia o no existencia de Dios se reduce a si es el creador último o no.

Si Hawking, o cualquier otro, hubiese demostrado científicamente la creación del universo ¿Se hubiera acabado el debate?.

Rotundamente NO.

Dios es una plasmación de la espiritualidad del Ser. El Ser (humano) es profundamente espiritual. Os recomiendo leer la obra de Mircea Eliade.

La Biblia comienza dándole a Dios ese protagonismo creador pero ¿es realmente ese caracter creador la esencia de Dios?

No

Es la metáfora de que Dios está en la vida desde el inicio. ¿Porqué la Iglesia está en contra del aborto? Por una cuestión retrógrada? No.

Porque si Dios está en el inicio de todo, desde antes de existir Dios ya está. Si abortas niegas a Dios.

Sí, ejemplo polémico donde los halla. Pero solo quería presentar la lógica de la presencia de Dios.

Es mucho mas que la creación, por lo tanto.

Salgamos del cristianismo.

Vayamos al budismo, que en esencia niega la existencia de un Dios creador. De hecho, acepta que la creación del universo se puede entender desde la ciencia.

Y a ver quién gana a espiritualidad al budismo.

La pregunta inicial de si existe Dios o no es simplista por su caracter reduccionista.

La Ciencia se ha obsesionado a lo largo de la Historia en demostrar si existe o no, cuando realmente el reto de la ciencia , imposible de demostrar de manera cientifica, es la existencia de la dimension espiritual del ser.

Por eso, ciertamente creo que sí es posible el diálogo entre Fe y Ciencia, pero dialogo centrado en lo realmente importante.

Vaya cacao

Un saludo

PD: La última ocurrencia de mi hijo de 5 años es que Dios mató a Jesus con una motosierra. A su amona, que le acompaña en la fe ni se lo cuento.
En realidad, hay dos especies de utopías: las utopías proletarias socialistas que gozan de la propiedad de no realizarse nunca, y las utopías capitalistas que, desgraciadamente, tienden a realizarse con mucha frecuencia. Michel Foucault
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:14 pm

Salmon escribió:Rioja, acepto tu rapapolvos reconociendo que en el tema de la existencia de Dios, no ofrezco ninguna luz, ni siquiera la de una cerilla. Jacques, Silver y tú estáis en otra galaxia en conocimientos y discernimientos teologales.

Pero el hecho de que haya comenzado a jugar un partido yo solo, ha sido por ese supuesto respeto que se debe a Hawking en sus declaraciones sobre el Cambio Climático y economía. Es la parte que quería criticar.

Debes saber, que hay astrofísicos como Svensmark, Isvaalgard, Soon y Baliunas que dicen que es el Sol y no el CO2. Mira cómo estaba el Sol en el 2012 y cómo está ahora. Te debería hacer pensar. No sé cómo uno como Hawking no se haya fijado en ésto.
https://wattsupwiththat.com/2018/03/17/ ... hazardous/

Y sobre el socialismo sabemos de sobra le que ha hecho en los países que se ha implementado o se está implementando. Y que Hawking se meta en esos temas, por mucho que sepa de física, está haciendo el mismo ridículo que el Papa Francisco. A Hawking se le respeta en lo que se debe y sus opiniones sobran en lo que no es un experto. Nada más



Rufus, tu nobleza me desarma.
Bien, seguiremos con el tema Dios.

Los otros, el cambio climático y el socialismo, ya los sacas tú en multitud de charlas específicas.
Yo no voy a entrar en esos puntos en esta, sea lo que sea lo que ha dicho Hawking.
Y a Hawking lo traje junto con San Anselmo y Kant, sólo como puntos de partida sobre el tema Dios.
Y vistas las derivaciones de carácter personalista que ha alcanzado Hawking, ojalá hubiera escogido otro.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:17 pm

Rufus, pienso seguir tu tema de Hollywood derivándolo hacia la relación cine-ideología. Aspecto que es adecuado a tu charla.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:41 pm

[quote="batuke"

Contestando a Rioja,.......
La Ciencia y la no-ciencia tienen en común que son relatos, casi todos bien ensamblados y todos con su talón de Aquiles, o al menos yo lo veo así.
Si esperas certezas, vas de cráneo, no las hay ni nadie las puede dar, solo hay verdades inconexas.[/quote]

Efectivamente, Batuke, tienes un buen lío mental.
Y manifiestas incoherencias varias.

Por ejemplo: Equiparas tus lecturas de la "no ciencia" con la ciencia, la cual no lees. No se entiende por tanto que las equipares.

Otra. Las certezas.
Naturalmente que la ciencia ofrece certezas. Esta plagada de certezas. Y también está plagada de preguntas y dudas.
El juego consiste precisamente en alcanzar certezas a partir de dudas.



De todos modos, para poder seguir, pon una relación de obras y autores de esa "no ciencia" que dices manejar tanto. Así podremos seguir hablando.
De otro modo todo se queda en agua de borrajas.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 19, 2018 11:43 pm

Otra vez el lío.
Trataré de remediarlo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 20, 2018 12:10 am

A ver, maestro Salaberria.

Creo que no te has leído la charla con un mínimo de detenimiento pues esos puntos que echas a faltar, casi todos si no todos, se han tocado de alguna manera por alguno de los intervinientes.

De todos modos no está mal que salgan otra vez a colación pues, efectivamente, pueden seguir desarrollándose.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 20, 2018 12:17 am

batuke escribió:
Contestando a Rioja, solo soy un curioso incorregible con poco tiempo y solo una vida para saber de todo lo que hay e intentar hacer un resumen para sacar algo en claro.
Un lío demasiado extenso para resumirlo y menos con opiniones ajenas.
La Ciencia y la no-ciencia tienen en común que son relatos, casi todos bien ensamblados y todos con su talón de Aquiles, o al menos yo lo veo así.
Si esperas certezas, vas de cráneo, no las hay ni nadie las puede dar, solo hay verdades inconexas.




Efectivamente, Batuke, tienes un buen lío mental.
Y manifiestas incoherencias varias.

Por ejemplo: Equiparas tus lecturas de la "no ciencia" con la ciencia, la cual no lees. No se entiende por tanto que las equipares.

Otra. Las certezas.
Naturalmente que la ciencia ofrece certezas. Esta plagada de certezas. Y también está plagada de preguntas y dudas.
El juego consiste precisamente en alcanzar certezas a partir de dudas.



De todos modos, para poder seguir, pon una relación de obras y autores de esa "no ciencia" que dices manejar tanto. Así podremos seguir hablando.
De otro modo todo se queda en agua de borrajas.

Un saludo
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor URIEL el Mar Mar 20, 2018 2:29 am

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Mar Mar 20, 2018 8:56 am

Batuke

Si lees detenidamente mi último escrito, yo no niego la existencia del Purgatorio y del Infierno. A este irán los curas modernos que siguen la dirección del viento.
El purgatorio es un período de purificación, con el fuego ardiente de ver el paraiso de Dios, es decir el amor infinito, sin todavía poder alcanzarlo.
En cuanto al Infierno, pienso haber sido bastante claro. Ahí está Satán y los humanos que lo hayan elegido al final. Aunque algo lo dudo, igual Stalin te lo encuentras en el Paraiso, porque ante la luz de la Verdad renegó de su pasado.

En este respecto, el del enorme pecador, ateo y malvado, os invito a volver a leer la parábola del hijo pródigo (Stalin?) y la alegría del padre y de la fiesta que dió en su honor.

Seguro que a Salmón, pensar que podría encontrarse con él, le va no solamente a quitarle el sueño, sino tambien a provocarle una mega crisis de urticaria, y esta, añadida a su ciática, le va a dejar bien jodido. Y oye Batuke, ni el mismísimo Trump podrá quitársela.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 20, 2018 3:40 pm

Uriel. He leído ese articulo que traes. Es bueno, fiel y muy didáctico. Es la historia de la Teoría del Big Bang con sus grandes nombres y sus grandes hitos.

Esa historia puede comenzarse con la Teoría General de la Relatividad de Einstein y sus ecuaciones de campo.
Fueron el ruso Alexander Friedmann y el sacerdote G. Lamaître, belga creo recordar, ambos matemàticos físicos, los que aportaron soluciones a las ecuaciones de campo de Einstein. Tales soluciones implicaban un universo dinámico y en expansión.
Medios católicos del Vaticano aprovecharon la aportación del sacerdote matemático Lemaìtre e intentaron dar un matiz creacionista a esa interpretación. Pero Lemaítre no estaba por la labor y se abstuvo de apoyar las posibles implicaciones teológicas.

Así estaban las cosas cuando Hubble, un astrónomo de gran prestigio, aprovechando aportaciones propias y ajenas, demostró que las galaxias se están separando a gran velocidad unas de otras. En la comprobación empírica de Hubble tuvo un papel central el fenómeno de la desviación al rojo del espectro lumínico de los cuerpos brillantes que se alejan. Constante de Hubble H, etc.

Así pues empezó a triunfar la idea de un universo dinámico en expansión. Los modelos teóricos que se aportaron mostraban en esencia unas etapas primordiales de un universo muy pequeño.
Pero entonces Hoyle y otros, que predicaban un universo estacionario e infinito con creación eterna de materia se burlaban de las teorías dinámicas y expansivas hablando de una gran explosión inicial a modo de chiste.
Inopinadamente el término Gran Explosión, Big Bang, tuvo un éxito enorme, pero no en el sentido satírico de Hoyle sino como denominador de una teoría cada vez más afianzada.

La puntilla al universo estacionario de Hoyle la dio el descubrimiento del fondo cósmico de microondas por dos humildes físicos técnicos americanos sin ambiciones teorizantes en cosmología: Penzias y Wilsson.

Tal descubrimiento ha sido esencial.
En sí mismo, el fondo cósmico de microondas es un dibujo óptico que nos permite ver cómo era el cosmos hace unos 13.800-13.900 millones de años, pero a la vez es una muralla que nos impide ver lo que hubo antes.
Pero aunque tal fondo nos tapa ópticamente el universo primigenio, es decir nos tapan los primeros 400.000 años, sin embargo nos permite hacer predicciones y saber a ciencia cierta hechos de esel universo infante. Y una de las cosas que enseña es que el universo en las etapas primeras tenía temperaturas gigantescas y monstruosas, lo cual no cuadraba con el modelo estacionario frío y eterno de Hoyle.

Hay dos datos importantes que se le han escapado al buen artículo que has traido, Uriel.

Una es la aportación de dos grandes físicos al modelo inflacionario cada vez más firme: Alan Guth y Andrei Linde.

Y otra, la aportación de Gamow, otro físico ruso, al modelo del Big Bang con su prolífica teorización predictiva sobre la nucleogénesis en los primeros segundos del
cosmos. Y las génesis posteriores en estrellas de primera y segunda generación. O sea, la formación del hidrógeno, helio, litio, hierro, metales en general, etc, predicciones estas de Gamow perfectamente compatibles con los datos experimentales modernos.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mar Mar 20, 2018 4:14 pm

Jaaa,jaaa, malos compañeros para Salmón las ovejas arrepentidas...

Bueno, lo que he observado a través de los años es que hay muy pocas almas que caen del caballo y la explicación está en el diseño humano según los últimos descubrimientos, si no se "enciende" la zona del cerebro que corresponde a la fe o a la compasión, ese va derecho a las calderas de Pedro Botero.

Falta por saber el mecanismo de los cambios cerebrales, pero la cosa va marchando, ya se sabe que ciertas enfermedades hacen cambiar alguna parte del cerebro y el carácter. A peor.
Y es sabido que la testosterona excesiva hace guerreros exitosos, por decirlo finamente. Sirva de modelo Alejandro Magno.
O sea, que la salvación es una cuestión de química orgánica y además sin remedio conocido.

Al menos es la explicación racional (tipo Rioja) que le he dado al Infierno cuando veo a tipos malos malísimos erre que erre empeñados en seguir rabiando. Porque a mi tampoco me va eso de poner y quitar purgatorios y cielos según la moda.

Los Evangelios siguen vigentes aunque sean duros de entender a veces, como los viñadores de última hora ( los sindicatos no pueden estar de acuerdo) el hijo pródigo (el otro parece tener razón al protestar) y el administrador listo que perdona las deudas a los que deben
al patrón cuando ve que le van a despedir para tener una salida laboral. En estos tiempos tendría un proceso por corrupción y malversacion de fondos.
En fin, que nos estamos desviando del camino recto mental.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mar Mar 20, 2018 4:33 pm

"Equiparas tus lecturas de la "no ciencia" con la ciencia, la cual no lees. No se entiende por tanto que las equipares."

¿Y de donde sacas que no leo Ciencia?
Hablar sobre Ciencia es referirse a una de sus ramas y ante la imposibilidad de saber bien de todas, se lee de divulgación científica, que es parecido y sirve para tener una idea general.
No hay tiempo para mas.
Y desde luego hay teorías del mundo y la vida no científicas al uso actual que han conformado civilizaciones enteras durante siglos o milenios. Y han levantado piedras de toneladas, pirámides, enormes estatuas, columnas, construcciones imposibles sin tecnologías.
Solo piedras y manos. Y cerebro, claro.

La soberbia del humano actual es inmensa y de los siete pecados capitales, es el que he visto mas pronto castigado.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mar Mar 20, 2018 4:56 pm

Buen artículo, Uriel.
El Big-Ban es una teoría que a mi me recuerda a algo que pasa todos los días en el mundo y es el principio de una vida tanto humana como animal o vegetal, el estallido de la Vida en su principio.
Que el Universo haya empezado igual puede ser lógico y consecuente.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mar Mar 20, 2018 8:36 pm

El problema inicial de la Teoría del Estado Estacionario (rival de la del Big Bang) es que se basa en el Principio Cosmológico perfecto, según el cual, en universo se ve igual en cualquier dirección (isotropía) y tiempo. Por tanto, si el universo se expande, para mantener la densidad media en el tiempo, se tiene que crear materia de la nada, "ex nihilo". Pero eso va en contra de los principios de la conservación de la masa y de la energía.

La radiación cósmica de fondo detectada, es el "ruido electromagnético" que queda de la gran explosión.

En definitiva, a día de hoy, la teoría de Big Bang es la más plausible. Y dijo Dios:" Hágase la luz."
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 20, 2018 9:17 pm

En mis cifras sobre las datas del fondo cósmico de microondas hay que restar 400.000 años.
Un suspiro.....

El fondo cósmico de microondas está a unos 13.000-13.500 millones de años.


Hoy día se estima una edad del Universo de alrededor de 13.700 millones de años
La Tierra tiene unos 4.000 millones de años.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Salmon el Mié Mar 21, 2018 1:05 am

¿Podría ser que JSalaberria, escribe para La Tribuna del Pais Vasco????

Yo no lo he podido entender. Seguro que le sacaréis jugo.

https://latribunadelpaisvasco.com/not/8 ... estrellas/

Saludos
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor HubertMaga el Mié Mar 21, 2018 7:18 am

Hola, hoy en dia hay diferentes tipos de movimientos, yo me considero catolico, si tu pregunta es Existe Dios? Te recomiendo leer la biblia reina valera 1960, entenderas por que estamos aqui, Saludos espero ayudarte.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mié Mar 21, 2018 9:38 am

Rioja:

Los números no sirven para medir el universo porque son nuestros y están basados en nuestro tiempo. Hay otros tiempos y otros espacios como sabemos ya, con otras medidas, según la relatividad einsteniana. Por lo visto, sirven solo para nuestro entorno planetario, muy limitado.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mié Mar 21, 2018 9:44 am

" Por tanto, si el universo se expande, para mantener la densidad media en el tiempo, se tiene que crear materia de la nada, "

SIlver, de la nada o tiene su alimentación, como los cuerpos vivos. La pregunta es cual es esa alimentación.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor leinad el Mié Mar 21, 2018 2:37 pm

batuke escribió:" Por tanto, si el universo se expande, para mantener la densidad media en el tiempo, se tiene que crear materia de la nada, "

SIlver, de la nada o tiene su alimentación, como los cuerpos vivos. La pregunta es cual es esa alimentación.

Lo primero que habría que preguntar es que es la materia. Si nos fijamos bien, muy de cerca, los huecos son muy evidentes, tanto, que a un nivel cuántico habría que preguntarse si hay algo realmente sólido.
Si fuera el propio tejido del espacio el que se condensa de una forma ordenada formando asi lo que denominamos materia muchas de las respuestas estarían en ese hecho.
Y si el espacio fuera una mente que sueña ahí estaría Dios creador. Soñando que despierta. Los hechos del despertar es el Universo
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 26, 2018 2:08 pm

Leinad poético en estado puro.
Sugerente y estimulante.
La Poesía puede ser una buena aproximación a la Realidad.

Los vacíos que dice Leinad que ya casi no aparece por aquí, no son vacíos. Sólo son fruto del concepto intuitivo que tenemos de la materia.
A la materia en sus componentes más pequeños la pensamos como partículas que ocupan un volumen en el espacio "previo" vacío.

Pero no es así. El Modelo Estandar (el ME), la Teoría de la Relatividad General, la teoría clásica de campos y la moderna Teoría Cuántica de Campos, el Campo de Higgs y otros fundamentos, nos dicen que esos grandes vacíos entre las partículas en el modelo atómico de Rutherford están "llenos" de "algo".

¿Qué es ese algo?
Según el camino de análisis se define ese algo.
Por ejemplo, a través del Modelo Estandar, de la teorización Higgs, ese "algo" es el Campo de Higgs.

¿Hemos vuelto al viejo "eter" del XIX?.
No. El eter era inerte. Sólo un sistema de referencia espacial. El Campo de Higgs es el requisito para la existencia de partículas con Masa en el Universo a traves de la Simetría.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 26, 2018 2:32 pm

silversurfer escribió:El problema inicial de la Teoría del Estado Estacionario (rival de la del Big Bang) es que se basa en el Principio Cosmológico perfecto, según el cual, en universo se ve igual en cualquier dirección (isotropía) y tiempo. Por tanto, si el universo se expande, para mantener la densidad media en el tiempo, se tiene que crear materia de la nada, "ex nihilo". Pero eso va en contra de los principios de la conservación de la masa y de la energía.

La radiación cósmica de fondo detectada, es el "ruido electromagnético" que queda de la gran explosión.

En definitiva, a día de hoy, la teoría de Big Bang es la más plausible. Y dijo Dios:" Hágase la luz."


Eso es, Silver.
El Fondo Cósmico de Microondas, distante en tiempo de nosotros 13.300 millones de años, es absolutamente distinto al Universo a distancias menores.
No cumple, por tanto, con ese Principio Cosmológico Absoluto en que se basaba Hoyle.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor leinad el Sab Mar 31, 2018 8:34 am

Hola Rioja. No estoy diciendo cosas distintas a lo tu dices, solo que más completa abarcando para ello las dos caras de una misma moneda como son la mente, espacio, con el cuerpo, materia. Así pues en ningún momento he hablado de vacío si no de tejido que constituye al propio espacio, y que si ese tejido se condensara siguiendo patrones predefinidos, pensados, daría lugar a los cuerpos celestes.
Mientras la mente, al uso, científica siga el camino de la separación, de las infinitas divisiones y subdivisiones en las que basa su aparente sabiduría seguirá sin entender la unicidad y tú tomarás por poesía, cosa que no pretendo, lo que no es más que verdad sin recordar que la verdad es en sí misma y por su propia naturaleza de luz, bella, hermosa, poética.

Seguiré viniendo por aquí siempre que vea la posibilidad de ofrecer algún pequeño empujón en lo que considere la dirección de pensamiento correcta. La base de todo entendimiento verdadero sabes que está en la correcta alimentación del cuerpo y mente. No se puede tener una mente pura y explorar toda su potencialidad si cargas en la mente humana con el terrible peso de la mente animal, con su correspondiente memoria distinta y sin colores, que el cerebro humano se ve obligado a asimilar y a crear espacio ad hoc. El cerebro humano está en guerra permanentemente. No tiene paz por ello, y no se es consciente de cómo esa guerra que vive interna la lleva hacia fuera, inevitablemente. Y así este bucle eterno lleno de ira y para algunos, entre los que me encuentro, también de melancolía.
Un saludo a todos.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Vie Abr 06, 2018 6:47 pm

"Si fuera el propio tejido del espacio el que se condensa de una forma ordenada formando asi lo que denominamos materia muchas de las respuestas estarían en ese hecho."

Bueno, Leinad, es que eso es lo que parece mas probable. El resto es la no-materia de la que no sabemos su composición ni su función (de momento) pero que tiene vida y forma parte del todo, como el agua, por ejemplo, que no es materia sólida pero es imprescindible al menos para la vida en la Tierra. Supongo que si un pez filosofara, podría decir que aparte el paisaje del mar, la fauna y la flora, todo es vacío y ya sabemos que no es así.

Tampoco sabemos cual es ese orden, pero sin orden no hay vida posible o así parece.

"de tejido que constituye al propio espacio, y que si ese tejido se condensara siguiendo patrones predefinidos, pensados, daría lugar a los cuerpos celestes."

Es que cuerpos celestes ya los hay según su densidad, sobre todo en el mar, las medusas por ejemplo. Si se compara a una ostra... Sobre esto hay literatura abundante y es difícil decir que en la tierra no se puede dar este fenómeno de cuerpos sutiles en el que creen, porque lo han visto, tantas personas. Pueden haber muchos y que nuestra vista no alcance para verlos, es limitada. La Vida es muy variopinta y lo que parece cierto es que cada ser tiene unas limitaciones propias. También los humanos.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor francisca1 el Jue May 03, 2018 4:32 pm

Nadie sabrá la respuesta real de esto, jamás.
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