¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Debate sobre la situación política

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Notapor tadeogo el Mar Oct 08, 2019 11:45 am

Con esta iglesia NO !!!!!!!
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor reiki el Mar Oct 08, 2019 3:57 pm

No se si existirá dios, pero otras cosas tangibles como las terapias alternativas, sí, como por ejemplo el reiki. A más de uno le alegra el día con las buenas vibras :D
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor betirreal el Mar Oct 08, 2019 8:01 pm

leinad escribió:
betirreal escribió:Gran pregunta RiojArrieta. No he leído todavía ninguna respuesta para no dejarme influenciar, ahora las leo con gusto.

Dios como algo externo a la naturaleza, como un hombre que está en las nubes, cual Zeus en el Olimpo, creo que estamos todos de acuerdo que no existe... es una visión infantil que está superada. Lo siento si alguien se siente agredido por esta afirmación pero no puedo pensar otra cosa.

Yo creo en el Dios del que hablaba Spinoza, el panteísmo. Al final, la naturaleza, el universo, todo lo que vemos (nosotros, el cosmos, la materia oscura... todo lo que existe) es lo que es Dios. Y la interacción entre ese TODO, es decir, sus leyes, son las leyes de la naturaleza/universo. Y ya.

No hay nada sobrenatural, otra cosa es que no entendamos las leyes de la naturaleza, que evidentemente no las entendemos. Si hasta anteayer no conocíamos casi ninguna ley física, química... etc (hace 2500 años pensábamos que los rayos los lanzaba Zeus, hace 20.000 años no sabíamos nada), pues lo que conocemos hasta ahora se acerca más a 0 que a un conocimiento profundo de dichas leyes de la naturaleza/universo. Pero hay que seguir avanzando e investigando para cada vez entender mejor las las leyes del universo, las leyes de Dios.

Y no hay más.

No digo que no haya cosas que no entendemos, que las hay y son la inmensa mayoría, como he dicho antes. Pero darle a lo que no entendemos una categoría de sobrenatural es un acto de arrogancia enorme por parte del ser humano, es como decir: "como nosotros no lo entendemos, es algo sobrenatural". No, como tú no lo entiendes como humano, no lo entiendes y ya. De la misma manera que un caballo no entiende la ley de relatividad general, el ser humano todavía no entiende la mayoría de leyes del universo. Pero no por ello un suceso que el ser humano no entiende es algo sobrenatural. Es algo natural (producto de la ley de la naturaleza=ley de Dios), que el ser humano no entiende, como no lo entiende una mosca.

Y es lógico, porque el ser humano, QUE ES PRODUCTO DE LA EVOLUCIÓN, es decir, DE LAS LEYES DE LA NATURALEZA, no puede entender las leyes a consecuencia de las cuales ha sido creado. Sería una paradoja en sí mismo. Es como pensar que un robot va a entender las leyes y los principios a partir de los cuales fue creado por un ser humano (aquí podríamos discutir 1000, para otro día). Como he dicho, dichas leyes de la naturaleza, son las que realmente son las leyes de Dios y nosotros producto de esas leyes de la naturaleza, de las leyes de Dios, que es el conjunto de todo lo que existe.

Si alguien se lee esta chapa, premio.


Muy de acuerdo con tu exposición. Dios es el gran Logos y en tu respuesta actúas con lógica. Ahora hago yo una pregunta apelando a tu lógica. Y qué es el Hombre?, quién es el Hombre?. Es hijo, descendiente, de Su Propia Genética, es decir, algo muy específico?. O por el contrario el concepto de "hijo" no es diferenciado de otros "hijos" del mundo animal?


¿Qué es el hombre me preguntas? Lo he expuesto arriba según mi opinión. Es un producto más de la naturaleza (de las leyes de la misma). Como otro cualquiera. Algo más evolucionado que otros animales, pero en un estado primitivo incapaz de entender y manejar las leyes a consecuencia de las cuales ha sido creado (lógico porque algo creado por unas leyes es complicado que pueda llegar a entenderlas : analogía del robot).
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Ene 13, 2020 6:30 pm

Dios tiene lugar en el pensamiento y el sentimiento humanos porque éste es incapaz de comprender/entender EL INFINITO en sí mismo. Y tampoco puede explicar la relación del INFINITO con LO FINITO.

O sea, DIOS es en primer lugar MISTERIO.



Por otro lado:
¿Pero EL INFINITO es?.
¿El INFINITO existe?


Y:
¿Qué es el ser?
¿Qué es el existir?
¿Qué es existir?


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Ene 13, 2020 6:54 pm

Esto que sigue abajo es la primera respuesta de Silver a la pregunta del título de la charla:


&&&&&&&&&&&&&&&&&
Sí. DIOS existe.

Lo que ocurre es que el intelecto humano sólo puede alcanzar un conocimiento imperfecto de DIOS, dada la inconmensurabilidad entre lo finito (nosotros) y lo infinito (Dios). Nosotros somos una parte del todo. Si fueramos el todo seríamos el mismo DIOS. Sin embargo, multitud de caminos conducen a DIOS, todos por igual. Tal es la grandeza que nos permite trazar nuestro camino individual.

El ateísmo es una anomalia en la HISTORIA de la HUMANIDAD. Un breve paréntesis. Es fruto de la SOBERBIA humana, como la OBESIDAD lo es de la GULA. Nadie ha probado la inexistencia de DIOS ni lo probará. Los grandes sabios de la HISTORIA han sido creyentes. El materialismo imperante nos impide ver el fondo de la cuestión. El AZAR no es la LEY UNIVERSAL aunque vivamos bajo su paradigma. Como dijo EINSTEIN. "Dios no juega a los dados".

HAWKING no ha buscado a DIOS; por eso no lo ha encontrado. HAWKING es un personaje mediático y sobrevalorado por sus peculiaridades físicas. Además dice cosas ininteligibles que a la gente le gusta oír, como ocurría con los sofistas en la POLIS griega. Sobre su postulado de un UNIVERSO eterno, no creado, ARISTÓTELES también lo afirmó así hace casi dos mil quinientos años. El suyo sería un DIOS "ensimismado".

Nunca estuvo más vigente como ahora el MITO PLATÓNICO DE LA CAVERNA. Hay otra metarealidad que trasciende al mundo sensible. Pero como he dicho al principio, lo finito no puede contener a lo infinito. A Dios sólo lo podemos intuir, entrar en comunión con él. Las religiones nos facilitan esa intuición y esa comunión. Son diferentes hojas de ruta. De entre todos los hombres, los místicos son quienes más cerca han estado de la divinidad, pero su experiencia es inefable e intransferible. También los hombres entregados a los demás, aun sin saberlo se han acercado a DIOS.

Lo verdaderamente importante es que todos podemos intuir a Dios si cultivamos nuestro ser: desde un analfabeto hasta un erudito notario.

&&&&&&&&&&&&&&&&


Al releerla no tengo otro remedio que reconocer que me gusta. Aún cuando pueda no estar de acuerdo con algunos aspectos o, mejor dicho, estar mucho más dubitativo que Silver en tales aspectos.
Está claro, Silver, que partes de una postura de FE.
Y también parece que Hawking sólo abordaba el tema Dios desde el punto de vista "energético". Es decir, consideraba a Dios como hipótesis explicativa del origen de la materia/cosmos/universo.

Su "universo autocontenido", sin bordes de espacio ni de tiempo, le hizo decir: no necesito la hipótesis Dios para explicar el universo.

¿Pero además de energía hay en el cosmos algún otro tipo de realidad?
¿Existen la res cogitans y la res extensa del dualismo cartesiano?
¿Y si existen ambas, lo cual ya es decir mucho, no podría ser la res cogitans una mera percepción psíquica humana de la res extensa, única?.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Lun Ene 13, 2020 7:22 pm

no podría ser la res cogitans una mera percepción psíquica humana de la res extensa, única?.

Pasaba por aquí...
Pues también pudiera ser que en vez de "percepción síquica humana" fuera que "somos parte de la res única".

Y ya de camino, felicitaciones por el éxito de los partidos que prefieres que ganen. Y que ese Dios exista y nos coja confesados...
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mar Ene 14, 2020 1:09 pm

En Astrobiología, se considera cada vez con más posibilidades de certeza que la vida no es un hecho fortuito ni azaroso, sino una constante cosmológica: una consecuencia ineludible. Pronto se descubrirá vida microorgánica en otros planetas. La comunidad científica está de acuerdo en que la aparición de la vida en la Tierra (hace 3800 millones de años) se produjo en una Tierra muy joven. La edad de la Tierra es de 4.500 millones de años. Pero las condiciones para la vida se establecieron hace 3.900 millones de años. Es decir, en 100 millones de años (un periodo cortísimo para el azar y para los científicos apareció la vida en la Tierra. Es como si la física y la química tuvieran que ser reducidas a la biología, en lugar de hacerse al revés, como hacemos ahora.

¿Y qué tiene que ver esto con Dios? Pensemos todos un poco.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mié Ene 15, 2020 7:36 pm

Pensemos.
En toda la historia de la humanidad conocida el humano ha mirado al cielo siempre, siempre, en cualquier religión para "conectar" con Dios. Es una constante.

Hay que preguntarse por qué.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mié Ene 15, 2020 8:12 pm

batuke escribió:Pensemos.En toda la historia de la humanidad conocida el humano ha mirado al cielo siempre, siempre, en cualquier religión para "conectar" con Dios. Es una constante. Hay que preguntarse por qué.


“Dios irguió la frente del hombre y le mandó contemplar el cielo y alzar sus miradas hacia las estrellas” (Ovidio)

Cuando digo que la vida apareció en la Tierra demasiado pronto (tan sólo 100 millones de años después de crearse las condiciones de habitabilidad, me refiero a que no parece que la vida sea un hecho fortuito a base de reacciones químicas prebióticas y aleatorias. Los científicos no se explican cómo pudo aparecer tan pronto. Hay dos posibilidades: una que la vida viniese ya hecha desde fuera en un cometa o en un meteorito (panspermia) y eso pudo ocurrir muchas veces y en cualquier momento hasta que fructificó en condiciones de habitabilidad. En este caso el origen de la vida pudo ser tan largo como el azar lo requiera. La otra es que la vida sea inherente a la materia. En este segundo caso, tenemos que revisar toda nuestra cosmovisión: la naturaleza inanimada sería un caso extremadamente sencillo y particular de un orden superior. El estado de reposo en equilibrio sería el Orden Supremo. El desorden y el caos son inestables. La vida es un estado molecular perfectamente ordenado . La muerte es el desorden. Los ateos creen que el azar ordena. Los creyentes intuímos que es al revés. La biología no se reduce a la física y a la química; son la física y la química las que deben reducirse a la biología. Así aparece Dios como el Equilibrio Perfecto hacia el que todas las cosas tienden.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor leinad el Jue Ene 16, 2020 3:56 pm

Se mira al cielo como se mira hacia Arriba como se mira al Destino. Como el no nacido, en el vientre de su madre, mira hacia la salida del útero. Todos a la espera, incluso los ya fallecidos.

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor leinad el Jue Ene 16, 2020 5:48 pm

El Universo está lleno de vida, una vida que no vemos. Apuntamos a los cielos buscándola con nuestros mejores medios sin saber que la vida, tal como aquí la conocemos, es escasísima, pues poquisimos son los planetas del Nacimiento como el Nuestro que nos regala Nación. Se nace desde lo más pequeño y débil, desde lo orgánico, pero con destino al Universo. Así pues, si has sabido conservar la raíz divina, la luz que eres y que ahora está en un estado embrionario por el adn (adán), la vida de tu luz sigue su curso y su desarrollo con un "vestido" nuevo y distinto. Perfeccionado. Este nuevo cuerpo y la naturaleza que le acompaña es invisible al adn orgánico pues es superior y desde lo inferior jamás se puede observar lo superior (lo que está arriba) de una forma neta, completa y clara. Como el no nacido tampoco puede observar el mundo donde viven sus padres y su futuro suelo. Vemos los efectos, algunos, pero no sus causas. En conjunto, nos pierde la soberbia de una inteligencia de raíz depredadora que busca la eternidad de un modo ilícito e imposible. Todo es mucho más natural, pero lo natural solo obedece a una naturaleza limpia y no adulterada en mente y cuerpo por asimilación de naturalezas animales.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Jue Ene 16, 2020 8:50 pm

Es triste, Leinad, pero no creo que tengamos los humanos todavía capacidad para entender lo que llamamos Dios por intuición y lo que es la Vida.
Para eso tendremos que evolucionar mucho mas y a ello vamos.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor leinad el Jue Ene 16, 2020 9:09 pm

Evolucionar, claro que vamos a evolucionar, pero no aquí, no en esta evolución de vida Batuke. Esto es lo que quiero decir. Aunque no hemos alcanzado el tope de este primer nacimiento o primera evolución por razones harto explicadas, sin embargo los tiempos de esta evolución ya están cumplidos. Ya no hay más, estamos en el descuento y ese descuento es una gracia que Dios nos ha concedido.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Vie Ene 17, 2020 10:46 pm

Pues yo si creo que los humanos estamos para algo y a través de los milenios hemos evolucionado en el sentido de crear, somos creativos y quizás, según los hechos, estamos destinados a crear vida diversa o algo por el estilo.

Quizás, todo es demasiado compliccdo...
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Sab Ene 18, 2020 5:38 pm

La Nada Absoluta no existe. Eso está claro. O sea, es claro que tras lo perceptible ha de haber Algo.
¿O Alguien, quizá?.

O sea, un Que o un Quien. O un Qué o un Quién.

Tras la realidad físico-energética hay un campo de partículas virtuales que "saltan" a nuestra realidad energética y vuelven a la Nada casi instantáneamente al tratarse de partículas y sus correspondientes antipartículas.
Si nos quedamos en ese nivel conceptual de Nada, la Nada Energética, es claro que tras la realidad percibida está esa Nada. Un Que/Qué.

Pero quizá más allá de tal Nada Energética haya un algo condicionante. ¿Y tal algo condicionante, a su vez, no tendría detrás otro algo condicionante?. Y así hasta el infinito.
Con lo cual volveríamos al mismo dilema. O sea, volveríamos a la pregunta ¿Qué o Quién?.

Cada hombre, según sea su constitución emotivo-intelectual, tiende por un Qué o por un Quién en su creencia.
O sea, es ese aparato emotivo-intelectual el que determina las creencias de cada hombre.

Ahora bien, ese aparato emotivo-intelectual es explicable perfectamente desde el punto de vista natural evolutivo, lo cual induce a pensar que tal aparato nos va a determinar el tipo de creencias/sapiencias que alcanzamos los hombres.

Quizá tal aparato no valga para solventar de forma definitiva las grandes preguntas. O quizá sí, en algún grado.

Por ejemplo, el principio de causalidad. El hombre ha gestado tal principio de las realidades sucesivas de sucesos, pero tal principio es meramente una "gestación" del espíritu humano.

O la igualdad/desigualdad. O el espacio/tiempo.
O el Sentido de las cosas en el que nos refugiamos.
O las diferentes Lógicas; aristotélica, algebraicas, analíticas, etc.

Quizá un instrumental poderoso sean las distintas filosofías que la Humanidad ha gestado, incluida la de Nietzsche. Y éste, ya se sabe, concluyó en el Gran Nihilismo.

Pero, incluso en el nihilismo se sobrevive......

Todo son preguntas........
Hemos de ser humildes.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Dom Ene 19, 2020 1:42 pm

RiojArrieta escribió:Hemos de ser humildes.
Ahí está la clave. La soberbia humana es la que hace al hombre erigirse en su propio Dios. La razón humana es insuficiente para alcanzar a Dios, pero es necesaria para limitar su propio alcance (me refiero al de la razón): Las explicaciones últimas están allende los mares de la razón.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Dom Ene 19, 2020 2:40 pm

Rioja

Me complace ver que esta interrogación está omnipresente en tu mente.
Quieres una respuesta positiva? Lo encontrarás. Un buen día te despertarás y creerás en El. A eso se le llama la Gracia. Por ahí pasé yo también.

La Humildad? Diste en la diana, como muchas veces. El pecado original, según la religión católica, es una rebelión. Dios no quiere que pruebes la manzana del árbol prohibido, el del conocimiento del bien y del mal, porque entonces serías como El. Ya no lo necesitarás. Eso decía Satanás.
Todo esto lo sabes. No necesitas que venga a recordártelo. Pero sí que lo medites. Dios nos ha creado libres, en lo que cabe nuestra condición humana. Nunca te obliga a nada. Así que carga con tu Libertad, la que por desgracia o Ventura, te mostrará mil caminos.
Puñetera « carne » o materia del hombre, dirán algunos.
Bendita imperfección que nos ha valido, gracias a nuestros límites, la Encarnación y la venida de Cristo, De Dios mismo, para salvarnos y abrirnos las puertas de la vida eterna compartiendo su Gloria para siempre.

Pero todo esto lo sabes. Tan sólo te lo recuerdo rápidamente.

Un abrazo
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Dom Ene 19, 2020 6:44 pm

por batuke el 19 Ene 2020 17:40
No nos queda otro remedio que ser humildes a poco que te molestes en investigar a lo largo de tu vida las interpretaciones que hemos dado la humanidad a estos temas filo-religiosos que han conformado el mundo tal como es ahora. Caótico, diría...

Alrededor del concepto de Dios, miles de teorías por grupos a cual mas peregrina. No digamos al sentido de la Vida y sus misterios, desde las mentes mas elementales hasta las punteras mundiales hay donde elegir...

Y si hay tiempo de profundizar en cualquiera de esas teorías muchas tienen mucho sentido quizás porque están hechos a nuestro nivel mental del momento y ocasión.
Tremendo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor justinhacker12 el Dom Ene 19, 2020 10:01 pm

Una pregunta delicada para mucho e insignificantes para otros, pero lo mas importante es respetar el pensamiento de cada uno.
https://www.repelis.cloud/ver-online/2019/malefica-maestra-del-mal/castellano/
justinhacker12
 
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor URIEL el Lun Ene 20, 2020 3:00 am

Hermosas palabras, Jacques.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mié Ene 22, 2020 8:53 am

Jacques escribió:Rioja

Me complace ver que esta interrogación está omnipresente en tu mente.
Quieres una respuesta positiva? Lo encontrarás. Un buen día te despertarás y creerás en El. A eso se le llama la Gracia. Por ahí pasé yo también.

La Humildad? Diste en la diana, como muchas veces. El pecado original, según la religión católica, es una rebelión. Dios no quiere que pruebes la manzana del árbol prohibido, el del conocimiento del bien y del mal, porque entonces serías como El. Ya no lo necesitarás. Eso decía Satanás.
Todo esto lo sabes. No necesitas que venga a recordártelo. Pero sí que lo medites. Dios nos ha creado libres, en lo que cabe nuestra condición humana. Nunca te obliga a nada. Así que carga con tu Libertad, la que por desgracia o Ventura, te mostrará mil caminos.
Puñetera « carne » o materia del hombre, dirán algunos.
Bendita imperfección que nos ha valido, gracias a nuestros límites, la Encarnación y la venida de Cristo, De Dios mismo, para salvarnos y abrirnos las puertas de la vida eterna compartiendo su Gloria para siempre.

Pero todo esto lo sabes. Tan sólo te lo recuerdo rápidamente.

Un abrazo


+1

No se puede explicar mejor la sabiduría del Cristianismo. Incomprensible que el mal llamado "progresismo" se la haya arrebatado a los niños de hoy.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Mié Ene 22, 2020 10:05 am

Silver

Dices « el mal llamado progresismo ». No Silver, no.
Lo propio del progresismo es que, no solamente desecha el pasado, niega su capacidad de condicionamiento de lo que somos hoy, sino que piensan con Rousseau, que salvo los « fachas » es decir los que no piensan como ellos, que el futuro, gracias a la actividad humana, siempre va a mejor.
Siempre con Rousseau, que el Hombre ha nacido bueno y libre y que tan solo es la sociedad quien le encadena, la lo oprime. Esto querría decir que la sociedad es anterior al Hombre, lo. Al es imposible. Pero vete tú a explicarles esto a esa pandilla de « liberados ». Esto explica nuestra nueva sociedad, que con la propaganda, es decir los medios, la tele, Hollywood y etc. Vivimos en Occidente, el liberalismo libertario magníficamente ilustrado en Francia por Macron, el cual, precisamente, se dice « progresista ».. y como el chaval es un buenazo, pues nos quiere obligar a serlo, haciendo votar por sus incultos diputados todas las leyes represivas.
Recientemente, por la radio pública France Inter, cuyo informativo matinal es el más escuchado, salió un gracioso con una canción blasfematoria concerniente a Jesuscristo.
Lo tildaba de « pédé » es decir de maricón, y que en lugar de morir en la Cruz, hubiera debido ser « enculé » (enculado) con un palo. Y todo esto con las risitas de los locutores presentes.
Se organizó la de Dios es Cristo. Puedes imaginártelo. Y es que el problema no era el blasfemo gratuito por una radio estatal,no, Era una canción insultante para los homosexuales. Hasta nuestro querido y odiado presidente intervino.

Así las cosas.

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mié Ene 22, 2020 9:12 pm

No hay remedio, es el taló de Aquiles de la democracia, las mayorías, que como sabemos pertenecen a al rebaño o como quieran llamarle de forma mas elegante, da igual, el resultado es el mismo, el espíritu borreguil domina cualquier sociedad.
Puede conducirla cualquier idiota o cosas peores, como nos enseña la Historia no solo reciente sino actual.

Y es que pensar, trabajar y tener un criterio es un curro al que la mayoría no está dispuesta a hacer, prefiere que se lo den hecho. Es la explicación del éxito de las dictaduras. Y del fracaso de la democracia, como estamos viendo.
Ni idea de lo que hay que hacer para que la condición mayoritaria humana mejore. Solo reacciona cuando el bolsillo se le vacía, sin pensar mas.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Jue Ene 23, 2020 8:57 am

batuke escribió:No hay remedio, es el taló de Aquiles de la democracia, las mayorías, que como sabemos pertenecen a al rebaño o como quieran llamarle de forma mas elegante, da igual, el resultado es el mismo, el espíritu borreguil domina cualquier sociedad.
Puede conducirla cualquier idiota o cosas peores, como nos enseña la Historia no solo reciente sino actual.

Y es que pensar, trabajar y tener un criterio es un curro al que la mayoría no está dispuesta a hacer, prefiere que se lo den hecho. Es la explicación del éxito de las dictaduras. Y del fracaso de la democracia, como estamos viendo.
Ni idea de lo que hay que hacer para que la condición mayoritaria humana mejore. Solo reacciona cuando el bolsillo se le vacía, sin pensar mas.


Platón lo explica muy bien en el mito de los hombres y los metales:

"Si bien Platón dice que todos son hermanos, los dioses sólo dispusieron a alguno de ellos a mandar, estos son los hombres de oro. Luego están aquellos que son los auxiliares de los primeros, es decir, los hombres de plata. Finalmente, tenemos a aquellos hombres que son labradores y artesanos, es decir, los hombres de bronce y hierro.

1.Gobernadores: oro
2.Auxiliares: plata
3.Artesanos y labradores: bronce y hierro

Es coherente el razonar de que, los hombres de oro generen hijos de oro; los padres de plata, hijos de plata; y los padres de bronce y hierro, hijos de bronce y hierro. Sin embargo, también puede ocurrir todo lo contrario, así, de un hombre de plata puede surgir uno de oro, como de uno de oro puede surgir uno de plata.

Sea lo que surja como hijo, el padre debe hacerse carga de esta alma de metal de los niños. Por ejemplo si el niño tiene alma de bronce o de plata, entonces el padre deberá educarlo para la clase de ciudadano que le corresponde. Lo mismo deberá hacer cada padre, es decir, debe guiar el destino del niño que lleva ese determinado metal.

¿Por qué? porque el peligro de la ciudad sería grande si a un guardián se le da la labor de cuidar la ciudad siendo un alma de bronce. Lo mismo pasaría con el gobernador que, si el niño llegara a ser gobernador teniendo alma de bronce, entonces la ciudad podría ser un desastre.

En todo caso, Platón no quiere decir algo malo en cuanto a esto, sino que más bien de que todos deben atender su propia naturaleza. En otras palabras, tendrían una especie de destino marcado desde el comienzo, y los padres deben tener plena consciencia de aquello. Cada metal tiene su bondad y no debe estar determinado a un trabajo que no le corresponde." (El texto no es mío)

Que el pueblo, "bronce o hierro" mande constituye la mayor de todas las aberraciones. Esa aberración es el espíritu de la democracia, en la que los txikiteros deciden.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Ene 28, 2020 8:02 pm

Hoy celebra la Iglesia a Santo Tomás de Aquino. Teólogo y filósofo.
Fue el filósofo que trajo a Aristóteles a la teología cristiana mostrando que el estagirita no sólo no contradecía sus dogmas sino que con su filosofía se iluminaban. Y fue el teólogo que afianzó las verdades de fe como cimientos de grandes construcciones filosóficas.

Hoy es un clásico, faro y guía de la "iglesia oficial", pero en su tiempo y posteriormente fue fuertemente contestado.

Pero el Aquinate no sólo fue una inteligencia sistemática, portentosa y plural sino también un místico, incluso con raptos y éxtasis.
Esta ambivalencia tan extrema dada en una sola persona ilustra poderosamente la compatibilidad entre Razón y Fe, polos que tantas veces se muestran antitéticos.



El teólogo José Manuel Bernal Llorente escribe hoy en el periódico "La Rioja":
Sorprenden todavía más estas otras palabras, pronunciadas por el santo al final de su vida, cuando había decidido dejar de escribir. Preguntado por el motivo de su decisión, respondió: "Me parece paja todo cuanto he escrito".
Verdaderamente estas palabras no requieren comentario alguno. Son la expresión de un hombre que, ante la grandeza inmensa del misterio, siente al vivo su inmensa pobreza y considera que todos sus escritos, junto a la grandeza insondable de Dios, no son más que paja despreciable.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mar Ene 28, 2020 8:47 pm

RiojArrieta escribió:Hoy celebra la Iglesia a Santo Tomás de Aquino. Teólogo y filósofo.
Fue el filósofo que trajo a Aristóteles a la teología cristiana mostrando que el estagirita no sólo no contradecía sus dogmas sino que con su filosofía se iluminaban. Y fue el teólogo que afianzó las verdades de fe como cimientos de grandes construcciones filosóficas.

Hoy es un clásico, faro y guía de la "iglesia oficial", pero en su tiempo y posteriormente fue fuertemente contestado.

Pero el Aquinate no sólo fue una inteligencia sistemática, portentosa y plural sino también un místico, incluso con raptos y éxtasis.
Esta ambivalencia tan extrema dada en una sola persona ilustra poderosamente la compatibilidad entre Razón y Fe, polos que tantas veces se muestran antitéticos.



El teólogo José Manuel Bernal Llorente escribe hoy en el periódico "La Rioja":
Sorprenden todavía más estas otras palabras, pronunciadas por el santo al final de su vida, cuando había decidido dejar de escribir. Preguntado por el motivo de su decisión, respondió: "Me parece paja todo cuanto he escrito".
Verdaderamente estas palabras no requieren comentario alguno. Son la expresión de un hombre que, ante la grandeza inmensa del misterio, siente al vivo su inmensa pobreza y considera que todos sus escritos, junto a la grandeza insondable de Dios, no son más que paja despreciable.

Un saludo.


Gracias por tu aportación. Santo Tomás de Aquino fue discípulo de otro grande, San Alberto Magno, patrono de los científicos (15 de Noviembre). La ESCOLÁSTICA de SANTO TOMÁS es un sistema filosófico "perfecto" y coherente como dices. Razón y Fe. Una obra maestra. Por otra parte, como bien dices también, en su tiempo fue duramente contestado por la ortodoxia de la época: agustiniana y platónica. Curiosamente, el mayor problema de Santo Tomás fue sin duda que ARISTÓTELES, su fuente de inspiración, no fue rescatado directamente de los escritos griegos, sino a través de los árabes y sus sabios comentarios. Eso hizo que ARISTOTELES tuviera "mala reputación" en la Iglesia" al volver a Occidente a través del ISLAM. ¡Que época más apasionante aquella en que la ESCUELA DE TRADUCTORES DE TOLEDO unió tres sabidurías: la CRISTIANA, el ISLAM y la CLÁSICA. Me estoy poniendo palote.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor CannasVerdes el Mié Ene 29, 2020 5:23 pm

Lo dije anteriormente, lo vuelvo a repetir...

Cuando emita mis opiniones polémicas, no quiero fanáticos de ningún tipo!

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor leinad el Jue Feb 13, 2020 10:09 pm

Hola a todos!!
Me hace especial ilusión invitar a quien quiera a la presentación del libro "El eslabón perdido" de Manuela Hernán Matesanz que tendrá lugar en Logroño el viernes 21 en el Ateneo Riojano a las 19,00. Con total libertad para preguntarle.
Acudid sin reservas, sin ideas preconcebidas y os sorprenderá. Os prometo que merece la pena hacer este pequeño esfuerzo. Venga Rioja, es en tu ciudad ;)
Mi locura es la cordura
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor adriana9092 el Vie Feb 14, 2020 1:36 am

Dios es un absurdo.
No le hace falta una hipótesis para existir.
No hay camino hacia él fuera de la lógica humana
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Feb 17, 2020 6:03 pm

leinad escribió:Hola a todos!!
Me hace especial ilusión invitar a quien quiera a la presentación del libro "El eslabón perdido" de Manuela Hernán Matesanz que tendrá lugar en Logroño el viernes 21 en el Ateneo Riojano a las 19,00. Con total libertad para preguntarle.
Acudid sin reservas, sin ideas preconcebidas y os sorprenderá. Os prometo que merece la pena hacer este pequeño esfuerzo. Venga Rioja, es en tu ciudad ;)



Gracias por la invitación, Leinad.

Manuela Hernán Matesanz.
Parece que el asunto va de esoterismo, parapsicología, etc.

Un saludo.
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