¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Debate sobre la situación política

Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Dom Mar 04, 2018 2:33 pm

Por ahí arriba Jacques ha sacado a colación al gigantesco Kant. Y muy oportunamente pues es muy interesante la relación "Kant-Dios".


Hay que partir de que después de la filosofía en Grecia, "el ser", o sea el fundamento de los entes o datos concretos que se nos dan en la Realidad, o sea el "en qué consiste el ser de los entes", fue el camino hacia lo "Ente Máximo". En ese conjunto se halla toda la Escolástica y el Neoplatonismo, por ejemplo. Simplificando mucho las cosas, puede decirse que se afirmó que el "en qué consiste ser" se fundó en el Ente Dios, cuyo Conocer es Crear y cuyo Crear es Ser. 


Kant da un vuelco a todo esto y asume las propuestas del Racionalismo cartesiano, pero a su manera. La Razón racionalista, clave de la Verdad para Descartes y sus secuaces, es la Razón Finita para Kant, y la contrapone a una enigmática Razón Infinita, siendo la Razón Finita la que funda el "en qué consiste ser". 

Y esa fantasmagórica Razón Infinita kantiana (que tiene propiedades de Dios Creador pues su conocer se identifica con ser) no es estrictamente una entidad kantiana "real" sino que el filósofo la utiliza de modo simplemente didáctico-argumental contraponiéndola precisamente a la entidad Razón Finita, cuya naturaleza es el conocimiento.
0Conocimiento a través de la Intuición y del Entendimiento.


Así pues, ya se barrunta aquí que el camino de Kant hacia Dios no va a transitar por los fértiles campos de la Razón Pura, una de las formidables regiones kantianas.
Precisamente es Kant el que recapitula y critica los caminos hacia Dios que la Filosofía y la Teología, y subsidiariamente la religión y mentalidad popular, han transitado hasta entonces.


Kant agrupa esas sendas hacia Dios en tres grupos principales:


-el Ontológico. Cuya muestra de referencia es el Argumento Ontológico de San Anselmo expuesto arriba.


-el camino de la causalidad aplicada al Cosmos, que en el fondo acude también al argumento ontológico.Aquí entran al menos tres de las Vías de Santo Tomás.


-la Vía Teleológica, (que tanto aprecia Silver). Donde a Dios se le fundamenta como gran polo atractor e inspirador del Orden Cósmico y Universal.




En este momento se imponen dos preguntas:


¿Por qué excluye Kant a la Razón Pura como fundante de la existencia/inexistencia de Dios?


¿Qué camino tienen los hombres para justificar la existencia/inexistencia de Dios?.



Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Dom Mar 04, 2018 3:18 pm

La prueba de la existencia de un Dios creador que aportas, Jacques, esa que se basa en los principios del Azar/Necesidad, es decir, en la matemática probabilística, es muy, pero muy discutible.

Hay quien la ejemplifica de esta forma:
Imaginemos todas las piezas de un gran avión de pasajeros dispersas por el suelo de un gigantesco hangar.
Imaginemos que se desencadena un ciclón de esos que ha sufrido Rufus por Florida.
Imaginemos que ese hangar tiene todos sus grandes ventanales y todas sus amplias puertas abiertos y abiertas.
Imaginemos que el poderosísimo ciclón penetra al hangar y mueve los miles y miles de piezas que vuelan como si fueran de papel.
Imaginemos que tras tremendas oleadas y ventoleras el ciclón cesa y todas las piezas del avión quedan en reposo.
Imaginemos que todas las piezas, ahora en reposo, han quedado depositadas y dispuestas de tal manera que, oh milagro:
¡¡¡¡¡EL AVIÓN ENTERO HA QUEDADO RECONSTRUIDO!!!!.


Pues bien, argumentan los creacionistas, la infinitesimal probabilidad de que eso haya sucedido, que el susodicho avión haya quedado reconstruido en el hangar, es trillones y trillones de órdenes mayor de que la arquitectura del Universo que conocemos haya sido fruto del azar.

Pero este razonamiento tiene truco...
Veremos.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Dom Mar 04, 2018 3:23 pm

Yo no le veo el truco. Para mí es correcto.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 05, 2018 4:04 pm

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/ ... ng-6667951


El artículo no es bueno.
Pero en su lectura se entrevé que Hawking sigue dándole vueltas al dilema del tiempo en una singularidad.

Hay otras soluciones a esa cuestión del tiempo en las singularidades. Por ejemplo la que dio un amigo de Hawking, Penrose, en su modelo de universo cíclico.


Otra perspectiva es partir de la matemática.
De las geometrías posibles del universo y utilizar la conjetura de Poincaré.

Veremos.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Lun Mar 05, 2018 7:31 pm

Creo que por la inteligencia se puede llegar a Dios, pero no por la Ciencia.
El motivo es que los científicos se pierden en sus conocimientos que creen que son la Biblia. Diríamos que sus soberbias respectivas les imposibilita una visión clara de un hecho que solo tiene un si o un no. Y una descripción en caso afirmativo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor leinad el Lun Mar 05, 2018 8:09 pm

Hola amigos!!
Nada,qué digo nada, digo adán, que es como leinad diciendo daniel. O como Eva, que antes de ser la primera mujer fué Ave, (la gallina y posterior huevo). Y aquí, y con todo esto, llega la cuestión primera, ¿quién coño es A (la primera letra del abecedario, la primera en existir, como el UNO pero en alma, en existencia, siendo el número en espíritu, en esencia) que por primera vez Ve?. Repito, fijaros: A-VE. Muchas cosas están en este maravilloso e increíble idioma, el más universal de todos. Realmente universal, donde se cumple aquello que lo escondido está a plena luz, que con luz ves, con la luz que tú seas claro. La luz que eres y nació contigo, si no la olvidaste.

Batu: la inteligencia sin conciencia no lleva a ningún sitio; al menos a ningún puerto seguro. Pero observemos que la conciencia es también Ciencia!! Con-ciencia, siendo esta interna siempre y a partir de ahí.

Silver, un hallazgo. Teleología (correcto teleteología?). No debemos olvidarnos de la microteología, pues lo lejos está cerca, lo cerca lejos, lo de arriba es como abajo, lo de abajo es como arriba (no la mierda que aquí abajo hemos construido, si no la vida, la simple vida, que de simple no tiene nada, donde lo sencillo parece complicado. En ocasiones veo blanquiazules volar.

Un saludo a todos. Visteis qué nieve, qué fina y mansa era. Veis cómo llueve en toda la Iberia?. Todavía pasaremos momentos dolorosos pero el planeta juega a favor de los justos y de los pacientes.

Hasta otra
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor kiruvuji el Lun Mar 05, 2018 9:37 pm

Yo pienso que esto es como indiscutible, para mi hay un Dios rey de los cielos y la tierra, para mi Dios si existe y es lo mas grande que puede haber, es mi opinión....
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor jsalaberria el Lun Mar 05, 2018 11:28 pm

¿Alguien conoce la Teoría de cuerdas?

Dicr que el universo posee nueve dimensiones espaciales y una dimensión temporal. Al principio todas las dimensiones estaban entrelazadas, pero, durante el Big Bang, tres dimensiones espaciales que son: altura, anchura y profundidad, y una dimensión temporal, que es el tiempo, se desligaron. Las otras seis se quedaron minúsculas y todas pegadas. Si vivimos en un universo de dimensiones superpuestas ¿cómo distinguimos entre fantasía y realidad? El tiempo como lo conocemos es una dimensión que experimentamos sólo en una dirección, pero ¿y si una de las dimensiones adicionales no fuera espacial sino temporal? No podemos volver atrás; por eso cuesta elegir, hay que tomar la decisión correcta. Mientras no elijas todo sigue siendo posible”.

La Teoria de cuerdas ¿ Existe como idea?



¿Se puede demostrar?

Ahora mismo no

Como no se puede ¿Dejo de creer en ella?

...

Dios existe como idea... eso es irrefutable.

¿Dios existe como ser?
Totalmente refutable... salvo para la fe.

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 05, 2018 11:38 pm

Silver:
Abreviadamente.

El truco es que los creacionismos no tienen en cuenta el multiverso.

Y que, a nivel de la región del universo llamada VIDA, obvia la selección natural como mecanismo de la evolución de las especies. Proceso que, en la Tierra, ocupa miles de millones de años.
Complejificación estructural y la disminución de la entropía zonal dentro de macrosistemas de entropía ascendente.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 05, 2018 11:46 pm

La(s) teoría(s) de cuerdas es-son impresionantes construcciones matemáticas.
De momento.

Probablemente, creen muchos, se han adelantado décadas a la investigación en Física.
Es posible que queden validadas por los nuevos descubrimientos.
O no.
Suele ocurrir frecuentente con las matemáticas.

Ahora mismo hay quien sospecha que pueden describir el Multiverso.
Veremos.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 06, 2018 12:32 am

Hasta hace poco había unanimidad entre la mayoría de teólogos, filósofos y científicos en que Dios no es demostrable ni refutable a traves de la Ciencia.
Yo todavía estoy en esa posición.
Sin embargo últimamente esa unanimidad se esta debilitando.

La extraordinaria potencia de la físicomatemática de las últimas décadas se está disparando ascedentemente. Su avance es exponencial.
Cualquiera que conozca la metodología de la ciencia físicomatemática sabe de qué va esto.
Ocurre que la capacidad para realizar PREDICCIONES, aún a nivel estrictamente matemático, sujetas a COMPROBACIÓN EXPERIMENTAL proporciona un método inigualable de conocimiento.
Y ocurre que todo esto está funcionando de maravilla en las últimas décadas.

Veremos.
Todo es posible.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor jsalaberria el Mar Mar 06, 2018 8:17 am

Resumiendo Rioja;

Las matemáticas sí aceptan la existencia de una Ley de Cuerdas aun sabiendo que aún no es demostrable pero se afanan en demostrarlo.

Pero tradicionalmente la ciencia no ha aceptado la existencia de Dios argumentando que no es demostrable y tradicionalmente no ha sido tónica general querer demostrarlo.

Vaya

Qué diferencia de trato!!

¿Porqué será?

Por la Fe.

El científico sabe que tarde o temprano se demostrará la Teoria de Cuerdas. Y que, por lo tanto, pasará de existir como idea a existir como realidad.

Su fe es esa, sabe que se demostrará.

Pero la existencia de Dios desde la ciencia.... ayyyyy eso ya.... si pero no; no pero sí. Quí lo sa!

Su fe no sirve aquí.

Pero la Fe del que cree en un Dios es mas fiable ( jejejeje manda huevos). Porque es una Fe que no persigue una demostración, su razón de ser no está en la convicción de que se demostrará, es una Fe a fondo perdido. Mucho mas gratuita.

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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mar Mar 06, 2018 6:05 pm

La fe es gratuita JSala. No hay forma de ser ateo ni creyente, no depende de la voluntad del solicitante. Ni se tiene fe en UNA religión (quien lo cree asi está equivocado) sino que se es creyente o no. He puesto cien veces que es una parte del cerebro activa o no según la ciencia, en la nuca, creo que al lado de la parte de la música.

Esto da tema para pensar sobre de determinismos, libertades y demás, un lío.
Como curiosidad, dicen quienes saben de estas cosas que el pasado es muy difícil de "ver" y el futuro es mas fácil. Creo que así es.

La Ciencia es una maravilla como se ve a diario, pero en este tema patina porque no pregunta, niega o hace teorías sobre la existencia o no de Dios. No pregunta, y mira que hay para preguntar... Lo que digo, así no va tener respuesta nunca.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor jsalaberria el Mar Mar 06, 2018 6:44 pm

Batuke

Totalmente de acuerdo

Por eso he escrito fe en minusculas para la ciencia y con mayusculas para el creyente


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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mar Mar 06, 2018 9:10 pm

leinad escribió:Un saludo a todos. Visteis qué nieve, qué fina y mansa era. Veis cómo llueve en toda la Iberia?. Todavía pasaremos momentos dolorosos pero el planeta juega a favor de los justos y de los pacientes.


Así es la maravilla de la Creción. Contemplar la naturaleza y es contemplar a Dios. La nieve del miércoles pasado fue una singular EPIFANÍA.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Berenice- el Mié Mar 07, 2018 1:24 pm

Para mi Dios existe, lo he sentido no como algo visual, sino como un espíritu que te llena y te ánimos de seguir. Así debemos ver a Dios, como nuestro animador.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Mié Mar 07, 2018 3:42 pm

Rioja dice:
Veremos.
Todo es posible.

Eso ya lo dijo Jesucristo, en aquello de "con fe podríais decir a aquella montaña que se mueva y se movería". o algo parecido, lo que hace pensar que no están tan lejos la Ciencia y las creencias. Quizás sean complementarias e imprescindibles para hacer algo y avanzar.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Jue Mar 08, 2018 8:44 am

Batuke

La cita es (traduzco del francés) Aunque tengas una Fe capaz de mover las montañas, si no tienes el amor no tienes nada.
Se entiende amor a Dios y al prójimo, también llamado caridad.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Jue Mar 08, 2018 9:02 pm

: “Si tuvieres fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí, y se pasará; y nada os será imposible” Mateo 17:20.

Esta es la versión literal que estudié. Luego hay interpretaciones, pero yo lo entiendo tal como lo dijo.
Y la verdad es que nada parece imposible con fe aun sin mucho amor que digamos...
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Vie Mar 09, 2018 9:26 am

Independientemente de la FE en los milagros de JESUCRISTO, la calidad literaria y la sabiduría contenida en los EVANGELIOS son indiscutibles. Es una pena que no se promueva hoy en día su lectura.

En los aeropuertos y estaciones se venden muchos libros "perecederos" de AUTOAYUDA o de SABIDURÍAS ORIENTALES. Por el contrario, ningún EVANGELIO.

Cuando yo era pequeño se regalaban BIBLIAS INFANTILES durante la PRIMERA COMUNIÓN, con formatos tipo COMIC. Eran otros tiempos.Yo tengo una que me hizo pasar momentos muy bonitos, cuando era chaval.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 09, 2018 7:01 pm

Creo que los creyentes que, de un modo u otro sois todos vosotros, os ponéis a la defensiva ante la pregunta ¿existe Dios?.
Y no deberiais recelar pues tenéis fe, un tesoro. 


Pero la pregunta ofrece muchas respuestas.

He propuesto de momento tres.


1). S. Hawking, que desde su física teórica y su positivismo contesta NO a la existencia de un dios creador del cosmos.

2). San Anselmo de Canterbury. Argumento ontológico a favor de la existencia de Dios. Una perla del pensamiento medieval que todavía retumbará en Descartes.

3). Kant, que superando el medievo y desde el postracionalismo mira a Dios a través no de la Razón Pura sino de la Razón Pràctica. 


Tres fórmulas simplemente.


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 09, 2018 7:56 pm

Faltaba completar la mirada de Kant a Dios.


Kant construye su filosofía de una manera crítica. Lo primero que se plantea es la posibilidad de conocimiento y sus condiciones. Camina paralelo a los griegos, sólo que lo que en Grecia es ontología él lo tamiza críticamente y lo resuelve en epistemología.


Llega así a la Razón Pura Teórica como posibilidad de conocimiento. Y distingue aquí la Intuición con los apriorísticos espacio y tiempo; el Entendimiento con sus categorías apriorísticas y la fundación del Concepto.


No mira Kant a Dios a travès de la Razón Pura Teórica al considerar que ésta es un instrumento baldío para algo extraño a los "aprioris" espacio-tiempo, como es ese hipotético Dios. O como son el Universo y el Todo. 
En efecto, Dios, Universo y Todo son entidades inaccesibles por ser inconcebibles por la Razón Pura Teórica kantiana.




Mas Kant es un hombre de fe y un extraordinario pensador. Así que debe fundamentar a su Dios además de con fe con su poderosa filosofía.

Kant concibe a Dios a través de la Razón Pura Práctica.
Veamos. 

La Razón Pura Práctica de Kant es la que pone la Regla Moral. Es aquel substrato por el cual se concibe el bien y el mal. No es ninguna ley, ni ningún órgano, ni ningún aprendizaje. No es nada concreto sino el fundamento necesario para que el hombre conciba primariamente el bien y el mal. En todo hombre, en el sabio y en el iletrado, en el genio y en el bruto, en todos, se halla tal fundamento.
¿Y cual es el fundamento de tan profundo y universal fundamento?
Dios, contesta Kant.

Dios es pues un postulado de la Razón Pura Práctica y Dios sustenta la Ley Moral apriorística y necesaria. La fuente del Imperativo Categórico.


Así funda Kant a Dios. 


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Vie Mar 09, 2018 8:02 pm

Por ahí arriba he escrito:

"Kant, que superando el medievo y desde el postracionalismo mira a Dios a través no de la Razón Pura sino de la Razón Pràctica".

Debe poner:

"Kant, que superando el medievo y desde el postracionalismo mira a Dios a través no de la Razón Pura Teórica sino de la Razón Pura Pràctica".
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor batuke el Dom Mar 11, 2018 10:18 pm

Pues San Anselmo y Kant y el carbonero con su fe, me parecen lo mismo, solo que los intelectuales creyentes le dan forma, cada uno la suya y el carbonero cree y nada mas.

Otro tipo de creyentes siguen lo que les dicen sus respectivas religiones y también me parecen del mismo grupo que Kant, San Anselmo y el carbonero.
Es posible que por esa razón Jesucristo se decantara por los pescadores y no por los sabios doctores de la época, difundir un modo de vivir y comportarse muy distinto al que difundían los romanos, mas bien lo opuesto, era y es tarea de mentes limpias.
Y en Dios y hasta cientos de dioses ya creían en todos los tiempos.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Lun Mar 12, 2018 1:01 pm

RIOJA con un discurso impecable, como siempre. Aunque yo estoy más de acuerdo con BATUKE.
No me parece justo meter en el mismo saco a autoridades como SAN ANSELMO y KANT con HAWKING cuyo legado está todavía por ver. HAWKING es un personaje mediático hoy. Veremos si su fama perdura como ocurrió con los otros dos.
Yo, en vez de HAWKING, acudiría a ISAAC NEWTON. En su correspondencia con RICHARD BENTLEY califica al espacio absoluto como SENSORIUM DEI: el sensorio de Dios. Para NEWTON, la providencia divina actúa permanentemente en el cosmos. De lo contrario, el equilibrio cósmico sería imposible. Lo razona así: colocar un sólo cuerpo celeste en su lugar adecuado no puede ser fruto del azar, sino de una decisión. La probabilidad de que su ubicación correcta sea azarosa sería equivalente a la de que el alfiler más afilado se sostuviese de punta sobre un espejo. Si esto es muy improbable, imaginémonos la imposibilidad de que esto ocurra así con todos y cada uno de los cuerpos celestes.
En ciencia vivimos ciegos bajo el paradigma del azar. Pero esta situación es excepcional a lo largo de la Historia. A día de hoy, la Física no ha conseguido ni siquiera explicar el mecanismo de las acciones a distancia. Todo son conjeturas. Sólo sabemos predecir y cuantificar los efectos. Pero no conocemos todavía la ontología de la fuerza gravitatoria entre masas o del electromagnetismo entre cargas.
Puede parecer pueril, pero el mundo no puede haber surgido de la nada. Ni siquiera del caos. En la naturaleza hay una teleología... una direccionalidad. Como dijo NICOLAS DE CUSA lo infinito (Dios) no cabe en lo finito (nuestra mente). Es la inconmensurabilidad de que hablé hace unos días. Como dice BATUKE, carboneros o pescadores pueden conocer a Dios mucho mejor que sabios doctores.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 13, 2018 10:04 pm

Silver, muchas ideas viertes. Bien, eso me gusta aunque sean contrarias a las mías. De la confrontación se aprende siempre. 

Primero.
Elogias la fe de los iletrados. La de los no contaminados por el saber. La del hombre simple. 

Mira, yo soy de pueblo y sè de lo que va esto. Sé de labriegos, sobre todo de antes, que daban cien vueltas al urbanitas vacío, chulito  y emperifollado que llegaba a dar lecciones. Me conozco bien el percal. Y he conocido a muchos, y sobre todo a muchas creyentes simples. Honradas y honrados. Sabias y sabios. Pero habría que matizar y mucho.

Creo que se ha idealizado mucho por los integrismos religiosos en general y por el católico en particular ese tipo de fe. No es de extrañar tal idealización pues no hacen sino halagar a una parte importante de su parroquia. 
Pero en cualquier caso, de los que andamos por estos lares ninguno alardea de palurdez o simpleza, sino que, al contrario, todo quisque se las da de haber leido un huevo. Es decir, que si se alardea de cultura  (y la cultura aquí y ahora, siglo XXI, es básicamente racionalidad) lo consecuente es pasar por el tamiz de la racionalidad cualquier idea, incluida la idea de Dios. 
Lo contrario es palabrería defensiva y absurda.

Y claro que es cómodo creer a "lo inocente". Yo también tuve esa fe en mi infancia y juventud. Y era bonito y tal. Pero luego llegó el maligno, la ilustración, y la jodimos bien jodida...... Pero ya no tiene remedio. Ah, la nostalgia de los paraisos perdidos de la memoria.......
Alguna vez fuimos felices, en efecto....


Pero lo tuyo no es palabrería pues se ve tu alta formación cultural. Y das juego.


Veamos algunos otros puntos que traes.

Hawking.
Me llama la atención la reacción negativa que ha suscitado esta eminencia de la física teórica en el foro. Ha sido sorprendente.
Yo no tenía formada una opinión definida ni sobre la persona ni sobre el científico.
Sobre la persona me inhibo pues no conozco su biografía íntima. Me refiero a lo que no sale en los medios.
Sobre el Hawking científico, claro que no es Newton. Pero es que el gigante Newton es una de las dos-tres cumbres de la Física de todos los tiempos. Su física ha sido paradigma durante siglos hasta Einstein y los cuánticos, los cuales otras cumbres que le han dado el relevo. Pasando por otro gigante: Maxwell, claro.
En fin, esto daría mucho que hablar.
Pero volviendo al inglés, hay que admitir que Hawking es un físico teórico de altura. Sin duda. Sus investigaciones sobre los agujeros negros son ya parte de los libros de física junto a Penrose y otros.


El Universo para Newton. Efectivamente, era el sensorio de Dios.
Pero su filosofía no fue tan poderosa como su física. Y ahí lo dejo, aunque se puede volver pues Newton merece siempre la pena, incluso en su filosofía.

Hablas de las leyes newtonianas como impuestas por la providencia divina. Bien, es una forma de abordar el principio antrópico. Un galimatías físico-filosófico. Hoy, la hipótesis del multiverso puede explicar muchas cosas, entre ellas ese intragable principio antrópico.


Te he observado siempre muy impresionado por el orden cósmico, por las estructuras exquisitamente dispuestas de la naturaleza. Y afirmas que ello te inspira una teleología, una finalidad, una Ingeniería Magna y Motriz que atrae al Cosmos a una META INEFABLE.


Puede ser que eso sea así. Ojalá lo fuera.
Yo no lo voy a negar tajantemente. Sólo digo que hay otros modos de explicar tal ordenación y tal vía antientrópica. Modos ya bien establecidos por la física, la química y la matemática. Y otros propuestos teóricamente pero que pueden afianzarse experimentalmente a través de alguna de sus predicciones.


Y ello sin contar con que, tomado el universo como un todo, no sólo sus islotes ordenados, la entropía va irremediablemente en aumento. Así, hasta el Gran Frío Cósmico al que se llegará, a casi -273°C.
El O Absoluto.
El cual será el fin último de nuestro universo.

Mas, este NO SERÁ EL FINAL DE TODO. La física teórica nos viene a salvar de ese tan gélido final y da diversas vías de resurgimiento y reebullición de la energía/materia. 

O sea, todavía se puede salvar tu teleología.


Respecto a tu postulado de que nada puede surgir de la Nada, hay mucho que hablar. 
El asunto es que en esto se suele confundir la Nada Física con la Nada Metafísica.
En principio, está totalmente comprobado que de la Nada Física puede sugir energía y materia. Y ello se está experimentando todos los días en los aceleradores de partículas.


El problema es la Nada Metafísica. 
¿Pero existe tal Nada?.

De momento puede decirse con los conocimientos actuales, que lo que existe y, quizá SIEMPRE EXISTA, es la ENERGÍA. Es el ALGO. 

Hay muchas más dudas y es mucho más problemático aceptar científicamente LA NADA ABSOLUTA. 

Lo cual podría ser, a fin de cuentas, el camino de la Ciencia y el Saber Humano hacia Dios. Un camino intrincado aunque posible.


Por de pronto, quiza el cristianismo le haya dado demasiada bola a la frase bíblica de que Dios creó el mundo de la Nada. Demasiado al pie de la letra, cuando hoy en día la exégesis bíblica huye cada vez más de la literalidad
Con esa frase se le dio un estatuto de Ser Absoluto a la Nada del que científicamente se duda mucho hoy en día.


Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 13, 2018 10:27 pm

silversurfer escribió:Como dijo NICOLAS DE CUSA lo infinito (Dios) no cabe en lo finito (nuestra mente). Es la inconmensurabilidad de que hablé hace unos días.



El infinito en la Mente Humana.
Los tiempos de Nicolás de Cusa estaban muy lejanos de otro genio: CANTOR.
La mente humana, mostró Cantor, no sólo puede albergar un infinito sino infinitos infinitos.
Claro que San Anselmo de Canterbury ya en la Edad Media había justificado la existencia de Dios con la idea del Dios Infinito en el Pensamiento Humano.

Pero el cusano, a su manera, contraponiendo finito/infinito fue uno de los que abrieron la puerta al racionalismo.
Eran otros tiempos.

Un saludo.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor silversurfer el Mar Mar 13, 2018 11:25 pm

RiojArrieta escribió:Respecto a tu postulado de que nada puede surgir de la Nada, hay mucho que hablar.
El asunto es que en esto se suele confundir la Nada Física con la Nada Metafísica.
En principio, está totalmente comprobado que de la Nada Física puede sugir energía y materia. Y ello se está experimentando todos los días en los aceleradores de partículas.


Así es. De la Nada física puede surgir un par partícula-antipartícula: un electrón y un positrón, por ejemplo. No lo había pensado y había confundido las dos "NADAS". Me voy a la cama a seguir pensando sobre la eterna pregunta del hilo. Seguiremos hablando de éste que es uno de mis temas favoritos, aunque a este paso... me vas a convencer y no sé si me conviene.
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor Jacques el Mié Mar 14, 2018 10:02 am

Con vosotros dos, silver y RiojA, siempre se aprende o se rememoran viejos conocimientos.
Pero lo que me ha dejado atónito es que de la nada física puede surgir la materia.
Oirme, no es crítica, no tengo, ni nunca he tenido los conocimientos suficientes para entrar a fondo en esta charla.
Yo pienso que como la energía y la materia son la misma cosa y que de la concentración de la energía, forzosamente originada por Dios, surgió la materia y lo que hoy ya conocemos. Porque si no, de donde coño salió la energía? Como puede ser esta eterna, y con unas leyes bien precisas? También de la nada?
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Re: ¿EXISTE DIOS?. Respuestas.

Notapor RiojArrieta el Mié Mar 14, 2018 3:22 pm

STEPHEN HAWKING.

Aquí se le ha citado con frecuencia.
Esta madrugada ha fallecido.

¡Descanse en paz!
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