Ideas de otro planeta

Debate sobre la situación política

Ideas de otro planeta

Notapor depedroesdios el Jue Jul 05, 2018 7:41 am

Voy a comentar aqui una de mis ideas mas revolucionarias, que creo que podría mejorar el mundo. Espero saber explicarla.

Impuesto de sucesiones del 100%.

Pienso que gran parte de la miseria del ser humano es que se dedica a amasar riqueza pensando en dejar una buena herencia a sus descendientes. En el caso de llevarse a cabo esta medida, creo que se darian las siguientes situaciones.
- Cada persona tendría más lo que se merece. Ya no empezaríamos este juego unos con todas las calles del monopoly y otros sin nada. Es mas justo y esa mayor competencia no es más Darwinista que lo que hay ahora? Sí a la meritocracia!
- Un aumento de los ingresos del estado brutal. Alguno dirá, porque no voy a heredar la casa de mis padres. Pues por supuesto que la podrías en cierto modo heredar ya que el estado tendría un monton de pisos libres para repartir y se podría poner que los descendientes tienen preferencia. Eso si, si tus padres tienen 10 casas heredas 1 y el resto van para otras 9 familias.
- Menos rencillas familiares y menos gente alegrandose de muertes de seres "queridos"
- Crecimiento en inversión educativa. Si tu no le puedes dejar una herencia a tu hijo igual te centras más en formarlo para que viva lo mejor posible.

Por supuesto soy consecuente con mis ideas y les digo a mis padres que se gasten todo lo que tienen que al final se lo han ganado ellos. Cuando tenga la vida hecha que me llegue un dinero? No lo necesitaré tanto como otros.

Que opináis?
Avatar de Usuario
depedroesdios
Oro
Oro
 
Mensajes: 254
Registrado: Vie Oct 14, 2011 11:12 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor silversurfer el Jue Jul 05, 2018 11:16 am

Yo creo que objetivamente, tienes razón en todo. Tu planteamiento es impecable.

Sin embargo, el ser humano no es un objeto, sino un sujeto. Nuestra biología, nuestros instintos y nuestros sentimientos nos hacen ver a nuestros hijos como una prolongación de nosotros mismos. Romper esta vinculación sería romper el concepto de "familia", que es esencial en el progreso de nuestra sociedad. y sustituirlo por el de toda la sociedad como una gran familia.

Creo que lo que planteas iría en contra de nuestra propia naturaleza. Exigiría replantear todo nuestro sistema de valores. De ahí, surgiría un hombre "desnaturalizado". También se desmotivarían nuestras acciones a largo plazo, enfocando nuestros esfuerzos hacia la inmediatez más absoluta.

La naturaleza es injusta en su propia concepción. La igualdad es imposible. Seguiría habiendo unos humanos más inteligentes que otros, unos más trabajadores que otros. Por eso creo que tu planteamiento atacaría a los cimientos del ser humano y desmoronaría la sociedad. La muerte triunfaría sobre la vida, ya que las voluntades humanas se extinguirían al morir y no se permitiría su prolongación en el tiempo y ni en la prole.

No somos una sociedad de robots, todos iguales y carentes de sentimientos.
"Aunque ya nada pueda devolver la hora del esplendor en la hierba, de la gloria en las flores, no hay que afligirse, porque la belleza siempre subsiste en el recuerdo". (William Wordsworth)
Avatar de Usuario
silversurfer
Oro
Oro
 
Mensajes: 8071
Registrado: Mar Feb 14, 2012 8:08 pm

Re: Ideas de otro planeta

Notapor depedroesdios el Jue Jul 05, 2018 5:50 pm

silversurfer escribió:Yo creo que objetivamente, tienes razón en todo. Tu planteamiento es impecable.

Sin embargo, el ser humano no es un objeto, sino un sujeto. Nuestra biología, nuestros instintos y nuestros sentimientos nos hacen ver a nuestros hijos como una prolongación de nosotros mismos. Romper esta vinculación sería romper el concepto de "familia", que es esencial en el progreso de nuestra sociedad. y sustituirlo por el de toda la sociedad como una gran familia.

Creo que lo que planteas iría en contra de nuestra propia naturaleza. Exigiría replantear todo nuestro sistema de valores. De ahí, surgiría un hombre "desnaturalizado". También se desmotivarían nuestras acciones a largo plazo, enfocando nuestros esfuerzos hacia la inmediatez más absoluta.

La naturaleza es injusta en su propia concepción. La igualdad es imposible. Seguiría habiendo unos humanos más inteligentes que otros, unos más trabajadores que otros. Por eso creo que tu planteamiento atacaría a los cimientos del ser humano y desmoronaría la sociedad. La muerte triunfaría sobre la vida, ya que las voluntades humanas se extinguirían al morir y no se permitiría su prolongación en el tiempo y ni en la prole.

No somos una sociedad de robots, todos iguales y carentes de sentimientos.

Buenas silver. Entiendo tu planteamiento y das en el clavo en muchas cosas pero tambien dudo de algunas y estoy en desacuerdo en otras.
Por un lado estoy de acuerdo en que vemos a nuestra descendencia como parte de uno mismo y en cierta forma incluso lo es. No tengo argumentos contra eso. Solamente te diría que solo rompemos el vínculo material y que el parentesco es mucho más que eso.
En cuanto a la importancia de la familia tal y como la conocemos creo que el tema está muy en decadencia. Hemos pasado de núcleos familiares que convivían juntos toda la vida a ser cada vez más individualistas. Actualmente es el momento histórico con más personas viviendo solas. Tiene para mi sus pros y sus contras pero no veo la familia como algo totalmente esencial para el funcionamiento de una sociedad. Platón proponía que las mujeres fueran bien publico para que nadie supiera quienes son sus hijos y así actuar como un padre con todas las personas debido a que en realidad puedes serlo. (es una autentica burrada claro pero nadie piensa que Platon fuera un estúpido)
También se dan sociedades tribales en las que todos se cuidan a todos y a mi me parece más un avance que un retroceso.
Luego hablas de que no todos somos iguales y estoy de acuerdo pero no existe persona millones de veces superior a otra y economicamente eso sí se da. Me hace gracia gente (a veces yo mismo) creyendose superior a otra porque ha recibido una educación mejor o simplemente por saber cosas diferentes. La gente debería sentirse orgullosa de lo que hace, lo que consigue, lo que aporta a la sociedad... No tiene mucho sentido sentirse orgulloso de nacer en la familia adecuada cuando depende del puro azar.
Por último digo que sí que nos toca replantearnos todo nuestro sistema de valores, ya que el sistema actual premia la maldad y pisar al de al lado. No estoy hablando de algo realizable ahora mismo pero cuán diferentes serán las cosas dentro de 100 años?
Avatar de Usuario
depedroesdios
Oro
Oro
 
Mensajes: 254
Registrado: Vie Oct 14, 2011 11:12 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor silversurfer el Jue Jul 05, 2018 6:33 pm

Nada que objetar. Además has hablado del gran PLATÓN. En su REPÚBLICA plantea como dices tus ideas "de otro planeta". Para mí, PLATÓN es el mayor de los filósofos.

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento de que no existen personas millones de veces superiores a otras, como ocurre con la economía. En el fondo, me has convencido. Es el azar el que nos hace pertenecer a tal o cual clan.

¡Ojalá dentro de 100 años las cosas sean diferentes... como bien dices! Sin embargo, eso requiere la venida de lo que Nietsche llamó, el SUPERHOMBRE.
"Aunque ya nada pueda devolver la hora del esplendor en la hierba, de la gloria en las flores, no hay que afligirse, porque la belleza siempre subsiste en el recuerdo". (William Wordsworth)
Avatar de Usuario
silversurfer
Oro
Oro
 
Mensajes: 8071
Registrado: Mar Feb 14, 2012 8:08 pm

Re: Ideas de otro planeta

Notapor URIEL el Jue Jul 05, 2018 7:44 pm

Simplemente una pregunta: Si el fruto de tu trabajo, que al final puede que no sea nada o puede ser una gran empresa o industria y tambien una bella casa llena de obras de arte va a quedar en manos del Estado cuando mueras, quien va a trabajar mas de lo necesario para llevar una vida algo comoda?.
URIEL
 
Mensajes: 2323
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:27 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor depedroesdios el Vie Jul 06, 2018 7:26 am

URIEL escribió:Simplemente una pregunta: Si el fruto de tu trabajo, que al final puede que no sea nada o puede ser una gran empresa o industria y tambien una bella casa llena de obras de arte va a quedar en manos del Estado cuando mueras, quien va a trabajar mas de lo necesario para llevar una vida algo comoda?.

Buenas Uriel.
Con lo que yo digo nada te impide conseguir todo eso y además será más difícil que te digan que no te lo mereces. De verdad pienso que la parte económica que se hereda no aporta mucho para crecer como persona. Si eres avispado en los negocios, un gran artista o científico puedes enseñarle a tu hijo lo que sabes y darle herramientas para crecer que al final es lo que hace a la gente féliz y no recibir cosas porque sí. Yo creo que las personas muy materialistas seguirían teniendo incentivos para trabajar más de lo necesario.
Lo único que cambia es que si el hijo del que consigue amasar una fortuna quiere tener una fortuna, deberá trabajar más de lo necesario y no mucho menos como pasa ahora.
Me parece que no es una idea para nada incompatible con el neoliberalismo, ya que partiendo de las mismas condiciones sí que es mucho más justo. A mi lo que no me convence es que me vengan vendiendo la moto de que el neoliberalismo está basado en el Darwinismo y luego ver como paquirrin es cantante gracias a la fortuna de su madre. Aun así seguiría siendo rico porque su madre ha amasado una fortuna en vida y puede emplearla tranquilamente en su hijo. Bueno a lo que voy es que si todos partikos de las mismas cobdiciones la competencia es más dura y eso nos hace mejores. Con hijos de papa viviendo de rentas involucionamos.
Avatar de Usuario
depedroesdios
Oro
Oro
 
Mensajes: 254
Registrado: Vie Oct 14, 2011 11:12 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor Zorensho el Vie Jul 13, 2018 8:41 am

Al final todo el mundo tiene lo que va ganando, el problema es cuando esas personas ganan con juego sucio. Si tu tienes una hucha y cada año le metes un euro, cuando mueras, esa hucha debe ser donada, o dada al Estado?
Zorensho
 
Mensajes: 1
Registrado: Vie Jul 13, 2018 8:39 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor Jaimito el Vie Jul 13, 2018 9:54 am

Lo único que cambia es que si el hijo del que consigue amasar una fortuna quiere tener una fortuna, deberá trabajar más de lo necesario


Estabas pensando en Trump?
Jaimito
 
Mensajes: 16
Registrado: Sab Jul 07, 2018 3:01 pm

Re: Ideas de otro planeta

Notapor batuke el Vie Jul 13, 2018 1:29 pm

Que son ideas de este planeta, que salieron de Alemania y las realizó Rusia...

Fui de turismo a la zona de influencia rusa y para comprar algo había que forzar a los dependientes, que se arrastraban de mala gana para sacar lo que les pedíamos con cara larga por la molestia de vendernos algo. Una degeneración total, para que molestarse si iban a ganar igual y siempre lo mismo.

Quien ha ido en aquellos países antes de la reconversión (o conversión, pobres) rusa al capitalismo mas desaforado, lo sabe bien.

Es la condición humana que dice Silver y hasta la animal es bastante parecida y hasta que no nos convirtamos en el Superhombre ese, no hay otra que adaptarnos lo mas racionalmente a nuestra realidad terráquea. En la diversidad está la solución , al revés de lo que pregonan nuestros atontados políticos. Los mejores tienen que trabajar mas desinteresadamente por la humanidad e irla transformando ¿o que pensamos, que el super-humano va a surgir por arte de magia?
batuke
 
Mensajes: 12751
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:20 pm

Re: Ideas de otro planeta

Notapor jsalaberria el Lun Jul 16, 2018 12:05 pm

No estoy de acuerdo en el planteamiento inicial.

Es algo así como una desamortización.

A corto plazo los ingresos del Estado serían enormes y bien invertidos en educación, sanidad y demás darían sus frutos.

Pero a medio y largo plazo no.

Porque una vez desaparecidas tidas esas casas que enriquecen a unos pocos y se hayan repartido... ¿Luego qué?

¿Quién sigue comprando casas si luego el Estado te las quita? Y el.mercado inmobiliario se derrumbaria

Pero la riqueza seguiría estando igualmente mal repartida. Mil euristas y milenians y medio ricos y ricos.

Lo dicho, una forma de desamortización a lo siglo XXI

Un saludo
En realidad, hay dos especies de utopías: las utopías proletarias socialistas que gozan de la propiedad de no realizarse nunca, y las utopías capitalistas que, desgraciadamente, tienden a realizarse con mucha frecuencia. Michel Foucault
Avatar de Usuario
jsalaberria
 
Mensajes: 1598
Registrado: Mié Sep 17, 2008 11:46 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor URIEL el Lun Jul 16, 2018 7:38 pm

Si ponen en practica la idea de Depedro vendo mi casa y demas pertenencias y me gasto todo el dinero en p.... y wisky 18 años.
URIEL
 
Mensajes: 2323
Registrado: Mié Sep 17, 2008 8:27 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor jsalaberria el Lun Jul 16, 2018 8:18 pm

Por ejemplo
En realidad, hay dos especies de utopías: las utopías proletarias socialistas que gozan de la propiedad de no realizarse nunca, y las utopías capitalistas que, desgraciadamente, tienden a realizarse con mucha frecuencia. Michel Foucault
Avatar de Usuario
jsalaberria
 
Mensajes: 1598
Registrado: Mié Sep 17, 2008 11:46 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor batuke el Lun Jul 16, 2018 8:39 pm

El motor que mueve a los habitantes de la Tierra NO es el prójimo (evidente) ni ningún otro sentimiento muy respetables, pero de segunda clase, sino la continuidad de la especie y la evolución.
Es lo que nos hace trabajar para nuestros descendientes ya que sabemos sabemos que somos finitos. La evolución es hacia arriba y nunca hacia abajo. Sin ese estímulo, consciente o inconsciente, desapareceríamos como especie.

La idea ha sido usada en el socialismo y comunismo como arma de destrucción de lo anterior.
Así les va.
batuke
 
Mensajes: 12751
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:20 pm

Re: Ideas de otro planeta

Notapor jsalaberria el Mar Jul 17, 2018 9:25 am

Efectivamente, Batuke

De hecho abres una nueva via de reflexión hacia la disyuntiva entre el prójimo ( la dimensión social del ser) y lo mio ( la dimensión del yo y lo mio)

El yo (y lo mio) no como una forma de egoismo sino de protección de lo mio ( mi ser, mis seres queridos).

El cristianismo, por ejemplo, nació como una forma de conciliar ambas dimensiones.

El comunisno apostaba por la dimensión social pero forzando al individuo a tomar la decisión y hasta el punto en que se llega a tomar la decisión por el.

El capitalismo...

Actualmente tengo la sensación de que estamos volviendo a la caverna. A la tribu, al clan.....

Un saludo
En realidad, hay dos especies de utopías: las utopías proletarias socialistas que gozan de la propiedad de no realizarse nunca, y las utopías capitalistas que, desgraciadamente, tienden a realizarse con mucha frecuencia. Michel Foucault
Avatar de Usuario
jsalaberria
 
Mensajes: 1598
Registrado: Mié Sep 17, 2008 11:46 am

Re: Ideas de otro planeta

Notapor batuke el Jue Jul 19, 2018 2:33 pm

Estamos llegando, JSala, a un grado de complicación de difícil explicación por los distintos elementos que la componen. Al menos 'para mi no es fácil.

Verás, creo que el YO, luego "los míos" y el judaísmo fue el primero que trató el tema del
prójimo en escritos anteriores a Cristo. Que según dicen venía de otros pueblos.

El cristianismo añadió novedades insólitas como lo de la otra mejilla y amar al projimo incluídos los enemigos y eso si que ha sido un avance tal que no se ha usado siquiera.
Para mi que ya entramos en la teoría del altruísmo, de dar a cambio de nada porque todo lo anterior es para defender la especie humana de su propia ferocidad animal cosa que está solamente en nuestras manos, como individuos, como familias, grupos y especie.


Sería para un futuro que no veremos como es evidente, pero la pregunta es, una vez evolucionada la humanidad, cual puede ser el fin del altruísmo.
batuke
 
Mensajes: 12751
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:20 pm

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado