Migrantes

Debate sobre la situación política

Migrantes

Notapor Cheerless el Jue Ago 02, 2018 6:25 pm

El tema de la migración está cada vez peor, es una auténtica pena lo que se ve diariamente en la televisión, en los periódicos y en las redes sociales, aunque se critica mucho las actuaciones de los gobiernos para controlar esto, creo que es como retrataba el roto hace tiempo diciendo que cómo debería de ser el país del que vienen para alegrarse del lugar en el que pisan. Es muy fuerte escuchar las historias de personas que vienen de la India o incluso de Vietman de esta manera y que llegan aquí sin medios, como ganado y que muchos de sus amigos y compañeros se han quedado perdidos en el agua y que jamás podrán contactar con sus familias ni cumplir sus sueños. Una auténtica pena.
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Notapor Elinfiltrado el Jue Ago 02, 2018 7:31 pm

Cheerless, los españoles no tienen que ocuparse la emigracion, pque la mayoria de los emigrantes que llegan a sus costas ILEGALMENTE no se quedan en España. La mayoria siguen rumbo norte de Europa, a los paises donde encuentran trabajo. Asi que no hay que preocuparse, al yo no me preoucpo. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Migrantes

Notapor Jaimito el Vie Ago 03, 2018 5:59 pm

Elinfiltrado

Y atí quien te ha dicho que necesitan trabajar con todas las ayudas que reciben del Estado? Donde te crees que están, en los USA?

Echale un vistazo a esto.

https://www.elperiodico.com/es/barcelon ... na-6973097
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Re: Migrantes

Notapor salvadorbonito el Mar Sep 04, 2018 7:44 pm

El emigra lo hace buscando una mejor condición de vida. Hace muchos años llegaban miles de personas al Salvador por ejemplo, dado que es un país con muchas bellezas y calidad en la gente. Sin embargo, hoy por hoy España es una opción para miles de personas que salen corriendo de su sistema de vida. Ya habrá que buscar la manera de incluir a esas personas en la sociedad.

Saludos.
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Re: Migrantes

Notapor URIEL el Mié Sep 05, 2018 1:50 am

Hay personas que escriben en el foro, me imagino que jóvenes, que parece que no conocen la historia de la emigración de españoles hacia distintos países de América y Europa sobre todo.
He vivido muchos años en Venezuela, pais que recibió a muchos millones de inmigrantes de países de América del Sur y cientos de miles de España, Portugal e Italia y también de otros paises. Ahora cambiaron las cosas y se calcula que en muy pocos años han salido de Venezuela mas de 3 millones de personas.
Con todo eso quiero decir que todo puede cambiar y quien hoy reniega de los inmigrantes, mañana tenga que salir de su país.
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Re: Migrantes

Notapor batuke el Jue Sep 06, 2018 11:59 am

Uriel, no te equivoques, esto NO es una emigración, es una invasión en toda regla.
Hay una parte voluntaria, como la del Magreb y otrass que hartos de la miseria de sus países buscan otra vida mejor y la involuntaria que huye de la muerte propia y la de sus hijos, las dos muy comprensibles para cualquiera, pero el resultado es un éxodo como los de la Biblia.

Con la diferencia que no van a un continente semivacío y salvaje sino a una civilización muy avanzada. Algo así como los romanos y los bárbaros, pero en bestia.
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Re: Migrantes

Notapor batuke el Jue Sep 06, 2018 12:04 pm

Hace tiempo leí en algún sitio una profecía, que en el futuro en Europa habitaría la raza cobriza.
Me pareció una fantasía poco realizable, quien me iba a decir que viviría para verlo...
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Re: Migrantes

Notapor URIEL el Jue Sep 06, 2018 7:03 pm

Batuke escribio:
"Con la diferencia que no van a un continente semivacío y salvaje sino a una civilización muy avanzada. Algo así como los romanos y los bárbaros, pero en bestia."
1- Una entre otras gran diferencia entre lo que dices de romanos y bárbaros. Los romanos no habían estado antes en esas tierras en cambio Africa se la repartieron entre muchos paises europeos y dejaron montado un mierdero.
2- De verdad te crees lo de una "...civilización muy avanzada."
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Re: Migrantes

Notapor batuke el Vie Sep 07, 2018 6:23 pm

La mas, Uriel, sin duda ninguna. Todas las demás civilizaciones actuales, con mas o menos éxito, han sido copia (o partes independizadas de Europa, incluída tu "parte". Incluso aquellas orientales tan alejadas de nuestra mentalidad occidental han sucumbido al cambio drástico y se han occidentalizado, o sea europeizado, pues Europa es la cabeza.

No es fácil, cuesta sangre evolucionar y lo sabemos, lo saben todos aunque se resistan.
En cuanto a tu párrafo sobre el colonialismo, solo tienes que comparar la colonización europea en Africa con la actual ruso-norte americana. No hay palabras.
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Re: Migrantes

Notapor Jacques el Vie Sep 07, 2018 8:21 pm

Batuke

El problema de la colonización africana, principalmente por tres paises europeos, no solamente su historia está totalmente desconocida, sino que esta, está totalmente intelectualicida y moralmente condenada.
No voy a entrar en detalles, tan solo un hecho conocido por todos: como es posible que a raiz de la colonizacion, en la segunda mitad del siglo XIX, la población africana aumentó exponencialmente? Tan malos no serían los blancos, no? Y cómo es que un continente segmentado, no en cientos, sino en miles de etnias, se encuentran teniendo como lengua oficial tan solo cuatro. No hablo de Africa del Norte, que son dos, el árabe y el del colonizador.

La colonización ha sido un mal negocio para los colonizadores. Ha costado infinitamente más de lo que reportado. La agricultura era inexistente, ni caña de azúcar, ni coprah, ni arachide (alcahuete) y ni tansiquiera aceite de palma. Nada. Absolutamente nada.

Los europeos no solamente trajeron su sistema jurídico basado en el respeto de la persona humana, del individuo, sino las infrastructuras (pistas carrozables, puertos, hospitales, ferrocarril), necesarias al desarrollo.
Dónde están hoy los ferrocarriles nigerianos o el Abidjan (Costa de Marfil) Ouagadougou (Burkina Fasso)? Las plantaciones inglesas de Nigeria? O de Rodesia? Y que será de las de Africa del Sur de donde están expulsando a los colonos blancos (los Boers de origen franco-holandeses)?
Muchos hablan sin tener ni puñetera idea de la historia y de la era post-colonial europea. Tan solo conocen el “pobrecitos negros, tan explotados por los malvados blancos”
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Re: Migrantes

Notapor silversurfer el Vie Sep 07, 2018 8:26 pm

Jacques escribió:Batuke

El problema de la colonización africana, principalmente por tres paises europeos, no solamente su historia está totalmente desconocida, sino que esta, está totalmente intelectualicida y moralmente condenada.
No voy a entrar en detalles, tan solo un hecho conocido por todos: como es posible que a raiz de la colonizacion, en la segunda mitad del siglo XIX, la población africana aumentó exponencialmente? Tan malos no serían los blancos, no? Y cómo es que un continente segmentado, no en cientos, sino en miles de etnias, se encuentran teniendo como lengua oficial tan solo cuatro. No hablo de Africa del Norte, que son dos, el árabe y el del colonizador.

La colonización ha sido un mal negocio para los colonizadores. Ha costado infinitamente más de lo que reportado. La agricultura era inexistente, ni caña de azúcar, ni coprah, ni arachide (alcahuete) y ni tansiquiera aceite de palma. Nada. Absolutamente nada.

Los europeos no solamente trajeron su sistema jurídico basado en el respeto de la persona humana, del individuo, sino las infrastructuras (pistas carrozables, puertos, hospitales, ferrocarril), necesarias al desarrollo.
Dónde están hoy los ferrocarriles nigerianos o el Abidjan (Costa de Marfil) Ouagadougou (Burkina Fasso)? Las plantaciones inglesas de Nigeria? O de Rodesia? Y que será de las de Africa del Sur de donde están expulsando a los colonos blancos (los Boers de origen franco-holandeses)?
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+1 No hay más preguntas señoría.
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Re: Migrantes

Notapor Hernanlotiaga el Vie Sep 07, 2018 10:37 pm

No solo en España, por cuestiones de trabajo estoy la mayor parte del día en el ordenador interactuando en foros y redes sociales de distintos países y puedo obervar que es una problematica de muchos.

Sin ir más lejos, podemos observar la situación de migración que sufre Venezuela, sus países vecinos latinoamericanos ya no saben como detener la llegada de Venezolanos, bueno no todos, Perú ya le ha puesto un tope.
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Re: Migrantes

Notapor batuke el Dom Sep 09, 2018 7:44 pm

Lo de Venezuela son migrantes (o emigrantes, ( no entiendo la diferencia) Hernan, pero repito que lo de Europa es una invasión en toda regla. Con todas sus consecuencias que nuestros políticos nos ocultan con su política de avestruz. Para lo que duran en esta democracia van a otros asuntos mas importantes. Para ellos, por supuesto.


Jacques, voy a comprar el libro de cabecera de nuestros conspicuos políticos, "En busca del futuro perdido" de Andreas Huyssen que creo siguen al pie de la letra hasta en las universidades de política.
Por lo visto, la verdad no interesa, sino "el relato". Te puedes figurar que funciona a base de una trola impresa cien veces es una verdad histórica y pobre de ti como digas que mienten como bellacos.
Da grima oir a las bisoñas nuevas generaciones poner a parir a personas que además de no poderse defender por estar en otra galaxia ya, no les llegan ni al zapato, ni a ellos ni a sus "historiadores" de turno.
Dicen, y creo que es cierto, que ya que son unos mediocres sin remedio intentan que los que hicieron la Historia con mayúscula bajen a su nivel, ya que ellos jamás lo alcanzarán ni en sueños.

Y estoy opinando sobre lo que he vivido y se como fueron los hechos, ya que jamás se me ocurriría cencurar ni pontificar sobre lo que vivieron mis antepasados ni sus historias, triunfos y fracasos generales. No tengo la información presencial de sus tiempos, que es fundamental para juzgar la historia.


En cuanto a lo de Africa, para que voy a hablar. Es demasiado penoso ver lo que está pàsando. Creía que el camino del futuro era el de mi niñez, el Africa que evolucionaba con las naciones nuevas, con sus problemas, pero adelante, libres y trabajando, y no lo es, por lo que se ve. Duele.
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Re: Migrantes

Notapor batuke el Dom Sep 09, 2018 8:35 pm

"La colonización ha sido un mal negocio para los colonizadores. Ha costado infinitamente más de lo que reportado. La agricultura era inexistente, ni caña de azúcar, ni coprah, ni arachide (alcahuete) y ni tansiquiera aceite de palma. Nada. Absolutamente nada."


Ya era hora que alguien diga esa gran verdad, que vivieron nuestros abuelos.
Cuando entraron los españoles en su zona (Guinea y Marruecos) que eran cabilas diseminadas en casi todo el territorio, a los reos se les metia en una jaula y se les ponía al sol hasta su final como forma de ejecución.A los hebreos se les esquilmaban periódicamente lo que conseguían trabajando, matando a unos cuantos y dejando al resto para seguir robándoles. Todo era así.
Aquello fué una ruína para España en todos los sentidos hasta su final, y lo se bien porque se alcanzó un nivel que aun no tenemos de armonía, riqueza y civilización.

No digamos de la zona francesa, lo que llegó a ser Argelia y Zona Sur, que aun perduran. No creo que se llevaran nada sino todo lo contrario. Lo que no conozco, es evidente que fué parecido, el Africa Negra pasó del taparrabos a la nación. Con trabajo y la tecnología que había, europea, claro. Ademas de las vidas que costó. Fué la obra de los políticos de entonces, con sus fallos y errores, pero ¿que hay ahora?
¿Y por que los indígenas han venido a donde sus malvados colonizadores?

Pero esa es otra historia, la actual.
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Re: Migrantes

Notapor ivanfdzipofjaz el Mar Sep 11, 2018 2:59 pm

La gente es muy poco empática y no se dan cuenta de que podían ser ellos mismos. Todos somos humanos.
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Re: Migrantes

Notapor silversurfer el Mar Sep 11, 2018 9:39 pm

ivanfdzipofjaz escribió:Todos somos humanos.


Y nosotros también. El mito del BUEN SALVAJE es una invención de la ILUSTRACIÓN. Un ideal ROUSSEAUNIANO. Muy al contrario de lo que muchos creen, el mal forma parte del hombre. No es la sociedad la que nos corrompe, como decía ROUSSEAU, sino todo lo contrario. El mal es intrínseco a nuestro SER. La sociedad es coercitiva y reprime el mal.

En la ESCLAVITUD africana, los propios NEGROS vendian a otros NEGROS a los COMERCIANTES BLANCOS. Tan malos eran los unos como los otros.

Muchos ilusos nos han hecho creer en civilizaciones idílicas en la américa precolombina. Todo lo contrario. INCAS y AZTECAS constituían regímenes repugnantes: canibalismo, explotación de otras tribus, incesto... No... Los españoles no se encontraron felices e inocentes indígenas, aunque los historiadores ingleses pretendan dar fe de lo contrario. El mal estaba en el interior de todos: conquistadores y conquistados. Como siempre ocurre, vencieron los más avanzados tecnológicamente.
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Re: Migrantes

Notapor Jacques el Mié Sep 12, 2018 4:46 am

Silver

La esclavitud fue oficialmente abolida en La república islámica de Mauritania en 1980. Había sido abolida en 1903 por el colonizador europeo, Francia, y restablecida con la independencia.
En Nigeria los ingleses consiguieron abolirla totalmente en 1903 tras la batalla de Sokoto contra al emir de dicho lugar. En el museo de Lagos, que os invito a visitar si vais un dia a pasar unas vacaciones en tan delicioso país, muestran el pabellón o bandera tomada en dicha batalla. Todavía sigue cosido el amuleto que debía haberles dado la victoria.

Es que los colonizadores fueron muy malos y no supieron respetar las costumbres locales tales como los sacrificios humanos, como así hicieron los conquistadores españoles en las américas.
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Re: Migrantes

Notapor Salmon el Mié Sep 12, 2018 12:37 pm

Muy de acuerdo con Silver y Jacques.

Una cosa es una emigración de un individuo o cultura superior en educación y comportamiento que va(n) a aportar a la sociedad a la que emigra (el caso de los colonos europeos a Africa y América) y otra muy diferente la emigración masiva e ilegal de personas con educación y comportamiento inferior a países desarrollados donde se aprovechan de los beneficios sociales de aquél país al que emigran. Y si esa emigración fuera una cantidad MANEJABLE, como era el caso hace 40 años en EEUU, no hay ningún problema. Pero ahora está corriendo el riesgo de ser afectada toda la república por el cambio político causado por esa inmigración que no ha tenido tiempo ni para educarse, ni para asimilarse.

Suecia siempre se ha considerado un país ejemplo cuando era una cultura homogénea, con una educación y comercio excepcionales cuyos frutos daban justificación a un estado de bienestar envidiado. Ahora que han aceptado cientos de miles de "refugiados" que están vaciando las arcas designadas para el bienestar, el pueblo se está rebelando en las urnas. Les llaman ULTRA-DERECHAS, por querer mantener la cultura que tuvieron. Y es que algunos quieren que se de refugio a cualquier tipo de persona, que a la larga y en la cantidad inadecuada es como introducir una manzana podrida en una canasta de manzanas comestibles. Como hay algunas culturas que no aceptan la libertad de religión, los que emigran no pueden asimilarse en Occidente NUNCA. Y ese es el grave problema. Vienen a disfrutar de los beneficios económicos generados por culturas que encantados, las destruirían. Matarían la gallina del huevo de oro.
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Re: Migrantes

Notapor Salmon el Mié Sep 12, 2018 12:59 pm

Para la situación de Venezuela, es obvio que se debe ayudar. Una posibilidad sería la de conseguir fondos de la OEA y proporcionaran asistencia a los países donde emigran. Aquí ya se está haciendo algo al respecto aunque es muy probable que no sea suficiente.

Hay otras situaciones como la del Oriente Medio que también necesitan ayuda de alguna forma u otra. Pero siempre debe ser de forma TEMPORAL. Y nunca deberían causar los problemas políticos que causan en Italia, Alemania, Suecia....

Hay varios problemas con esa emigración masiva de Siria, Afganistán, Irak... Cada dos por tres arrestan aquí a "refugiados" planificando actos terroristas.

El primer problema que se ve, es que los que emigran son todos de edad joven y machos. ¿Dónde están los que verdaderamente sufren, los viejos, las mujeres y los niños?

Segundo, que los de Occidente deberían presionar (y forzar) a los estados musulmanes a recibirlos, como se hace con Turquia. Además de Turquía, los deberían recoger Arabia Saudita, Egipto, Sudan, Marruecos, Argelia, etc.... CON UNA PRESIÓN INTERNACIONAL MUY FUERTE. Porque el agua no mezcla con el aceite. Con mucho menos dinero y perjuicio social, asunto solucionado.
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Re: Migrantes

Notapor Jacques el Mié Sep 12, 2018 3:18 pm

Salmón

La mejor ayuda que se le puede dar a algunos paises del Oriente Medio (y de otras partes) es dejarles que se maten entre ellos.
Lo que pasa es que tienen petroleo y la espina de Israel clavada en medio. Así pues, seguro que enseñándoles a golpes lo que es la democacia, no se va a ninguna parte. A menos que los que la esgrimen sea como escusa a su intervencionismo. Como el de Libia, por ejemplo. Ya sabes’, esos paises, empezando por Francia, que hipócritamente se estremecen, cuando el tirano de turno « dispara contra su propio pueblo » para repeler una manifa organizada por los bajines por esos virtuosos paises democráticos.
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Re: Migrantes

Notapor Jacques el Mié Sep 12, 2018 3:54 pm

Pongamos la colonización en su sitio. Esta no ha sido, como decían nuestros dirigentes, para aportar la civilización a los salvajes, sino por orgullo dominador y para no dejarle al vecino apoderarse de esos territorios. Francia y la pérfida Albión son un buen ejemplo. Esto dos paises estuvieron a punto de declararse la guerra (una vez más) por el asunto de Fachoda, cuando franceses e ingleses llegaron prácticamente al mismo tiempo en ese sitio.

En el caso francés la colonización, con la excepción de Argelia, fue realizada por los gobernantes de izquierdas. La derecha estimaba que había que economizar sus fuerzas para tomar la revancha contra Alemania y recuperar Alsacia y Lorena.
Como el ejército, compuesto mayormente por oficiales de derechas, se apegaron a sus conquistas, entonces la derecha acabó apoyándola.
El primer hombre político francés en querer desembarazarse del « Imperio » (así llamaban al conjunto de las colonias), fue De Gaulle en su discurso de Brazaville (Congo francés) en 1944.
Recuerdo en el cole esos mapas que adornaban las paredes de las aulas con nuestras posesiones en todos los mares del mundo. Por cierto, el relicario de esos tiempos gloriosos forman nuestros límites marítimos, de tal suerte que Francia, agarraros a la silla, posee hoy en día, el mayor dominio marítimo del mundo mundial. Pero sin suficientes barcos para protegerlo y con tan solo un portaaviones, el Charles De Gaulle, que tan solo puede estar en la mar seis meses al año.

Perdonarme por el rollo que os he metido. Es que cuando se habla de historia me encandilo.
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Re: Migrantes

Notapor journalpdf el Mié Sep 19, 2018 10:15 am

a venezuela hay que ayudar , si no nunca saldra de la miseria de Madrudo y cia
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Re: Migrantes

Notapor URIEL el Sab Oct 27, 2018 11:33 pm

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Re: Migrantes

Notapor batuke el Jue Nov 01, 2018 11:10 am

"Pongamos la colonización en su sitio. Esta no ha sido, como decían nuestros dirigentes, para aportar la civilización a los salvajes, sino por orgullo dominador y para no dejarle al vecino apoderarse de esos territorios."


Sin duda ninguna, así han funcionado las naciones siempre. Pero lo que digo es que lo hicieron bien, civilizaron, convirtieron a pueblos salvajes en pueblos en vias de desrrollo de todo tipo y los organizó dentro de lo posible y respetando su mentalidad mas o menos.
Lo de ahora hace todo aquello bueno y han sido los colonos europeos que encima tienen mala conciencia. Yo en absoluto, me parece que se ha contribuido a incorporar a ese continente a la civilización. Si queda alguno vivo, claro.
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Re: Migrantes

Notapor ernestofranco el Vie Nov 30, 2018 11:45 am

El gobierno español no puede hacerse cargo de todos los inmigrantes, toda la razón. En yahoo encontré que muchos latinos hablan mal de España, cuando viene corriendo aquí, también hay que ser agradecidos y saber que la obligación de España y de Europa, no es dejarles pasar a todos.
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