¿los eléctricos son realmente la solución?

Debate sobre la situación política

Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor URIEL el Mar Sep 18, 2018 6:49 pm

Tampoco me parece que sean la solución. Que se va a hacer con los miles de millones de baterías cuando ya no sirva y para recargalos hay que producir energía, casi toda con carbón o petróleo.
A pedalear todo el mundo.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Salmon el Mié Sep 19, 2018 2:32 am

URIEL escribió:Que se va a hacer con los miles de millones de baterías cuando ya no sirva y para recargalos hay que producir energía, casi toda con carbón o petróleo.


Creo que te lo advertí hace mucho mucho tiempo. Me alegro que estés leyendo el tem con mayor profundidad.

Y aunque todavía no te hayas "convertido", tarde o temprano llegarás a la conclusión que el Calentamiento CAUSADO POR EL CO2 ES TOTALMENTE EXAGERADO!!!

https://plazamoyua.com/2018/09/16/nueva ... e-arboles/

https://plazamoyua.com/2018/09/15/notic ... el-artico/
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor URIEL el Mié Sep 19, 2018 6:31 pm

Sigo siendo un convencido que la Tierra se está calentando y también convencido que el hombre tiene su buena parte de culpa en ese fenómeno.
Tambien creo que la solución no son los coches eléctricos de ahora aunque esa tecnología va mejorando a buenos pasos. El día que la mayor parte de energía eléctrica se produzca con otros medios que no sean el quemar carbón ni petróleo, tampoco las peligrosas centrales nucleares, que las baterías duren más tiempo y al desecharlas no sean tan perjudiciales al medio ambiente, ese dia el coche eléctrico sustituirá a los monstruos traga gasolina y diesel de ahora. No falta mucho.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor silversurfer el Mié Sep 19, 2018 9:12 pm

El cambio climático es un mito moderno. Siempre ha habido mitos sobre el fin del mundo... y siempre los habrá. Éste es uno más de ellos, cargado de argumentos pseudocientíficos y defendido por hombres de letras: políticos, abogados, periodistas y literatos. Se vende muy bien este mito en el siglo XXI. Creedme: más probable es que nos venga una glaciación que un calentamiento global.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor URIEL el Mié Sep 19, 2018 10:15 pm

Dentro de 50 años hablamos. :lol:
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor pedraki el Jue Sep 20, 2018 10:08 am

URIEL escribió:Tampoco me parece que sean la solución. Que se va a hacer con los miles de millones de baterías cuando ya no sirva y para recargalos hay que producir energía, casi toda con carbón o petróleo.
A pedalear todo el mundo.


que yo sepa todos los coches actuales llevan una bateria, mucho más contaminante que la de los electricos .
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor URIEL el Jue Sep 20, 2018 6:22 pm

Tienes razon Pedraki todos los coches llevan baterías pero los eléctricos llevan muchas mas.
Además no estoy a favor de los coches de combustión solo he dicho que los eléctricos actuales se cargan con energía producida en su mayor parte con carbón o petróleo.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Romina28 el Jue Oct 11, 2018 4:23 am

silversurfer escribió:El cambio climático es un mito moderno. Siempre ha habido mitos sobre el fin del mundo... y siempre los habrá. Éste es uno más de ellos, cargado de argumentos pseudocientíficos y defendido por hombres de letras: políticos, abogados, periodistas y literatos. Se vende muy bien este mito en el siglo XXI. Creedme: más probable es que nos venga una glaciación que un calentamiento global.

Porque dice que es un mito, cuando hay estudios cientificos que han comprobado el calentamiento y esto con lleva al cambio climatico. Que el clima esta cambiando eso es un hecho falta ver los promedios de temperaturas en los ultimos años como han ido evolucionando.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor frank90 el Vie Oct 12, 2018 6:35 pm

Excelente información.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor PaulCruz el Mar Ene 15, 2019 9:46 am

Es importante entender que hay un MONTÓN de estudios que muestran que el cambio climático no es solo un mito sino una realidad de verdad. Ademas de una crisis económica el mundo conoce una crisis ecológica que ha empezado hace muchos años, por culpa en grande parte de las empresas que consumen mucha energía. Entonces los eléctricos son la única respuesta posible para resolver este problema.

He leído un articulo interesante del país sobre eso : https://elpais.com/diario/2005/11/30/so ... 50215.html

Ademas, los coches eléctricos son silenciosos y agradables en una ciudad, solo veo buenas razones comprar una. Las companias de coche han hecho lo todo para hacer que son tan potentes que los coches "normales". He comprado mi coche gracias a este sitio : https://www.xataka.com/automovil/los-co ... en-comprar

Lo mejor es que no consume "mas" que coches normales. He cambiado mi tarifa de luz para adaptarla a mi coche, y es super barato. En serio hay un monton de companias de luz que proponen tarifas super interesantes : https://www.companias-de-luz.com/
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Manuel Gil el Mar Ene 15, 2019 4:10 pm

Los coches eléctricos SI son la solución. Ahora es la mejor época para tener un coche eléctrico ya que están sacando modelos muy económicos (en esta página puedes encontrar los más baratos https://www.xataka.com/automovil/los-coches-electricos-mas-baratos-y-con-mas-autonomia-que-ya-se-pueden-comprar) y al ser algo nuevo en el mercado, tiene muchísimas ventajas añadidas como aparcamiento, uso del carril bus y beneficios fiscales. :P

Además, desde que en España las personas son libres de elegir a su propia comercializadora eléctrica, es posible recargar tu coche eléctrico de una forma baratísima si eliges bien la tarifa energética. En esta página web explican mejor cuáles son las tarifas más adecuadas si tienes un coche eléctrico https://www.tarifasenergia.com/iberdrola/
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Furkill el Jue Ene 31, 2019 12:45 pm

Hola, yo creo que la solución son los eléctricos ya que con te ahorras dinero tanto en el mantenimiento como en gasolina. El mantenimiento es mínimo, bueno con el paso del tiempo habrá que cambiar amortiguadores, ruedas, etc. Pero lo que está claro es que no hay ni cambios de aceites ni cambios de filtros. Y respecto a la batería de los coches ya hay empresas que se dedican al reciclaje. Por otro lado, si necesitas un punto de carga, aquí te explican las diferentes posibilidades que tienes de realizar la instalación:

https://www.charging-box.com/es/blog/precio-instalar-un-punto-de-recarga-para-coche-electrico-en-un-garaje-comunitario

Además podéis se puede contratar una tarifa nocturna para que se haga más económica la recarga, como bien habéis comentado anteriormente.
:mrgreen: :mrgreen:
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor franco2214 el Sab Feb 02, 2019 12:16 pm

Creo que serán una verdadera revolución.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor reptiliano el Sab Feb 02, 2019 8:07 pm

Yo pienso que son el futuro más inmediato pero todavía están muy verdes. El gobierno debería facilitar su uso dando ayudas para promocionar su uso.
En nuestra web http://desatascador.online/encontrarás tutoriales y guías para desatascar cualquier sanitario de tu hogar fácilmente sin tener que recurrir a la ayuda de un profesional.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Kaito el Lun Feb 04, 2019 2:52 pm

Buenas,
Después de un tiempo ausente por trabajo, y falta de tiempo, aquí estoy de nuevo.
Sé muy bien que en el Foro DV el cambio climático es un mito, la tierra es plana, y la homeopatía cura.
Pero os ruego que hagáis el ejercicio de situaros en una realidad donde hay efecto invernadero y el planeta se calienta, la homeopatía es un timo, y la tierra es una pelota orbitando el sol.

Mi postura es clara: Los eléctricos pueden ser la solución. Y lo argumentaré en los siguientes puntos.

- El calentamiento global. Si reducimos la contaminación y los gases de efecto invernadero que emitimos con los coches, es un paso adelante muy significativo. Contaminaremos mucho menos. Ahora cuando hablamos del tema gasolina-diésel, se demoniza al diésel, pero nos olvidamos que emite menos gases de efecto invernadero que los coches de gasolina. Por supuesto, la electrificación hay que entenderla con sus dos caras, ya que supone un avance para el planeta, pero también un reto: hay que dar pasos para que la electricidad se produzca de la manera más limpia posible. La electrificación debe de venir acompañado de un gran apoyo a las renovables.

- Coches de cero emisiones en nuestras ciudades. Es una ventaja significativa. Las famosas boinas, la polución de las ciudades, la acumulación de partículas dañinas, … todo eso desaparecería si el parque de coches es eléctrico. Hasta ahora, la concentración de coches en determinados puntos (ciudades, atascos, parkings, túneles,) era un problema de contaminación y de salubridad. Con la electrificación y las 0 emisiones acabaríamos con ese problema.

- El ruido. La contaminación acústica es un problema muy grande en las ciudades. Los coches eléctricos son más silenciosos, y por lo tanto, no perturban tanto.

- La apuesta por las energías renovables. La electrificación de los coches es una gran oportunidad para apostar por la renovación eléctrica, en términos de creación de energía. La electrificación conlleva una subida grande de la demanda de la electricidad, y es una excusa maravillosa por apostar por la energía renovable y para apoyar el autoconsumo. Si una apuesta en el sector automovilístico está acompañada con una apuesta en la renovables (sobre todo eólicas y solares) el efecto positivo puede ser real.

- El círculo positivo. La electrificación traerá la mejora de la electrificación. Me explico. Ahora mismo el sector del trasporte trabaja dos vertientes: la vertiente rentable y actual (la quema de gases y combustibles) y la vertiente alternativa y esperemos que rentable en un futuro (la eléctrica). Los esfuerzos se dividen, al igual que lo hacen las necesidades. Las empresas todavía están apostando por formas de reducir la quema de gases, mejorar motores de combustión, experimentar con variantes de los combustibles fósiles,… Hay una gran inversión en I+D que todavía va a la combustión. En cambio, si lo eléctrico es el centro, las empresas no tendrán otra alternativa que centrar todo su I+D+I en esto, y así se podrían lograr avances muy significativos. Y no solo hablando de tecnologías motrices, sino también de baterías, consumo, y generación de electricidad aplicables a otros campos.


Posibles problemas de la electrificación:

- No acompañarla por una apuesta firme por las renovables. Si la renovación solo se centra en el sector automovilístico sin reparar en el energético, será un error. Tiene que estar acompañado de una renovación en los métodos para generar electricidad. La electricidad es una energia potencialmente limpia, ya que hay formas de generarla sin contaminar. Pero también hay maneras contaminantes de generarla. Por lo que coche eléctrico + renovables, sino no tiene sentido.

- No ser realistas con los tiempos. Prohibir ciertos combustibles para el año 2050, 2045 o el año que sea, es un error. Desgraciadamente al combustible fósil le quedan muchos años de vida. En mi opinión el primer paso es la hibridación en (todos) los modelos nuevos. Permitirá introducir baterías en todos los coches nuevos que se fabriquen y abaratar el coste de los mismos. Permitirá más inversión y la creación paulatina e implantación de infraestructuras de carga. Y luego vendrá, poco a poco, la electrificación total. Pero todo eso, con plazos realistas, con tiempo para adaptarse tanto para el sector como para la población.

- España necesita un modelo de carga distinto a los modelos que se están diseñando para otros países (léase Reino Unido o Escandinavia). El problema de la vivienda, con unos porcentajes de alquiler muy grandes y con mucha gente viviendo en un modelo de vivienda muy urbano y carente de espacio para la recarga (garajes, patios, aparcamientos comunitarios) hace que España necesite un buen plan para adaptar las ciudades (y las viviendas) al modelo de carga de un coche eléctrico. El sector apuesta por la carga en descanso, es decir, la carga nocturna en el garaje. Pero las casas con garaje en España son minoría, y en los centros de las ciudades es una utopía hablar de este modelo de carga.

- Lo entornos sin desarrollo son un problema. España es un país pequeño y quizá no sea un problema, pero en Australia, Rusia o en África lo será. La autonomía de un coche eléctrico no es superior a los 600km, y además necesitas enchufarlo a una red eléctrica tras agotar esos kilómetros. Mientras, en los entornos que no están desarrollados siempre ha habido ocasión de disponer de vehículos por combustión gracias a que la gasolina se puede trasportar en camiones, y se puede almacenar en tanques. Pero para las estaciones de carga hace falta una infraestructura mucho mayor: menos autonomía, nulo almacenaje y dependencia a una red. Las zonas subdesarrolladas en términos de infraestructura no pueden aspirar a la electrificación, ya que la electrificación necesita de una red de carga muy grande, mientras que la combustión ofrece más autonomía.

- Trasporte de mercancías. Es un problema, ya que es el trasporte que más contamina en proporción, y el más difícil de electrificar. Es difícil que el trasporte marítimo, o el de camiones pesados sea eléctrico en un plazo de tiempo medio.

En resumen, la electrificación es un paso necesario y beneficioso, pero que se ha de dar paso a paso y con la complicidad del sector automovilístico y el energético. Hay que empezar a planificar una sociedad con coches eléctricos y sin vehículos de combustión, pero habrán falta gasolineras durante mucho tiempo. No creo que haya una electrificación significativa en al menos 50 años, pero es una apuesta que hay que hacer ya.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Salmon el Mar Feb 05, 2019 4:51 pm

Hola Kaito

Me parece excelente que trabajes duro para aportar a los viejitos retirados (como yo) que tienen una jubilación muy precaria.

Lo que has escrito es digno de un Premio Nobel de Literatura. Excelente redacción, me has causado envidia. El problema lo tienes en el aspecto científico. Dices:
Kaito escribió:Sé muy bien que en el Foro DV el cambio climático es un mito, la tierra es plana, y la homeopatía cura

Pero resulta que aquí nadie se cree que no hay un cambio climático, ni que la Tierra es plana, ni que la homeopatía cura. Cambio climático ha existido desde que se formó la Tierra, hace miles de millones de años. Y tú has iniciado el viaje sin cargar las baterías de tu automóvil eléctrico. Aquí tienes otra encuesta revisada por colegas que dice que sólo el 36% de geofísicos e ingenieros creen que el hombre es la causa principal del calentamiento.
https://www.forbes.com/sites/jamestaylo ... 6234054c7c
Y en esta lista tienes nombres de científicos como Piers Corbyn, Judith Curry, Richard Lindzen, Anastasios Tsonis, Roy Spencer, Willie Soon (científicos prominentes) y muchos más que no creen que el calentamiento es causa del CO2. Y que tampoco hay una crisis climática.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... al_warming

Lo que estos científicos (no yo, que no pinto nada) están esperando que les demuestres que es el CO2 contribuido por el hombre lo que causa el calentamiento y no las variaciones del sol, las emisiones naturales que son más del 95%, las partículas cósmicas, los volcanes terrestres y marinos.......... No sólo eso, hay que demostrar que la sensibilidad del clima hacia el aumento del CO2, lo cual tampoco se sabe. ¿Cuantas partículas por millón se necesitan para que la Tierra aumente su temperatura 2ºC? Y si la Tierra aumenta 2ºC ¿sería perjudicial o beneficioso?
Porque andan pronosticando un montón de cosas que no están ocurriendo: no hay más huracanes, aparte de que el huracán tiene una dinámica diferente a la temperatura. No hay más tornados. Hay menos vortex polares. Sigue nevando en Inglaterra. El nivel del mar ha subido un palmo en 100 años cuando en la era glacial estaban 125 metros más bajo. O sea, los que creen en la Tierra plana o fuman hierbas exóticas son estos científicos que pronostican tan mal. Y no los que no nos creemos en todas esas teorías que no pueden demostrar.

OK, Kaito? Ya tienes deberes para rato.

Ah!! Lo que no vas a demostrar es que nosotros creemos en la Tierra Plana. Lo que sí se ha demostrado por declaraciones propias de 126.000 españoles que EEUU no ha llegado a la Luna. jajajaja hasta qué punto llegan los prejuicios y la ignorancia.

Einstein: Solo hay dos cosas infinitas. El Universo y la estupidez de algunos humanos.

Saludos anyway!
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor AntonioPiernas el Jue Feb 07, 2019 11:31 am

Buenos días,

Pienso que los vehículos eléctricos son el futuro pero no creo que la solución pase únicamente por hacer vehículos eléctricos. También es necesario hacer una buena politica de uso con ellos. Ahí por tanto hay empresas encargadas en Carsharing que contribuyen a un uso más responsable.

En caso de que necesitemos un coche eléctrico a nivel personal nos estaríamos enfrentando a un incremento significativo de la factura de la luz aunque hay paginas webs como https://companiadeluz.es/ que te dejan ver la tarifa más barata de electricidad pero quizás ni con esas...

Es por ello que la solución no son solo los coches eléctricos si no el carsharing también.
:geek:
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor URIEL el Jue Feb 07, 2019 12:21 pm

Un proyecto sumamente interesante para producir energía eléctrica con el sol y el agua. No he averiguado en que etapa se encuentra esa obra o si quedo en solo proyecto.
https://m.elmostrador.cl/cultura/2017/0 ... del-mundo/
URIEL
 
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Carlosto el Mar Feb 12, 2019 5:09 pm

Esta claro que nos movemos hacia un futuro movido por la energías.mas limpias. Por supuesto son el futuro, creo para 2025 se está previsto empezar a prohibir la circulación de los vehículos diesel en España. Sería un gran acierto que se pudiera fomentar más la utilización de estos vehículos. De hecho se está viendo cada vez más que la gente se desplaza en motos eléctricas, patinetes eléctricos o Segway por ejemplo.
A mí personalmente me encanta moverme, si puedo evitar coger el coche lo hago.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor franco2214 el Mar Feb 19, 2019 12:40 pm

Yo creo que la pregunta sería mas o menos así:
¿Estamos resolviendo un problema al usar coches eléctricos, o estamos creando uno nuevo?
Saludos.
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Re: ¿los eléctricos son realmente la solución?

Notapor Electrónico el Sab Feb 23, 2019 8:28 am

Los coches eléctricos tienen muchas ventajas, pero no son "la solución".
Hay que tener en cuenta el problema de las baterías y el origen de la energía eléctrica que se consume en lo vehículos.
Sucede algo parecido con los patinetes eléctricos para la ciudad. Tampoco son la solución definitiva a los problemas de movilidad en las ciudades. Aunque puede ayudar mucho, si se delimita su uso para evitar accidentes.
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