LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Debate sobre la situación política

LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Sab Ene 12, 2019 1:00 am

https://www.forbes.com/sites/jamestaylo ... 7331d27ba6

En este artículo se lee lo siguiente:

Three themes are emerging from the newly released emails: (1) prominent scientists central to the global warming debate are taking measures to conceal rather than disseminate underlying data and discussions; (2) these scientists view global warming as a political “cause” rather than a balanced scientific inquiry and (3) many of these scientists frankly admit to each other that much of the science is weak and dependent on deliberate manipulation of facts and data.

Regarding scientific transparency, a defining characteristic of science is the open sharing of scientific data, theories and procedures so that independent parties, and especially skeptics of a particular theory or hypothesis, can replicate and validate asserted experiments or observations. Emails between Climategate scientists, however, show a concerted effort to hide rather than disseminate underlying evidence and procedures.


“I’ve been told that IPCC is above national FOI [Freedom of Information] Acts. One way to cover yourself and all those working in AR5 would be to delete all emails at the end of the process,”writes Phil Jones, a scientist working with the United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), in a newly released email.

“Any work we have done in the past is done on the back of the research grants we get – and has to be well hidden,” Jones writes in another newly released email. “I’ve discussed this with the main funder (U.S. Dept of Energy) in the past and they are happy about not releasing the original station data.”


Leyendo los 5.000 emails adicionales que fueron filtrados casi con toda seguridad por un empleado de la Universidad de East Anglia y trabajaba en la investigación del Cambio Climático
que:
1º Científicos prominentes y centrales a la investigación, en vez de diseminar y propagar datos e información, se dedicaron a ocultarlos

2º Estos científicos ven el Cambio Climático como una causa política y no como una investigación científica balanceada

3º Muchos de estos científicos admiten el uno al otro que la ciencia es poco convincente y que depende de una manipulación deliberada de los hecho y los datos.

RIOJAAAAAA. Mira lo que admite el Dr Phil Jones que fue de los principales:

"Se me ha informado que la IPCC está por encima de cualquier ley nacional sobre Libertad de Infomación. (Ley que permite verificar la transparencia de las agencias del gobierno) Una forma de protegerte y proteger a aquellos que están trabajando en el reportaje AR5 es eliminar los emails al final del proceso. Cualquier trabajo que hayamos hecho en el pasado, se han realizado a por mediación de becas para investigación y tienen que ser bien ocultados. He consultado en el pasado con el fundador principal (Dept de Energía de EEUU) y están satisfechos de que no se propaguen los datos originales de cada estación"

JODERRRRRRR, Rioja. Te lo admite el mismo Phil Jones en un email.

Perdona, pero debes ser una persona con unos sentimientos sin fronteras.

Saludos a pesar de todo :D
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Sab Ene 12, 2019 1:10 am

Regarding scientific transparency, a defining characteristic of science is the open sharing of scientific data, theories and procedures so that independent parties, and especially skeptics of a particular theory or hypothesis, can replicate and validate asserted experiments or observations.

Esta frase es super-importante. Dice

La transparencia en la ciencia es una de las características que la definen, ya que está abierta a compartir datos científicos, teorías y procedimiento para que las partes independientes, ESPECIALMENTE la de los escépticos de aquella teoría o hipótesis particular que se pueda replicar y validar los experimentos y observaciones que se han afirmado.

En otras palabras: Demuestra lo que dices. Y déjame verificar los experimentos, métodos y datos. Y los del IPCC tienen su propio club y los demás somos eso: Negamos el Holocausto. Como uno que yo sé. NADA MÁS QUE INSULTOS Y DESCALIFICACIONES!!!!!!!!!!!

Saludos.
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Sab Ene 12, 2019 1:56 am

Señor Rioja

Abajo tienes un libro escrito por un australiano sobre los emails de los CIENTÍFICOS ALARMISTAS que fueron filtrados. Como son MUCHOS miles, me figuro que el libro menciona, explica y da sentido a los propios emails que por cierto están resaltados en color. Y numerados!!!

Como tengo una seria noción de que no sabes inglés, vas a tener un problema. Y mayor si le ofreces a algún creyente que lo lea. Pero bueno. Para que no pienses que el escándalo de los emails y lo que ellos demuestran es un invento de los escépticos. Ten por seguro una cosa. El Cambio Climático es el escándalo más grande de la ciencia en la historia de la humanidad hasta ahora. Y la cantidad de dinero malgastado y que ha ido a bolsillos de multimillonarios como Al Gore que trafica en CO2, o Steyer, que promueve energía sumamente cara y subvencionada es una tragedia incalculable. Que por cierto, la apoyas!!! Si las petroleras ven que las masas se mueven hacia la falsa energía verde, ellos tienen todos los recursos económicos para diversificar y propagar en los medios lo que queréis creer. Lo mismo que el portavoz "científico" de Iberdrola. WHAT A SHOW!!!! :lol: :lol: :lol:

Aquí, 188 páginas para que revises los emails y lo que ellos nos dicen.
https://www.lavoisier.com.au/articles/g ... emails.pdf
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Jue Mar 14, 2019 8:42 pm

Mi nombre es Greta Thunberg. Tengo 15 años. Soy de Suecia. Hablo en nombre de Climate Justice Now (...) Ustedes solo hablan del crecimiento económico verde y eterno, porque tienen demasiado miedo de no ser populares. Solo hablan sobre seguir adelante con las mismas malas ideas que nos metieron en este desastre, incluso cuando lo único sensato que pueden hacer es poner el freno de emergencia. No son lo suficientemente maduros para decir las cosas como son. Incluso esa carga nos la dejan a nosotros los niños. Pero a mi no me importa ser popular. Me preocupo por la justicia climática y por el planeta (...) Nuestra biósfera se está sacrificando para que las personas ricas en países como el mío puedan vivir de lujo. Son los sufrimientos de muchos los que pagan por el lujo de unos pocos (...) Ustedes dicen que aman a sus hijos por encima de todo, pero les están robando su futuro ante sus propios ojos (...) Necesitamos mantener los combustibles fósiles en el suelo y debemos centrarnos en la equidad. Y si las soluciones dentro del sistema son tan imposibles de encontrar, tal vez deberíamos cambiar el sistema en sí mismo. No hemos venido aquí a rogar a los líderes mundiales que se preocupen. Nos han ignorado en el pasado y nos volverán a ignorar. Nos hemos quedado sin excusas y nos estamos quedando sin tiempo. Hemos venido aquí para hacerles saber que el cambio está llegando, les guste o no. El verdadero poder pertenece a la gente. Gracias.

Greta Thunberg ante la Cumbre del Clima de las Naciones Unidas, 2018
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Jue Mar 14, 2019 10:17 pm

RiojArrieta escribió:Greta Thunberg ante la Cumbre del Clima de las Naciones Unidas, 2018

RiojArrieta escribió:Nuestra biósfera se está sacrificando para que las personas ricas en países como el mío puedan vivir de lujo. Son los sufrimientos de muchos los que pagan por el lujo de unos pocos (


Ví algo en TVE. Sinceramente, MUY EMOCIONANTE, MUY DRAMÁTICO........ PRECIOSO SHOW DIGNO DE EUROVISIÓN. OSCAR!!!!

CUANDO HAY QUE RECURRIR A LAS EMOCIONES DE NIÑOS ES PORQUE DEBE HABER MUY, MUY, MUY POCOS ARGUMENTOS CIENTÍFICOS ¿O NO?

QUÉ CRUEL SOY. QUÉ FALTA DE SENTIMIENTOS Y CORAZÓN! SOY UN ULTRAMONTAÑÉS MÁS ALLÁ DE LOS URALES.
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Jue Mar 14, 2019 10:41 pm

Rioja, no tengo noticias de tu gusto. Primero te tengo que regañar por traer como argumento de un enorme y complicado tema científico, los lloriqueos de unas niñas que sin duda han sido manipuladas. ¿Qué coños pueden discernir unos adolescentes sobre algo que tú mismo has sido incapaz de comprender con todos los estudios que tienes? No has llegado más lejos del "por si acaso"

Pero bueno. Unos emails (dichosos emails filtrados) muestran que DESDE HACE AÑOS los niños ha sido usados de rehenes emocionales por los alarmistas. No estoy para traducir lo de abajo. Pero hay demandas por parte de ciudades contra las petroleras. Están perdiendo de todas todas en las cortes pero insisten en llevarles a la mesa de negociación para "sacudirles" unos cuanto cientos de millones y "evitar" así mala publicidad, Después usar en programas que les interese.

https://wattsupwiththat.com/2019/03/13/ ... -alarmism/

"Se está sacrificando nuestra bioesfera" dice Greta. ¿NOS PUEDE EXPLICAR COMO Y DONDE? Porque yo digo que la Luna es de queso suizo. Por medio de vuestro método científico, que me demuestren que no lo es.

Los alarmistas no son diferentes a los catalanes independistas que andan adoctrinando los niños, ya que no pueden con los adultos. ¿Por qué será??????????
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor batuke el Vie Mar 15, 2019 6:40 pm

El discurso de las nenas es de vergüenza ajena, simplemente. La propaganda debería tener un límite.

Podría ser adecuado y hasta conveniente si se refiriera a la conservación del planeta , que es un suicidio como lo estamos dejando y salta a la vista, no necesitamos a la Ciencia para describir tal desastre, con dos ojos ya lo vemos.

Pero mezclar tal evidencia con el cambio climático es esperpéntico. Lo ha habido siempre y el hombre es un animal mas (dicen que racional) que lo que puede es destruirse como especie y ese camino lleva. La Madre Naturaleza es feroz en la Tierra y sus habitantes tenemos que aguantarl las cat´ñastrofes si no podemos dominarlas. No hay otra.
batuke
 
Mensajes: 12918
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:20 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor silversurfer el Vie Mar 15, 2019 7:09 pm

batuke escribió:El discurso de las nenas es de vergüenza ajena, simplemente. La propaganda debería tener un límite.

Podría ser adecuado y hasta conveniente si se refiriera a la conservación del planeta , que es un suicidio como lo estamos dejando y salta a la vista, no necesitamos a la Ciencia para describir tal desastre, con dos ojos ya lo vemos.

Pero mezclar tal evidencia con el cambio climático es esperpéntico. Lo ha habido siempre y el hombre es un animal mas (dicen que racional) que lo que puede es destruirse como especie y ese camino lleva. La Madre Naturaleza es feroz en la Tierra y sus habitantes tenemos que aguantarl las cat´ñastrofes si no podemos dominarlas. No hay otra.


Totalmente de acuerdo. Una cosa es amar la Naturaleza, cuidarla... reciclar... y otra inventarse cambios climáticos causados por el hombre. Una niña de quince años no sabe Física. Los periodistas y los hombres de LETRAS tampoco. Yo sí.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

(Jean Paul Sartre)
Avatar de Usuario
silversurfer
Oro
Oro
 
Mensajes: 8591
Registrado: Mar Feb 14, 2012 8:08 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 16, 2019 6:49 am

Rufus Salmón.

Llevas razón. La argumentación de una niña no es suficiente por sí misma para justificar por sí misma el fenómeno del "Cambio Climático Antropogénico".
Pero eso es una perogrullada. Sólo he utilizado el cortapega para recuperar esta charla en la que me interpelabas directamente, y que yo había dejado pasar.

Mi posición en este asunto ya te la he comunicado desde hace tiempo: El Clima no entra dentro de mis competencias aunque pueda comprender con rigor las argumentaciones científicas sobre el tema incluyendo el aparato matemático anexo. A partir de ahí me inclino a pensar, sin seguridad plena, en la realidad del Cambio Climático Antropogénico.
Además valoro, en cualquier caso, el razonamiento pascaliano sobre la fe: el "por si acaso", en relación a la conveniencia/inconveniencia de tomar medidas.


Dos aclaraciones:
Una. Traduzco razonablemente bien el inglés científico. Y hasta el literario.
Dos. Dices que te puedo considerar "ultramontañés". Se dice ultramontano.


Abajo aporto la argumentación científica, con metacrítica incluida, de un Catedrático de Física. Se trata Manuel de Castro, catedrático de Física.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 16, 2019 6:53 am

RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Sab Mar 16, 2019 7:05 am

silversurfer escribió:
batuke escribió:El discurso de las nenas es de vergüenza ajena, simplemente. La propaganda debería tener un límite.

Podría ser adecuado y hasta conveniente si se refiriera a la conservación del planeta , que es un suicidio como lo estamos dejando y salta a la vista, no necesitamos a la Ciencia para describir tal desastre, con dos ojos ya lo vemos.

Pero mezclar tal evidencia con el cambio climático es esperpéntico. Lo ha habido siempre y el hombre es un animal mas (dicen que racional) que lo que puede es destruirse como especie y ese camino lleva. La Madre Naturaleza es feroz en la Tierra y sus habitantes tenemos que aguantarl las cat´ñastrofes si no podemos dominarlas. No hay otra.


Totalmente de acuerdo. Una cosa es amar la Naturaleza, cuidarla... reciclar... y otra inventarse cambios climáticos causados por el hombre. Una niña de quince años no sabe Física. Los periodistas y los hombres de LETRAS tampoco. Yo sí.



Coño, Silversurfer, permite, desde el respeto que te tengo, que te aplique el dicho, "habló Blas, punto redondo".


Por otro lado te digo que yo sí sé Física y, sin embargo, no puedo sentar cátedra sobre la realidad/irrealidad del Cambio Climático Antropogénico ya que se trata de un tema muy especializado que necesita dedicación casi monográfica para ser riguroso.

Un saludo.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Sab Mar 16, 2019 2:14 pm

Gracias por la corrección gramatical de ultramontano. Te demuestra muy bien que no soy un letrado, ni me voy a postular para un premio literario. Aceptado con gratitud!!!

Si tu intención ha sido la de traer de vuelta la charla, yo creo que deberías haber dejado clara tu intención. Tampoco quiero dedicarme a echar estiércol a todo lo que escribes. Yo disfruto RAZONANDO de forma educada y tú lo haces el 90% de las veces. Sin duda, eres mucho más cortés que yo. Aunque también tengo que indicarte, que detrás de ciertos argumentos "educados" hay unas acusaciones graves a las que debo responder. Bueno

Me alegra una barbaridad que puedas entender inglés científico. De todas formas, esté uno en un lado u otro de este tema: "el CO2 es la causa principal del calentamiento global"
hay un principio que nunca se puede excluir en la ciencia. Y es que el que afirma lo demuestra. Y otro: el escepticismo es uno de los pilares de la ciencia.

Y lo que tenemos por parte de los alarmistas es, que ni han demostrado y encima insultan, intimidan y hasta discriminan quitándole el puesto de trabajo al escéptico. Y uno como tú, que tanto respeta los derechos de todo ser humano, me figuro que debería estar muy en contra de los métodos de los alarmistas.

Para tí y Kaito algo fácil de entender en español. Entre otras cosas, 27 "proyecciones" (profecías, ya que el tema ha llegado a ser una religión) que no se han dado

https://blogsl2n.wordpress.com/2019/03/ ... ecologico/

Lindzen es un científico de la MIT y dice:

Lindzen: el calentamiento global antropogénico ‘es un pensamiento mágico

‘‘Una conjetura inverosímil respaldada por evidencia falsa y repetida incesantemente se ha convertido en “conocimiento” políticamente correcto y se utiliza para promover el vuelco de la civilización industrial’
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Sab Mar 16, 2019 2:38 pm

Manuel de Castro, el profesor de la UCLM que 'vigila' las consecuencias mundiales del cambio climático
Por Diariocrítico Castilla-La Mancha
Martes 15 de octubre de 2013

El catedrático de Física de la Tierra y director del Instituto de Ciencias Ambientales de la Universidad de Castilla-La Mancha (UCLM), Manuel de Castro es uno de los autores del V Informe del Panel Intergubernamental de la ONU sobre Cambio Climático (IPCC). Acaba de exponer en el Campus de Toledo el proceso de elaboración de este documento -en el que se basan las acciones mundial en este tema- así como sus principales conclusiones. Una intervención inscrita en un ciclo de conferencias promovido por la Facultad de Ciencias Ambientales y Bioquímica de Toledo.

Especialista en desarrollo y aplicación de modelos matemáticos para la predicción meteorológica y la simulación del clima a escala regional, el profesor De Castro ha sido uno de los tres españoles que han participado como autores líderes en el quinto informe del IPCC, presentado por el Grupo I de trabajo a finales del pasado mes de septiembre.

Rioja, me alegra que hayas mencionado a Manuel de Castro, quien efectivamente es director de Ciencias Ambientales de La Mancha. Pero se te ha olvidado mencionar algo importante. Es miembro del IPCC de la ONU. La IPCC tiene un presupuesto de cientos de millones de $$$$ que han "persuadido" a muchos científicos. Es MUY cómodo y beneficioso ser del grupo alarmista: ganas buen dinero, sales en la TV, vendes libros, eres popular........... Lindzen, científico de la MIT también fue miembro de la IPCC y renunció. Se manifestó crítico a varios reportajes. Fue vilipendiado por todas las esquinas.
Especialista en desarrollo y aplicación de modelos matemáticos para la predicción meteorológica
Y sobre esto ¿QUÉ PREDICCIÓN METEOROLOGICA HAN ACERTADO? NINGUNA!!!

Es obvio que tienen interés en mantener una narrativa. Parecen alquimistas, que por cierto hasta Newton lo fue, por muy físico que fuera.
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor batuke el Sab Mar 16, 2019 4:26 pm

Con toda la tecnología actual, son o somos incapaces (todavía, cierto) de prevenir un tsunami, un terremoto con el tiempo suficiente para evacuar una población ni siquiera una tormenta de esas en regla. Igual que en el Mediterráneo cuando desaparecieron Troya y otras que ahí están, en el fondo del mar. Sin plásticos.
Y nos culpabilizan de que el consumo y sus desechos son los culpables del cambio climático. No se como hay quien se lo cree, la verdad.
batuke
 
Mensajes: 12918
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:20 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor silversurfer el Dom Mar 17, 2019 1:50 pm

RiojArrieta escribió:Coño, Silversurfer, permite, desde el respeto que te tengo, que te aplique el dicho, "habló Blas, punto redondo".


RIOJA, es que me ha llegado al alma que una niña de quince años o que un periodista pretenda dar clases de FÍSICA.

Yo me licencié en CIENCIAS FÍSICAS en el año 85 y llevo 35 años trabajando en temas relacionados con la FÍSICA. Los últimos 6 años, precisamente con fenómenos de transmisión de calor en acero para mejorar la forja y los tratamientos térmicos.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

(Jean Paul Sartre)
Avatar de Usuario
silversurfer
Oro
Oro
 
Mensajes: 8591
Registrado: Mar Feb 14, 2012 8:08 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Dom Mar 17, 2019 5:18 pm

Rioja y Kaito, los enlaces a abajo son de la NASA, que también está politizada y te da la información y datos de forma conveniente. Pero con sus propios datos se les encuentra el fallo de su relato y el del Calentamiento Global.

La teoría que se publica es que el CO2 es causante del calentamiento. Pues bien, desde el 1910 y el 1945 hubo una subida de temperatura de 0.5ºC. (Segundo enlace) Y en el primero veréis, que en el 1910 el nivel del CO2 era de 300 ppm o un 0.03% de la atmósfera. Y en el 1945 llegó al nivel de 310 ppm. Según esa teoría, 10 ppm causaron una elevación de la temperatura de 0.5ºC. Como ahora tenemos 400 ppm, el aumento del CO2 es de 100. Por regla de tres, la temperatura hubiese subido 5ºC y no 0.9ºC en 100 años.

https://data.giss.nasa.gov/modelforce/g ... 1A.ext.txt

https://earthobservatory.nasa.gov/Conte ... s_2014.png

Sobre la perogrullada que he escrito. Hombre!! Yo creo que lo debías haber pensado la reacción al estar escribiendo o cuando lo leíste. Porque con las cosas que se escriben al respecto le dejan a uno perplejo y teniendo que escribir perogrulladas por si acaso.

Buen fin de semana, me figuro que ya es la temporada del cordero asado. Lo hecho de menos. Aquí nos ofrecen "borregos" :D .
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 18, 2019 3:23 pm

https://paulettemeier.bandcamp.com/trac ... -do-it-now


Rufus.
Ideológicamente los negacionistas, que no se sabe muy bien por qué lo sois, lo tenéis crudo. Y emocionalmente también. Yo no soy ya ni derecha ni izquierda y por ello soy libre. Y soy capaz de ver las cosas desde cierta libertad y sin ataduras.

Veo que emocionalmente vais de culo en las campañas de popularización del Cambio Climático pues os come la tostada cualquier mirada medianamente racional y progresiva.

La derecha, que seguramente tenéis argumentos y razones muy válidos en muchos aspectos, utilizáis sin embargo un único resorte emocional en vuestras campañas: EL MIEDO. EL PÁNICO.
Me explico: el MIEDO al "que viene Paco con la rebaja". EL MIEDO al "palo y tente tieso" que vendría en caso de que los equilibrios sociales, políticos, psicológicos, económicos, etc, que os mantienen en la Supremacía, se vieran alterados.


En realidad es el problema de todos los PODERES. Tanto de los Poderes Extremos nominalmente de derechas como de izquierdas.

Os desarma cualquier "sing for the climate.com", que es la emotividad positiva y alegre. Aquella que intenta ver no sólo el presente reconcentrado, defensivo y triste en que os refugiais los derechones radicales, sino también el rayo de luz y de futuro que se refleja en la mirada alegre y azul de una niña.
Niña que será abuela en el año 2075 y espera de nosotros, terrícolas adultos en 2019 y que ya no viviremos en el 2075, que no le dejemos una TIERRA LLENA DE MIERDA.


Es lo mínimo.

Un saludo.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 18, 2019 3:58 pm

Salmon escribió:Rioja y Kaito, los enlaces a abajo son de la NASA, que también está politizada y te da la información y datos de forma conveniente. Pero con sus propios datos se les encuentra el fallo de su relato y el del Calentamiento Global.

La teoría que se publica es que el CO2 es causante del calentamiento. Pues bien, desde el 1910 y el 1945 hubo una subida de temperatura de 0.5ºC. (Segundo enlace) Y en el primero veréis, que en el 1910 el nivel del CO2 era de 300 ppm o un 0.03% de la atmósfera. Y en el 1945 llegó al nivel de 310 ppm. Según esa teoría, 10 ppm causaron una elevación de la temperatura de 0.5ºC. Como ahora tenemos 400 ppm, el aumento del CO2 es de 100. Por regla de tres, la temperatura hubiese subido 5ºC y no 0.9ºC en 100 años.

https://data.giss.nasa.gov/modelforce/g ... 1A.ext.txt

https://earthobservatory.nasa.gov/Conte ... s_2014.png

Sobre la perogrullada que he escrito. Hombre!! Yo creo que lo debías haber pensado la reacción al estar escribiendo o cuando lo leíste. Porque con las cosas que se escriben al respecto le dejan a uno perplejo y teniendo que escribir perogrulladas por si acaso.

Buen fin de semana, me figuro que ya es la temporada del cordero asado. Lo hecho de menos. Aquí nos ofrecen "borregos" :D .



Que no vas bien, estimado Rufus, en esas reglas de tres. Que simplificas el asunto. Las predicciones que se hacen correlacionando las tasas de CO2 y las subidas de temperatura no se basan en reglas de tres. El tema es bastante más complejo matemáticamente hablando. Hay ecuaciones que relacionan el CO2 y las twmperaturas. Según esas ecuaciones, aunque las subidas de CO2 antropogénico sean porcentualmente pequeñas en relación al CO2 total, resulta que son suficientes para que tales ecuaciones funcionen.
¿Sabes, Rufus, cómo funcionan las ecuaciones en Física?.

Y hablando de lo importante, el cordero asado, te diré que el otro día me empapucé de esa vianda.
¡¡¡Cojonudo!!!
Y con vino clarete de mi pueblo, además. Pero también hubiese pasado con Coca Cola........
No creo que Trump, el del flequillo rígido, te proporcione semejantes satisfacciones.


Un saludo.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 18, 2019 4:02 pm

Eres la rehostia, Rufus Salmón. Me has metido el gusanillo del Cambio Climático en el cuerpo. Estoy empezando a leer del tema cosas en serio. Te iré contestando aunque con tiempo.

Un saludo.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Jacques el Lun Mar 18, 2019 5:17 pm

Roja

Yo no tengo ni puñetera idea de si hay o no cambio climático. Y vivo tranquilo.
Lo que sí sé es que con el cuento del cambio climático debido según científicos, a la actividad humana, nos están encareciendo la vida.
El mayor escándalo es que en Francia están obligando a los constructores a cambiar los hidrocarburos por la electricidad. El presidente de Peugeot está que muerde! Es que la energía producida por las pilas eléctricas produce, al destruirlas, mucho más CO2 que el diésel de marras y además estas son casi el monopolio de China con el 90% de la producción mundial. El mayor, y por mucho, productor de pilas eléctricas.

https://www.franceinter.fr/emissions/se ... tobre-2017

Por otra parte, lo que sí sabemos todos es el daño producido por la polución atmosférica, y la polución de la tierra por los pesticidas, la labranza intensiva. Y no hablemos del mar!

Pero aquí querido tocamos de lleno a la Industria y al transporte marítimo, así que chitón y cambia de coche.
Avatar de Usuario
Jacques
 
Mensajes: 4591
Registrado: Mié Sep 17, 2008 9:35 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 18, 2019 7:38 pm

Silver, es que no se trata de que la niña sepa física. Se trata de promocionar una idea. Y lo que le digo arriba a Rufus respecto a la efectividad de los propagandistas de la realidad del Cambio Climático Antropogénico (CCA), te lo digo a tí.

Los negacionistas tenéis la batalla de la opinión pública perdida por una sencilla razón: porque todos vemos nuestros ríos hechos unos estercoleros, nuestros campos unos basureros y nuestros aires ciudadanos unas humarreras infames. Y todo ello son etiologías bien comprobadas de múltiples patologías humanas, patologías de las que todos somos víctimas potenciales.
De acuerdo en que esos no son directamente los hechos en que asienta la teoría del CCA, aunque algo sí tiene que ver con ella. Pero la mentalidad popular unifica todos esos datos y los relaciona con el hipotético Calentamiento Global por el aumento de los gases de efecto invernadero.

Por otro lado, las argumentaciones con base físicomatemática a favor de la Teoría del CCA parece que son sólidas. Eso afirman al menos diversos comentadores y especialistas. Yo no he estudiado a fondo el asunto. Me refiero a que no me he metido en ese aparato teórico físicomatemático, pero el cansacuerpos de Rufus Salmón está haciendo que empiece a hacerlo. Veré lo que saco en limpio.

En principio, sabiendo que hay especialistas y autoridades científicas en los dos bandos, me mantengo en un punto medio aunque decantado algo hacia el lado de los afirmacionistas. Quizá me muevan ciertos prejuicios ideológico-sentimentales, pero sobre todo porque tengo como guía y ejemplo el argumento pascaliano de la Fe-Salvación. El "por si acaso".

Un saludo.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Lun Mar 18, 2019 7:51 pm

Rioja, tienes mucha razón, Trump no me da cordero lechal. Pero me da muchísimas otras cosas que ni Sanchez, ni Rajoy, menos Zapatero me puedan dar. No puedo vivir más feliz y agradecido a los EEUU. Vinos tenemos de todo el mundo y de todos los colores y precios. Yo me tengo que limitar a jugo de arándano con mucho sel y vivo agradecido de que no he llegado a ser un homeless por el alcohol. Te cuento, que cuando voy a las fiestas de Trump (3 veces al año) su chef y amigo siempre me regala una tira de chuletas de cordero de Colorado que paga $48.00 el kilo y están excelentes. Condimentadas y asadas al horno por él. Es parte de un enorme menú. Lo que hecho de menos es la paleta de cordero lechal que es muy difícil (no imposible) de conseguir. Resulta demasiado complicado ordenar el cordero entero de ranchos cerca de NY. Y las chuletas de Nueva Zelanda a la parrilla no están del todo malas. Mis nietos le llaman carne de palito. Como estoy rodeado de colombian@s y cuban@s que no tienen NPI preparando comida, me ves de aprendiz de chef. Que es divertido y me aplauden casi tanto como en el frontón. :D :D :D

RiojArrieta escribió:Que no vas bien, estimado Rufus, en esas reglas de tres. Que simplificas el asunto. Las predicciones que se hacen correlacionando las tasas de CO2 y las subidas de temperatura no se basan en reglas de tres. El tema es bastante más complejo matemáticamente hablando. Hay ecuaciones que relacionan el CO2 y las twmperaturas. Según esas ecuaciones, aunque las subidas de CO2 antropogénico sean porcentualmente pequeñas en relación al CO2 total, resulta que son suficientes para que tales ecuaciones funcionen.
¿Sabes, Rufus, cómo funcionan las ecuaciones en Física?.


Soy el primero en admitir que el tema es muy, muy complicado. Los que se han dedicado a simplificar son los alarmistas. Cuanto más CO2 mayor la temperatura.

Las ecuaciones de física las tengo olvidadas todas. Tampoco aprendí mucho. Sobre la regla de tres, te la traigo al plato porque la menciona el científico y climatólogo Dr. Patrick Michaels. Lo oí anteayer. O sea, mira lo que dice, para que te des cuenta, que la regla de tres no es mía, sino del científico P. Michaels. Te tengo que repetir que yo no se nada pero expongo lo que dicen los que saben. La cruz de la moneda!
https://video.foxnews.com/v/58516671730 ... show-clips

Hay otra cosa muy curiosa en lo que dice. Básicamente hay 32 modelos de predicción. Son de la IPCC y hechas por gobiernos. Y admite, que el único que se acerca mucho a la realidad observada es el modelo ruso. A ver ¿por qué cojones un científico americano va a dar crédito a un modelo ruso?

También hay que mencionar lo siguiente. Los otros 31 modelos se basan en el factor de la sensibilidad del CO2. ¿Cómo deducen la sensibilidad del CO2? Y ¿por qué razón "ajustan" las temperaturas a lo que debería ser? ¿Por qué razón se usaron ciertos árboles de un lugar específico de la Tierra para estudiar los anillos? Básicamente, la teoría se reduce a una regla de tres: cuanto más CO2, mayor la temperatura ¿NO?

Es obvio que hay demasiado cherrypicking, lo cual de ciencia no tiene NADA. Y de lo que no hablan es del vapor de agua que es el factor nº1 en cuanto a gases con efecto invernadero. El climatólogo Michaels menciona la evaporación en el trópico y su efecto en el clima.

Sigue estudiando! Pero aléjate un poco de tu desconfianza con los ultramontanos, ya que somos los que generamos prosperidad :D
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 18, 2019 8:05 pm

Hola, Jacques.
De momento no voy a considerar esas derivadas económicas que citas. Bastante tengo con estudiar con algún rigor el Cambio Climático como fenomenología física a ver si contrarresto a nuestro pelorari campeón.

De todos modos, amigo Jacques, dime cómo te sienta a tí, un viejo combatiente antimayo68, ver como se entona en las plazas de Europaun clásico de la resistencia partisana antifascista, el Bella Ciao, la canción de los Partisanos Comunistas.

Sin duda, los propagandistas del CCA lo hacen mejor que los tristes negacionistas.
Sing for the climate. Canta por el clima. Y he ahí a las gentes burguesas y bien vestidas de la rica Europa cantando con sus niños las notas de una vieja canción comunista de la resistencia antifascista.

Un saludo.

Nota. Según tengo entendido "Los Partisanos", o sea el "Bella Ciao", no es estrictamente de origen comunista italiano, sino antifascista italiano en general de la II Guerra Mundial. Incluso hay versiones cristianas. Y algo he leido de que las fuentes son anteriores.
Pero doy fe de que en los ambientes comunistas se ha tenido como propia.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Lun Mar 18, 2019 8:17 pm

RiojArrieta escribió:Los negacionistas tenéis la batalla de la opinión pública perdida por una sencilla razón: porque todos vemos nuestros ríos hechos unos estercoleros, nuestros campos unos basureros y nuestros aires ciudadanos unas humarreras infames. Y todo ello son etiologías bien comprobadas de múltiples patologías humanas, patologías de las que todos somos víctimas potenciales.


Esto se puede poner de otra forma. Los alarmistas y los izquierdistas ganáis siempre el voto y la confianza popular porque sois mil veces mejores en propaganda (Lysenko y Goebbels eran "socialistas") y porque el mensaje del conservador (honestidad, disciplina, trabajo y auto-superación) es un mensaje mucho más difícil de vender. Vosotros, con mencionar la petroleras tenéis el trabajo realizado ante el ignorante, que son la gran mayoría. LAS MASAS!!

TODO EL MUNDO ESTÁ EN CONTRA DE LA POLUCIÓN TÓXICA DE LOS RIOS, BOSQUES, CAMPOS, MARES...... Muchos que vienen a EEUU quedan admirados de la limpieza en todos los lugares. Pero como estáis acostumbrados a relacionar Trump con el KKK y el CO2 con verdaderos tóxicos a los que no tienen la capacidad de discernir y como los medios son mayormente progresistas, pues sí: habéis ganado la batalla popular. Pero ten cuidado que de la forma que se portan los ecologistas salvajes, se parecen mucho a las camisas marones. Mucho hablar de libertad de expresión y ninguno de los escépticos es entrevistado por TVE, ni CNN etc. No vaya a ser que tengan demasiado sentido común y hagan cambiar de opinión a ciertos sectores de LAS MASAS que domináis.
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 18, 2019 8:43 pm

https://youtu.be/3_pFZe0cOI4

Mira ahí, Rufus, como se lo monta la Internacional Comunista-Ecologista-CCA afirmacionista.
:lol: :lol: :lol: 8-) 8-) 8-)

Aunque maldita la falta que os hace a los poderosos de la Tierra.
¡Ya tenéis la fuerza fáctica!

Hasta otro día.

Saludos y salud.
RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 18, 2019 8:59 pm

RiojArrieta
 
Mensajes: 2950
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:25 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor silversurfer el Lun Mar 18, 2019 9:37 pm

Otro enfoque no menos interesante que el de la FÍSICA a la hora de abordar el cambio climático causado por el hombre es el ANTROPOLÓGICO o el FILOSÓFICO.

Yo lo veo como el eterno MITO MILENARISTA adaptado a los tiempos modernos bajo apariencia científica (indispensable para seducir a los ignorantes). El eterno MITO DEL FIN DEL MUNDO que una sociedad acomodada necesita para tener algo de qué temer. En este caso, los sumos sacerdotes que se encargan de fomentarlo son los popes de la economía y los políticos, sabedores de los beneficios que reporta la manipulación de las masas inconscientes.

Por otra parte, también hay en este MITO MODERNO un componente narcisista, ya que atribuye al HOMBRE un poder que afortunadamente no tiene.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

(Jean Paul Sartre)
Avatar de Usuario
silversurfer
Oro
Oro
 
Mensajes: 8591
Registrado: Mar Feb 14, 2012 8:08 pm

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Lun Mar 18, 2019 9:52 pm

Appeal to emotion or argumentum ad passiones ("argument from passion") is a logical fallacy characterized by the manipulation of the recipient's emotions in order to win an argument, especially in the absence of factual evidence.[1] This kind of appeal to emotion is a type of red herring and encompasses several logical fallacies, including appeal to consequences, appeal to fear, appeal to flattery, appeal to pity, appeal to ridicule, appeal to spite, and wishful thinking

A ver filósofo/físico Rioja. Una dosis de sentido común. Arriba dice que los argumentos desde la pasión (o emocionales) son una falacia de lógica que se caracteriza por la manipulación de las emociones de los recipientes, en especial en la ausencia de evidencia real que cubren varias falacias incluyendo la apelación a las consecuencias, al miedo, al halago, al ridículo, a la venganza, etc.

Como hombre ciencias te debería dar vergüenza ese uso de manipulación a los niños. Pero no! Te gusta! He ahí la diferencia entre un altramontano y un progresista. El fin justifica los medios ¿NO?.
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor Salmon el Mar Mar 19, 2019 8:33 am

Aquí te dejo algo importante. Es el factor de la sensibilidad del CO2 que se incorpora en los modelos. Como podrás observar, este factor ha bajado de 4 en el 2000 a menos de 2 hoy día
https://postimg.cc/47w6x3Cg

Y según el estudio reciente de este físico ruso, las emisiones humanas ofrecen una sensibilidad negligente. O sea, menos de lo mostrado en el gráfico.

http://notrickszone.com/2018/06/04/atom ... nt-0-02-k/

Estoy facilitando tus estudios :D
Salmon
Oro
Oro
 
Mensajes: 889
Registrado: Dom May 15, 2016 6:53 am

Re: LOS EMAILS DE LOS CIENTIFICOS ALARMISTAS

Notapor batuke el Mar Mar 19, 2019 9:25 pm

"Por otra parte, también hay en este MITO MODERNO un componente narcisista, ya que atribuye al HOMBRE un poder que afortunadamente no tiene."


Justo, Silver, es lo que me asombra, que haya quien se crea con tanto poder como para cambiar el clima, cuando estamos en ese aspecto al nivel casi de las rogativas procesionales en las sequías. Es hasta cómico.
batuke
 
Mensajes: 12918
Registrado: Mié Sep 17, 2008 12:20 pm

Siguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado