VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Debate sobre la situación política

Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor RiojArrieta el Jue Feb 14, 2019 8:29 pm

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Notapor RiojArrieta el Sab Feb 16, 2019 9:53 pm

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Notapor RiojArrieta el Sab Feb 16, 2019 10:00 pm

Interesante el enlace anterior de la Cruz Roja Colombiana.
E interesantes los mensajes anexos de los comentadores, subsiguientes.
¿A quién hacer caso?.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Dom Feb 17, 2019 12:11 am

RiojArrieta he leido los comentarios que recomiendas. La Cruz Roja no quiere participar en esta ayuda de alimentos. RiojArrieta, no hay que ser muy inteligente para saber lo que el imperio esta planeando. Todo empezo con la apertura de la base militar en Colombia, hace unos anos. Y ahora los vuelos con armamento a las islas caribenas. Dime como anda, dice cua cua, y te dire que animal es ese,
Y ahora, como bien dices, tendremos que aguantar el lavado de cerebro que nos van a hacer en este foro algunos foristas, sobre las razones sobre todos estos movimientos "Humanitrios" y transportes de armas, por aviones privados.Increible, lo que esta suceadiendo, pero el que tiene el palo mas grande es el que manda.
Pobre latina america, que tiene quue VIVIR A LA SOMBRA DE UN GIGANTE.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor URIEL el Dom Feb 17, 2019 10:40 am

Tan humanitaria puede ser esa ayuda como legal es el gobierno de Maduro y compañía.
En todo caso te dire que si no te parece humanitario llevar comida y medicina a un país donde escasea, y mucho, o donde la mayoría de las personas no tienen posibilidades económicas para acceder a esos bienes, no se que se podrá entender por ayuda humanitaria.
Que lo lleven en aviones militares de EEUU o en carretas de mulas de Colombia es lo de menos, que detrás de eso hay otros fines, puede ser, pero que fines hay detrás de los préstamos chinos (Que no son tales) o chinos, o de los miles de cubanos infiltrados en sanidad, defensa u otros organismos, de dejar que la guerrilla colombiana campe a sus anchas en Venezuela extorsionando a productores del campo y comerciantes.
Como dije al comienzo prefiero estar en manos de los EEUU tal como se dice que era en los tiempos hasta que llegó Chávez, y que desde luego con todos los problemas que había era muchísimo mejor que ahora, y no estar en manos cubanas, rusas, chinas, etc. Sólo mira que paises apoyan a Maduro y como viven sus gentes (con posible excepción de China que tiene una economía capitalista).
En cuanto al embargo, guerra económica, sabotajes y demás excusas que ponen para tratar de justificarse, si te informas bien desde hace pocos dias se han tomado medidas que estrangulan la capacidad económica de Maduro y compañía pues hasta ahora han sido medidas a título personal.
La enorme disminución de ingresos por concepto de venta de petróleo se debe a la mala gestión de personas que no saben un carajo del tema y están al frente de esa industria, a la enorme corrupción y a la falta de inversión en exploración y explotación de nuevos pozos.
Tampoco se produce comida porque casi todos los insumos necesarios; semillas, insecticidas, matamalezas, repuestos de maquinaria, etc. Son importados y quien consigue dólares en Venezuela?. Luego el gobierno establece precios por debajo de los costos de producción y quién va a trabajar para perder dinero?. Tienes que entrar en el circuito ilegal de vender por encima de precios regulados y esperar que te llegue un funcionario a ponerte una multa y hasta ir preso o "arreglar" eso de otra forma.
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Notapor Jacques el Dom Feb 17, 2019 10:56 am

RiojA

Está claro que no soy muy diplomático y además me tomo este foro para distraerme, a veces para pensar.
Justo una crítica para tí. Jamás he asimilado a Trump con los puritanos. Precisamente, si bien va con el palo dando, la Biblia la tiene Bien escondida.
Lo que trato de explicar al tozudo pez de este foro es que el fondo de la cultura, de la mentalidad americana está marcada por el puritanismo .
Es exáctamente lo mismo en todos los paises cuya mentalidad está marcada por las creencias o mentalidad de la historia. Así pues de Europa es de civilización griego-Romano-Cristiana. Muchos añaden judeocristiana. Hombre! En la medida en que el cristianismo es el heredero del judaísmo, sí. Aunque los judíos actuales están más marcados por el Talmud, posterior a Cristo.

Del judeocristianismo y añadiría de los griegos, tenemos el concepto del Hombre: un individuo capaz de autodeterminación. Concepto único puesto que fuera del Occidente, es el grupo lo que cuenta, partiendo de la idea de que lo que es bueno para el grupo repercute sobre el individuo. No sé si me entiendes, pero esto es lo que he vivido tanto en Africa como en Asía.

De los griegos hemos aprendido el porqué. Los asirios fueron buenos observadores del Universo, pero lo que descubrían, nunca se preguntaban el porqué. Hemos aprendido el razonamiento según un sistema lógico.
De los romanos, imitadores, qué digo! discípulos de los griegos, hemos heredado el Derecho, el orden que este significa.
Todo esto hubiese sido destruido, hecho añicos por los bárbaros que aolaron el Imperio Romano declinnte, por no decir pudrido del interior, tal y como nos está ocurriendo en Occidente actualmente.
El cristianismo, es decir la Iglesia católica fue la heredera de esta formación greco-Romana.L a Iglesia la que nos inculcó el valor del individuo, su libertad intrínsica, su igualdad ante DiosY como toda criatura hecha a la imagen y semejanza De Dios, la fraternidad que nos une a El.

Dicho esto existen particularidades en en cada grupo humano, es decir en cada región y en cada país. La mentalidad católica es diferente de la protestante. Un ejemplo, la caridad en el sentido prosaico de la palabra. Para un protestante americano la riqueza es un don de Dios para aquellos que obtendrán la salvación. Esto implica que cuanto más ricos, más deberes tienen para con el prójimo. El donar es casi una obligación, mientras que en los paises latinos principalmente dejamos esta obligación al Estado.

Estoy seguro que me has entendido y francamente, me gustaría que Jsala y Silver interviniesen aquí.

Por cierto, el que quiera citas que se las busque. Lo que yo cuento no es sino el fruto de mis lecturas y de mis experiencias de trotamundos. Por cierto, hablo cuatro lenguas.

Un saludo a todos
.
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Notapor URIEL el Dom Feb 17, 2019 12:02 pm

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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor URIEL el Dom Feb 17, 2019 12:07 pm

Jacques, escribiste esto:"De los romanos, imitadores, qué digo! discípulos de los griegos, hemos heredado el Derecho, el orden que este significa.
Todo esto hubiese sido destruido, hecho añicos por los bárbaros que aolaron el Imperio Romano declinnte, por no decir pudrido del interior, tal y como nos está ocurriendo en Occidente actualmente".
Me interesa saber tu opinión sobre si la "nueva invasiòn" es la cantidad de personas que están llegando a Europa desde África y América del Sur. Si es así que le espera a Europa?.
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Notapor Jacques el Dom Feb 17, 2019 4:19 pm

Ay Uriel! Has tocado un punto crucial, el verdadero problema que tenemos muchos países de Europa.

Déjame que piense en una respuesta clara y coherente. Mientras tanto recapacita en estos detalles:
Francia en 1980 son 50 millones de habitantes. En 2017 68,5. De dónde han salido? De la natalidad? Nuestra desinformación es abismal. Porqué? Por quien o quienes? Con qué objetivo?

Grupo de Visgrad, alto a la inmigración masiva.

Y por último nuestro ex-presidente Hollande que escribe en su libro”lo que un presidente no debería decir”, pero lo dice, que el remedio a esta inmigración masiva será la partición del territorio nacional.
Y Collom, el ministro socialista del interior socialista de Macron, que dimitió contra la voluntad de este en Agosto, dijo que si no hacemos nada, dentro de cinco años los inmigrados estarán fuera de control e iremos a grandes disturbios.

Entiendo el “buenismo”, la Libertad de circulación, los pobrecitos que sufren de la guerra, del hambre y de la maldad de sus dirigentes, y nosotros? Esto estallará, como la inmensa deuda acumulada por los estados, no te quepa duda. Y luego Salmón se pregunta porqué me gustan Putín y Trump como gobernantes, pero no forzosamente por su política concerniente a mi país. Uriel que Dios te preserve de un razonamiento binario, bueno vs. malo, Bien y Mal absolutos. Tan solo Dios puede hacerlo.
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Notapor URIEL el Dom Feb 17, 2019 4:28 pm

Pues si, es un enorme problema. O los países llamados del Primer Mundo buscan soluciones civilizadas para los problemas del "Tercer Mundo" o todo explotará y no es que ahora este bien pero será todo peor, paises vueltos una m.... o en todo caso muy mediocres.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Lun Feb 18, 2019 12:58 am

Uriel

Francamente no tengo respuesta. Que venga Salmón con sus estadísticas y citas variadas para que nos lo cuente.

Los dos problemas del Tercer Mundo son un altísimo índice de natalidad y la corrupción. Y a esto los paises desarrollados responden con la desnatalidad. Saca la conclusión tú mismo. Por lo pronto la Merkel acaba de decir que necesita mano de obra para su industria y que están en pleno empleo. Se estima que este está alcanzado con un desempleo de tan solo el 4%.

Los cambios masivos de población con pobladores de otras culturas y razas, la historia nos dice que siempre ha sido con violencia. Si no controlamos debidamente el flujo migratorio y nuestros gobernantes ponen en marcha alicientes y ayudas a la natalidad, vamos a salir muy mal parados. Trump y Putín lo han entendido muy bien, al contrario de muchos países europeos, incluyendo los dos nuestros.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor jsalaberria el Lun Feb 18, 2019 12:53 pm

Apasionante debate historiográfico el que has generado, Jacques, aunque no tengo claro si Salmón es consciente de que vuestro objeto de discusión radica en una cuestión del método de análisis de la historia (Historiografía) y tu, creo, que lo planteas muy conscientemente. Y creo que vuestro choque viene de ahí, de que estáis intercambiado opiniones desde dos planos distintos.

Yo ya he perdido mucho fuelle en el debate historiográfico pero bueno esto me es lo que me sale.


Creo que Salmon defiende una visión historiográfica desde un relato positivista, es decir, un relato histórico que surge a partir de un método científico que cuantifica los acontecimientos y da por válido el acontecimiento en la medida en que es demostrable con todo tipo de herramientas (documentos, textos, citas…). En definitiva, Salmon tiende a afirmar que no puede haber otra realidad que no sean los hechos y a investigar otra cosa que no sean las relaciones entre los hechos.

Cuando en el primer tercio del siglo XIX se le otorga a la economía la dimensión de término científico se asistió a un boon del estudio de la Historia de la economía y de ahí a la economía positiva que se refiere a la descripción y explicación de los fenómenos económicos. Se centra en los hechos y las relaciones de causa-efecto del comportamiento e incluye el desarrollo y prueba de teorías de la economía. La economía positiva trata de ofrecer explicaciones objetivas y científicas sobre el funcionamiento de la economía. Uno de los mayores exponentes de esta economía positiva fue Paul Samuelson. ¿Será el inspirador de Salmon? A ver si resulta que sí que presenta el debate historiográfico de manera consciente. :roll: :!: :?:


La economía positiva por lo general responde a la pregunta "por qué". Por ejemplo la afirmación de que el precio del pan ha subido de 1 euro a 1,75 en los últimos cinco años. Es declaración positiva, ya que puede ser probada como verdadera o falsa, comparando con datos del mundo real. En este caso, la declaración se centra en los hechos. El dato se presenta como incontestable.

En cualquier caso, la economía positiva choca con la economía normativa que plantea lo que debe ser o se debería hacer en caso de…. Por lo tanto, la economía normativa tendería a plantear qué es lo que hay que hacer para bajar el precio del pan (si es que viera que supone un problema) y eso ya no es científico porque en las respuestas están implícitas interpretaciones que pueden ser ideológicas, por ejemplo, y una interpretación no tiene base científica….

Desde esta perspectiva, y volviendo a la ciencia histórica, ésta busca sistematizar el conocimiento acerca del mundo y explicar por qué los hechos ocurren, sometiendo las explicaciones o hipótesis a pruebas empíricas (documentos, textos, citas…). En esta Historia científica, entonces, más que establecer la verdad, lo que se busca es la validación provisional de la hipótesis, y la forma adecuada para hacerlo es mediante la deducción modus tollens, según la cual se establece la validez o falsedad de la hipótesis en relación con sus consecuencias. Y AQUÍ es, a mi juicio, donde surgen los errores de método. Por ejemplo; no es lo mismo –Si- que -sólo si- ya que si yo afirmo que “si hace calor comeré helado” no implica que no pueda comerlo si hace frío también, pero si digo “Solo sí hace calor, comeré helado” implica cuándo sí comeré y cuándo no.

El problema es cuando digo Sólo si cuando quiero decir si… y el método positivo (tanto aplicado a Historia como a economía) se nos va al traste por un fallo en el operando de la deducción.

Yo hace años que vengo defendiendo la Historia de las Mentalidades aunque, confieso, que últimamente, intento ver las conexiones con Foucault que, aunque jamás dejó que se le relacionara con el estructuralismo, plantea una línea en ese sentido muy interesante que, a mi juicio, puede engarzarse en parte del discurso de la Historia de las Mentalidades.

Georges Duby planteaba la historia de las mentalidades como el estudio de aquellas respuestas que las distintas sociedades habían dado sucesivamente a la pregunta permanente que el ser humano se hace propósito del universo que le engloba y de su destino. Duby presentaba tres nieves o duraciones mentales: Por un lado, aquella que pertenecía a un grupo social determinado y que era posible conocer gracias a un testimonio individual; por otro lado, una mentalidad que permeaba a todos los grupos y cuya evolución era menos precipitada y se encontraba en relación con los cuadros económicos, sociales y políticos; finalmente los cuadros mentales más resistentes a los cambios que "durante siglos, determinaban, generación tras generación, las actitudes profundas y las conductas de los individuos".

Y ahí engarza, para mí con Foucault que presentaba en su estudio sobre el poder que el mayor poder no reside en las grandes estructuras de organización sino en los niveles más bajos de dicha estructura organizativa que es donde se cuecen las mentalidades más resistentes al cambio.

A Foucault le interesa la manera en la que nuestro discurso, nuestra forma de hablar y de razonar sobre las cosas, se ve configurado por una serie de reglas, en gran medida inconscientes, que surgen de las condiciones históricas en las que nos encontramos; unas reglas y condiciones que, de hecho, configuran el fondo de «sentido común» que enmarca nuestra manera de pensar y hablar sobre el mundo.

Para Foucault, creer que nuestras ideas actuales se pueden aplicar de forma fructífera a un período histórico anterior, es una noción equivocada: las maneras en las que usamos los términos “hombre”, “género humano” o “naturaleza humana” o “economía” es erróneo. Dicha idea tiene sus raíces en el pensamiento de Kant, que dio un giro a la filosofía cuando cambio la antigua pregunta «¿por qué es el mundo como es?» por «¿por qué vemos el mundo como lo vemos?».

En definitiva, tanto Duby como Foucault, dan mucha importancia no solo a la antropología que estudia los aspectos físicos y las manifestaciones sociales y culturales de las comunidades humanas sino a la antropología psicológica que identifica y trata de estudiar los cambios a lo largo de la Historia de esos aspectos físicos y manifestaciones culturales de las comunidades humanas.

En definitiva, es ahí donde difiero con Salmon porque creo que tiende hacia un análisis del Mundo Contemporáneo y su economía desde un claro positivismo y sin engarzarlo en una Historia del mundo. Y yo, y me atrevo a decir que Jacques va por ahí también, apostamos por analizar la Historia del Mundo Contemporáneo entendida como el resultado final de una evolución muy compleja y con resortes más complejos, y para mí, para completos que lo que el positivismo aporta para comprender un mundo tan profundamente complejo como el de hoy en día. Yo, por lo menos, no trato de aplicar mi mentalidad actual para comprender el pasado pero intuyo que mi mentalidad actual es fruto de una evolución en el tiempo de otras mentalidades previas.

Y lo dejo aquí porque no se si entiendo lo que he dicho :lol:

Un saludo
Un fantasma recorre Europa: el fantasma de la ausencia de alternativas.

Zygmun Bauman.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Lun Feb 18, 2019 9:32 pm

"Pobre latina america, que tiene quue VIVIR A LA SOMBRA DE UN GIGANTE."

Pues mira, Elinfiltrado, se lo merecen por bobos, si los españoles de allá no se hubieran independizado de la "tiranía" de los reyes de España, ahora serían Europa. Como consuelo, no sois los únicos, las demás colonas han seguido el mismo desastroso camino...

Tengo que decirlo aunque suene mal, siguiendo el refrán "ahí donde cae el burro se le dan los palos."
Y ahora voy a seguir leyendo.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Lun Feb 18, 2019 9:40 pm

Por si alguien me tacha de trasnochado, lo de ayer por las calles de ¡Bilbao! si que era peregrino, una manifa con banderas y eslóganes contra la dictadura y viva la libertad de no se que país sudamericano, creo que era de Honduras o así.
Pues si seguimos, los tendremos todos aquí, refugiados donde los reyes españoles que abandonaron.
Vale. La única pega es si cabemos...
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Mar Feb 19, 2019 2:07 pm

Hoy he leido algo en la prensa que me a llamado la atencion. El chulo del presdiente americano, de nuevo con sus amenazas, a dicho que los militares lo perderan todom si siguen con Maduro. Y yo le digo, que es lo contrario de lo que dice. La realidad es, que Maduro lo perdera todo, incluyendo su vida, si sigue con los militares. Pque, en caso que los americanos no se hayan enterado, los que mandan en Venezuela son los militares. Maduro no seria nada, si los militares no le hubieran puesto alli. Esa es la realidad. Maduro, habria vuelto a conducir un autobus, despues de la muerte de Chavez, si los miliatres no le hubieran puesto de presidente.
Y de paso, repito de nuevo, No es un deber moral de los EEUU de America, de dar una nacion al desplazado pueblo palestino? De eso, nadie dice nada en estos foros. Todos se ponen una venda en los ojos, para ignorar el sufrimiento del pueblo palestino.Hipocritas.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Mar Feb 19, 2019 5:14 pm

De hipócritas, nada. Seguro que todos tenemos una opinión sobre el problema israelí hace mucho tiempo y si no entramos "a trapo" es porque es de esos casos sin remedio, al menos no se ve la salida.
Me he criado entre moros, hebreos e indios (de la India) así que si te sirve mi modesta opinión, "ni él tan hermoso ni ella tan loca". Es una historia muy larga donde se miente como en todos los conflictos.

Mi postura está con Israel, tienen la mentalidad europea y allá donde han vivido solo han dado prosperidad y a cambio han recibido de todos el peor trato que se ha dado a ningún pueblo.
Solo se defienden. Ahora que pueden hacerlo.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 19, 2019 5:49 pm

batuke escribió:Mi postura está con Israel, tienen la mentalidad europea y allá donde han vivido solo han dado prosperidad y a cambio han recibido de todos el peor trato que se ha dado a ningún pueblo.
Solo se defienden. Ahora que pueden hacerlo.


Te aplaudo, Batuke. Estos ANTI-SEMITAS, que es como se están manifestando hoy día los demócratas de EEUU (Bernie Sanders y demás) no te mencionan que el 25% de los premios Nobel son judíos. Los demócratas de EEUU se han vuelto en el partido de la ENVIDIA. El triunfo de los demás es por razones malvadas. Y curiosamente llaman nazis a los demás. En fin

Ayer a la noche, después de haber buscado (y encontrado) la historia de Cuba desde que inició la Guerra de los 10 años, que nadie la menciona porque no va con el relato conveniente, estuve hablando con el yerno, que es cubano. Llegó a los 20 hace 20 años. Y como es natural, hay cuatro versiones de la historia de Cuba: La de los cubanos que se escaparon. La de los cubanos comunistas. La de los españoles. Y la de los americanos.

Y hablando del Imperialismo Yankee de los 1890-1930 el yerno me dijo. Ojalá EEUU hubiese colonizado totalmente y apoderado de Cuba. Ahí tienes, una versión de un cubano que sabe sobre la sociedad norteamericana y se queja de que EEUU no absorbió a Cuba. Mientras tanto, el francés del foro quejándose del Imperialismo Yankee cuando Francia era dueña de media África o más.
Igual abro una charla sobre el tema debido a la incoherencia de algunos.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 19, 2019 8:12 pm

jsalaberria escribió:aunque no tengo claro si Salmón es consciente de que vuestro objeto de discusión radica en una cuestión del método de análisis de la historia (Historiografía

:lol: :lol: :lol: Ni yo tampoco JSala. NO me pongas en ningún pedestal intelectual porque cuando me caiga me daré un gran golpetón. En una cosa vas bien: ¿Por qué? Y es la pregunta que se hace todo ingeniero.

Oí mucho de Paul Samuelson en los 70s y su influencia con Nixon. Y ambos se encontraron con el "stagflation". Economía estancada + inflación. Intentaron el control de los precios y fracasó. Según he leído, era neo-Keynesiano y con Milton Friedman escribieron juntos artículos con versiones opuestas. La economía Keynesiana se difiere a la de Milton Friedman y Daniel de Lacalle (austriaca) que la primera favorece la intervención del estado (subvenciones, impuestos) mientras que la de Friedman y LaCalle optan por cuanto menos intervención mejor. Como Milton Friedman asesoró a Reagan del 1980 en adelante y lo hizo de maravilla (al igual que con Chile y China) pues yo creo en él. Ver y creer. Jacques me busca los fallos como aquél que dice que Messi no mete goles con la cabeza ni con el pie derecho. El decir que es lo mejor que hay no sirve y anda buscando uno como Messi pero que chuta igual con la derecha y remata de cabeza. Tiene que meter 100 goles por temporada o si no no es bueno.

Sinceramente, yo no me pongo a discutir en el grado de cada economía, porque haría el ridi. Yo no me voy a poner a criticar qué programas de la economía Keynesiana son favorables y cuales no. Lo mismo con la liberal de los mencionados.
Yo me dedico a ofrecer generalidades. La economía de España (y la de Francia) tienen demasiado intervencionismo del estado. Lo dicen las analistas y se ve. Mientras que otras con mayor libertad económica funcionan mejor y son más prósperas. Estoy casi seguro que Jacques y yo estamos de acuerdo en esto. Lo que pasa es que ha Jacques le gusta tocarme los güevos y siempre encuentra alguna discrepancia. Mis serias discrepancias con Jacques normalmente no son en el aspecto económico sino relacionados al Poder del Imperio, que tanto le tocan los güevos a él.

Un saludo caluroso y ten en cuenta que yo ni me aproximo a ser tan sesudo como tú.
Salmon
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 19, 2019 10:11 pm

J-Sala, déjame explicarte algo. Yo no soy un defensor de Trump (como pueda parecer con mis escritos en defensa de su política). Yo lo detesté con lo más profundo de mi alma. Me sigue cayendo fatal como persona. Pero su política es otra cosa, especialmente en el aspecto económico.

Empecé a respetar las políticas de Trump cuando me enteré que fue asesorado por el economista Steve Moore del think tank Heritage Foundation. Su economía está basada en "supply-side economics" que se derivan de teorías de Milton Friedman y otros. Este tipo de economía dice que cuanto menos taxes y regulaciones más crecimiento económico y más recaudación de impuestos. Y abajo te mando algo sobre el efecto Laffer y lo que ocurre al bajar los impuestos, debido al crecimiento de la economía. Lo que no recauda aquí, lo recauda por otros lugares como empleo adicional, ventas adicionales y demás. Eventualmente, el déficit creado por la ausencia de impuestos es recuperado por el aumento de la economía.

https://www.libremercado.com/2019-02-17 ... 276633231/

O sea, yo no pienso en teorías. Veo resultados y de ahí concluyo. Espero haberme explicado. Saludos
Salmon
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Mié Feb 20, 2019 12:10 am

La respuesta del cubano no es nada nuevo.Escuche lo que dice el cubano, hace ya muchos años,a un colombiano, diciendo que ojala hubieran sido los ingleses los que coloniozaran Colombia. Y en verdad yo incluyo toda latinoamerica mas España. Os imaginais el paraiso que seria la tierrra, si los ingleses hubieran coloniozado el mundo. Pero en el mundo tiene que haber pobres y ricos. Quien serian los paises pobres y cuales los ricos.
Y que tiene que ver que un pais, tenga muchos Nobeles cientificos, para tenber un deber moral de permitir crear su propia nacio n aotro pueblo, que a sufrido tanto y peleaod tanto, por tener una nacion. Y no olvidemos, que los judios antes de tener su nacion, tambien fueron terroristas. Es acordais de lo que paso en el hotel David, creo que en Jerusalen? U los terroistas que cometieron tales actos ersn conocidos y llegaron a ser presdientes de Israel. Correcto o esroy equivocado. Donde esta la compasion y el amor de los que os llmais cristianos? Sois cristianos de pacotilla. Hay que seguir las enseñanazas de Jesucristo y no ser hipocritas, Batuke. Y uno dice la verdad y te llaman antisemiya. Y que pasa con los que son antimejicanos y antihispanos, es que son difrentes y no tienen los mismos derechos a ser respetados? Todos conoceis de quien hablo y le poneis en un pedestal.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Jue Feb 21, 2019 8:34 pm

Elinfiltrado

La gilipollez esa sobre cómo sería Suramérica sí hubiese sido colonocida por Inglaterra, ya me la soltaron en Venezuela. Y respondí, ah! te gustaría ser como Nigeria o Ghana?

Los ingleses hicieron en sus colonias como los otros países europeos. Donde las cosas cambiaron fueron en sus colonias prácticamente vacías y con emigración europea masiva. Es decir en Canadá, los USA, Australia y Nueva Zelanda. Suráfrica funcionaba bastante bien, gracias sobretodo a la colonización holandesa y francesa, esta última en la segunda mitad del siglo 18 y posteriormente inglesa. Y hoy, este país va camino del Zimbabwe, ex-Rodesia del Sur, de donde han echado prácticamente todos los blancos.
Igualmente, Argelia con un diez por ciento de población europea funcionaba muy bien, no solamente sus servicios públicos, puertos, caminos, infraestructuras, educación, sino su economía. Fíjate ahora en donde está.
Por cierto, deja a Jesucristo donde está, que poco tiene que ver con la mierda y corrupción que reina en esos países post-coloniales en donde, como es el caso en el tercer mundo, dicen casi 60 años después que es la culpa de la colonización.
Oye, y Corea del Sur y Taiwán,la China de hoy y el Japón que fué reducido en cenizas? Cómo han hecho?

Un saludo
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Vie Feb 22, 2019 11:19 pm

" Los demócratas de EEUU se han vuelto en el partido de la ENVIDIA. El triunfo de los demás es por razones malvadas. Y curiosamente llaman nazis a los demás. En fin "

Salmón, están mintiendo, (los demócratas USA son seguidores de la izquierda, moderados)ocultando la verdad a base de repetir para ocultar la historia real.
Si lees los discursos de Mussolini Hitler y Jose Antonio verás que son pura izquierda, para subir al poder salieron de los partidos de los obreros y los utilizaron, Solo tienes que buscarlo en bibliotecas, porque en Internet es difícil. El partido de Hitler era el nacionalsocialista. No lo ocultaban, y sus hechos son los mismos, siguen las mismas pautas. que los actuales, con los resultados que vemos.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Vie Feb 22, 2019 11:47 pm

Y sobre la colonización francesa, como eran mis vecinos se muy bien que ha sido una suerte de esos países que no han sabido aprovechar, una excelente colonización, porque sabían como tratarlos, cosa que los españoles no.
Es un defecto que tenemos, tratar a todos como coleguis, y no es así. Saber tratar a cada cual según es por el bien general es un don que no tenemos, ni siquiera en familia.
Hemos tenido individuos que tienen esa virtud, pero son muy pocos y excepcionales.

Les llaman chauvinistas, pero anda que los ingleses, por poner un ejemplo, el bombo que le han dado los ingleses a Lawrence de Arabia y su historia y la del general Liautey le da cien vueltas como persona y como colonizador. Cosas de la propaganda que en estos tiempos todo lo disfraza como le parece...
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Sab Feb 23, 2019 8:32 pm

Batuke

Es verdad, que Lyautey y Lawrence de Arabia fueron dos personajes fuera de serie. Sobretodo el primero, con mucho más historial militar que Lorenzo. Pero tenían algo en común: el vicio griego.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Sab Feb 23, 2019 8:49 pm

Je,je, era lo normal entre los occidentales devotos de la "cultura" africana al menos en aquellos tiempos.
Entonces el Corán se interpretaba de otra manera por sus fieles...
Y aun en estos tiempos, corramos un tupido velo...

Propaganda, Jacques. Es difícil que se tenga todavía un monumento a un colono en su ciudad, Casablanca (y el nombre de un pueblo, que han cambiado) y que todos coincidan en alabarle como persona y la labor que hizo, aparte sus intimidades.
La personalidad del Lorenzo era muy retorcida, pero la pantalla hace milagros.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor dabalos321 el Dom Feb 24, 2019 1:59 pm

Salmon escribió:«Los lugares más calientes del infierno están reservados para aquellos que en un momento de gran crisis moral mantienen su neutralidad» (Dante, La Divina Comedia, citado en JF Kennedy, Perfiles de Coraje)

https://younews.larazon.es/venezuela-un ... amiento_yn

Desgraciadamente cierto.... Ahora atacando Venezuela.... Los siguientes, nosotros?
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor amoremio el Dom Feb 24, 2019 10:53 pm

Es fácil hablar del tema siendo solo un espectador
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Lun Feb 25, 2019 12:48 am

En respuesta al antisematismo que dice el americano Rufino, os dire que Bernie Sanders es un judio nadio y criado en Brooklin, New York. En el momento que dices algo sobre las aventuras de israel, te tildan de antisemita. Eso esta ya mas visto que una pelicula. En el momento que se te ocurre decir algo en defensa de los palestinos y algo contra Israel, eres un antisemita.
Pero no importa cuantos insultos se digan contra mejicnaos o hispanos, nunc se usa la palabra, antihispano o antimejicano.
Pero no okvidemos que despues de todo Israel es el pueblo elegido por Dios. Entonces, es o les hace intocables a los judios, de cualquier criticismo. Puedes citica a un mejicano u otro cualquiera, y eso esta bien, Pero a un elegido de Dios, sobre todo con la propganda que les hcen los evangelistas, los elegidos por Dios tambien. :lol: :lol: :lol: :lol: Incfeible lo que esta ocurriendo en el mundo y luego me viene el BUENO de Batuke y dice que hipoicresia nada y llamando bobos a los latinoamericanos.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Lun Feb 25, 2019 12:04 pm

Elinfiltrado

El problema es que ni tú ni yo entendemos de moral y de hipocresía.
Fíjate, se instalan sanciones y un blocus contra un país, el que por X razones se ha cargado su agricultura y ha paralizado su industria, viviendo tan solo de su materia prima, el petróleo. Si no exportas y te prohiben indirectamente hacerlo y además te congelan los pagos que te han hecho, pues dejas el país más destrozado de lo que estaba, muerto de hambre y sin medicamentos. Que se jodan todos.
Pero oye, la moral, no sabemos si es Cristiana o sacada del bolsillo, obliga al país que ha instaurado el bloqueo de la economía a enviarle unos bocadillos de jamón y queso. Fíjate qué rumbosos y compasivos son.
Todo parecido con la realidad es pura coincidencia ya que a nadie se le imagina tamaña felonía moral.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Lun Feb 25, 2019 2:58 pm

El infiltrado

Figúrate que otro país, por el intermediario de un organismo mundial llamado OMS, envía ayuda alimentaria y medicamentos a ese país imaginario. Y comoprecisamente, la imagión es libre, esepaís detentordel Bien y de la Moral, elegido por Dios, se opone a esa ayuda.

Claro, todo esto es producto de mi calenturienta imaginación.

También me he imaginado, que en esta país de la hambruna y de la dictadura peor que en la China de Mao, hay una oposición y que el jefe de ella circula como Pedro por su casa, cruzando y volviendo por sus fronteras a su antojo sin que nadie le moleste.

Bueno, ya se que todo lo que cuento es tan improbable y absurdo que solo una imaginación trasnochada como la mía es capaz de concebir.
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