VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Debate sobre la situación política

Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor RiojArrieta el Sab Feb 09, 2019 10:18 pm

Pero quiero hacerte en serio una pregunta, Rufus Salmón:

¿te crees de verdad que Trump se ha embarcado en este protecto de derribar a Maduro por motivos morales estrictos?

Un saludo.


Nota.
Y que conste que al hacerte esa pregunta tengo muy presente lo que dice Batuke ahí arriba de las miles de tumbas de soldados norteamericanos muertos en guerras que se libraban en Europa.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor jsalaberria el Sab Feb 09, 2019 10:30 pm

RiojArrieta escribió:Sin embargo, no te creo cuando, implícitamente, proclamas el economicismo como guía suprema en tu valoración social. Y no te creo porque cuando no te quedas fuera como observador frío sino que te implicas y te pronuncias como ser social ya no admites tal economicismo frío, sino que antepones unos valores y una conducta moral. La cristiana.


jsalaberria escribió:¿Cómo se puede evitar la guerra de todos contra todos si la virtud no es más que una máscara del amor propio, si nadie es de fiar y si uno no puede contar más que con uno mismo?

Esta es sin duda la pregunta inaugural de la modernidad, esa extraña civilización que, por vez primera en la historia, se ha propuesto basar sus progresos en la desconfianza metódica, en el temor a la muerte y en la convicción de que amar y dar son actos imposibles.

La respuesta que el neoliberalismo (filosofía hegemónica de la desregulación moderna líquida) ofrece a tal pregunta es buscar una salida a tan terrible dilema apostando por el interés propio particular de los seres humanos; si solo formara pareja con el imperativo categórico kantiano (o eso da a entender esa filosofía), la decisión de dejar que el interés propio actuara sin interferencia alguna favorecería el empirismo y la moderación; atenuaría y enfriaría las pasiones y emociones más abominables y macabras, causa y hábitat natural del mal.

No terminaría, oiensa el neoliberalismo, con el mal propiamente endémico de la condición humana, pero, distanciado por igual del fanatismo religioso y de la ensoñación utópica (es decir, tanto de la Ciudad de Dios como de la Ciudad del Sol), nos llevaría a la sociedad menos mala posible, protegería a la humanidad de sus demonios ideológicos ofreciendo a esos incorregibles egoístas que todos los hombres son los medios necesarios para vivir por fin en paz y para proceder con sus prosaicas ocupaciones en calma.



Para mi, y no lo digo despectivamente, pero creo que Salmon defiende esa respuesta del neoliberalismo a la pregunta ¿Cómo se puede evitar la guerra de todos contra todos si la virtud no es más que una máscara del amor propio, si nadie es de fiar y si uno no puede contar más que con uno mismo?

Un saludo
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor URIEL el Dom Feb 10, 2019 10:25 am

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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor RiojArrieta el Dom Feb 10, 2019 2:40 pm

Dices, Batuke, por ahí arriba, que las estructuras humanas no son eternas. Pues bien, estimado Batuke, hay que decir primero que "la estructura" es un concepto "filosófico" humano, es una explicación más de la realidad en medio de un mar de explicaciones que el entendimiento ha propuesto de dicha realidad a lo largo de la historia.
En ese sentido, efectivamente, las estructuras no son eternas, ya que el pensamiento humano tampoco lo es.

Hablas de las estructuras humanas sin especificar a qué clase de estructura humana te refieres. Infiero que se trata de las estructuras pensadas por el hombre, ya que luego hablas de las estructuras de Dios, quizá en conteaposición.
Como aceptas que Dios es estructurado y estructurante y Dios es eterno, tales estructuras supremas deben ser también eternas.
Ahora bien, no hemos avanzado nada. San Agustín ya estaba en ello hace más de 15 siglos.
Pero hay una contradicción aquí. El neoplatonismo cristiano ya avanzó que el pensamiento humano es una participación en el pensamiento divino. O sea, que las estructuras del pensamiento humano, al ser originadass en el pensamiento divino deben poseer su cuota de eternidad.

Curiosamente, esa linea de comprensión de las estructuras se aproxima a las más modernas de la filosofía matemática, el álgebra y la lógica matemática, en la que se las da una connotación de eternidad a ciertos objetos matemáticos. Por ejemplo, simplificando mucho, al número pi, o sea a la relación entre la longitud de una circunferencia y su diámetro.
Es un tema apasionante éste, pero nos aparta del meollo de esta charla.

Luego te muestras estupefacto, Batuke, al contraponer dos superestructuras: el criatianismo y el socialismo, pues desesperas al ver como el socialismo se ha alejado del mandamiento cristiano en diversos lugares y momentos de la historia. Demasiado general el tema pues socialismos ha habido muchos tanto a escala teórica como práctica, y cristianismos también.
Pero se puede decir algo al respecto que quizá haya que tener en cuenta a la hora de conte el socialismo con el cristianismo. Se trata de partir de que el socialismo no es una moral y el cristianismo sí. Aún recuerdo con nostalgia un libro que heredé de un familiar, un libro escrito por el profesor José Luis López Aranguren que tuvo mucho predicamento en tiempos de las revueltas universitarias contra Franco en los años 70: "El marxismo como moral". En él Aranguren se esforzaba en aproximar/diferenciar ambos campos. Creo que con poco éxito en cuanto a su aproximación.
Otros caminos desde el lado cristiano son los de Ellacuría , Jon Sobrino. O el de Leonardo Boff. Y por ahí, en cierto modo, hasta el entrañable Teilhard de Chardin.

Pero los actuales son otros tiempos y quizá ahora haya que acudir a esa fórmula que ha enunciado Jsala, vía Bauman, de "Realidad líquida+Imperativo categórico de Kant".
Y al salvamento ético/moral que pretende Rufus Salmón del neoliberalismo económico.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Dom Feb 10, 2019 4:51 pm

Uriel, quien es Brian Fincheltub? De paso esta mañana, estuve viendo CNN con los comentarios de un tal Fakarias. En su programa hbalaron un par de personas, y parece ser, que Maduro, es simplemente un representante de los militares. Parece que el control del pais lo tiene los militares. maduro es nada. Que dices a eso? Y quien es Brian Fincheltub?
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor URIEL el Dom Feb 10, 2019 11:14 pm

Infiltrado: No importa quien sea Brian Fincheltub, puse ese artículo porque expresa lo mismo que te iba a contestar por lo que escribiste sobre la "guerra económica" de la que tanto habla Maduro.
En cuanto a si mandan los militares o Maduro, la realidad es que la mayoría de cargos importantes están en manos de militares. Pero quien manda?, Maduro, los militares o son simplemente peones de alguien más?.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Lun Feb 11, 2019 2:14 am

Exactamente correcto, quien esta detras de todo el conflicto venzolano y quien se quiere aprovechar de la situacion, para apoderarse de la riqueza tan tremenda de Venezuela. Piensas que los rusos estan detras de todo esto? O los chinos, que han invertido tanto dinero en Venezuela y latinoamerica? El juego este no es para pardillos y quien mueve los peones, es alguien, que todos desconocemos. Pque Uriel, lo que esta ocurriendo en Venezuela y otros paises con similares problemas, es decir tener reservas petrolieras, como son Nigeria y tros paises de Africa junto con Venezuela, no son mocos de gorrino. Pobre Venezuela y latinoamerica, que tienen que vivir a la sombra de un gigante.
Y de paso he leido esto, en "democracianow.org" en la que la agencia de noticias McClatchy informa que las autoridades venezolanas han descubierto 19 armas de asalto, 118 cartuchos de municiones y 90 antenas de radio de nivel militar a bordo de un avión de propiedad estadounidense que había sido piloteado desde Miami hasta Valencia, la tercera ciudad más grande de Venezuela. El Boeing 767 es propiedad de una compañía llamada 21 Air, con sede en Greensboro, Carolina del Norte, en Estados Unidos. El avión ha hecho aproximadamente 40 vuelos de ida y vuelta entre Miami y diversas locaciones en Venezuela y Colombia desde el 11 de enero, un día después de que el presidente venezolano Nicolás Maduro prestara juramento para un segundo mandato.
Esto es una pequeñez de armamento mandado a Venezuela, pero 40 viajes son muchos viajes y podia suponer una gran tranferencia de armamneto a Venezuela. Aunque, el gran movimiento e intervencion militar, vendrian de Colombia, donde los americanos tienen la base militar, que controla todo lo sucede en el continente sureño.
Y de nuevo Urie, pque Maduro esta matando de hambre al pueblo venezolano? Es su culpa, que el pueblo pase hambre? Es en su interes matar al pueblo de hambre? No hay dinero para comprar alimentos? Quien gana cuando el pueblo sufre hambre y miseria?
Uriel, pque hay tanta ansia de poder y ambicion y no hay escrupulos en hacer sufrir y ver morir a un pueblo? Que esta pasando en la humanidad.
Entretanto la riqueza esta cada dia mas en las manos de unos pocos y estos usan ese poder economico de riqueza para controlar y manipular el mundo. Uriel, esto no marcha bien y algo va a ocurrir, debido a la ambicion humana de una monoria. Agur :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Lun Feb 11, 2019 2:23 am

Se me olvidaba algo que quise insertar en el comentario anterior. Me refiero al que empezo este comentario con:VENEZUELA ES UN DEBER MORAL. Y no es un DEBER MORAL Y UN DERECHO DE ISRAEL DE NO HACER SUFRIR, POR MAS DE 60 AñOS, AL PUEBLO PALESTINO Y DARLE DE VUELTA, AL MENOS UN TROCITO DE TIERRA PARA QUE TENGAN SU PROPIA NACION?
De ese Deber Moral nadie quiere hablar y lo mejor es ignorar lo que sucede y que poco a poco desaparezcan, como pueblo.Cuanta HIPOCRESIA corre por el mundo.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Lun Feb 11, 2019 9:04 am

Tic Tac Tic Tac

El tiempo de espera para la entrada de las fuerzas del Bien y del orden moral en Venezuela se está acabando.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Lun Feb 11, 2019 9:33 am

Elinfiltrado

El petroleo, en todas partes, incluyendo Nigeria, pertenece al país en donde brota. Lo qu sí puedes obtener son concesiones de forage y explotación, pero siempre pagando al país.
Por ejemplo, Total obtuvo obtuvo con el finado Saddam una concesión de dos mil millones de dólares, inmediatamente suprimida cuando las fuerzas del Bien y el Orden, con sus supletivos occidentales entraron para liberar al país, Libertad que a Dios gracias, disfrutan hoy a tope.
Igualmente, Total ha firmado un contrato de exploración y explotación en el Norte de Siberia con el malvado Putín.

A los USA no es la propiedad de los pozos de petróleo lo que les interesa sino su control por una razón principal: el dólar! Para que su venta sea hecha en dólares.
El 70% del comercio mundial se hace en dólares. El petróleo forma parte de su estabilidad.
Esto le permite a los USA emitir todos los billetes que hagan falta para cubrir con la deuda su enorme déficit comercial y presupuestario. Hoy estamos entrando en zona de peligro al multiplicarse las iniciativas de intercambios en monedas locales y la voluntad de China de de obtener en medio o largo plazo la supremacía del Yuan. Y por otra parte la de volver al oro como garantía de su moneda. Y no como ahora cuando el dólar forma parte de la garantía de sus monedas. Incluyendo China, por supuesto!

Así pues Elinfiltrado, no es precisamente el apoderarse del petróleo lo que le interesa a los USA. Es la aplicación de la doctrina Monroe y el impedir que otro país caribeño se desmadre.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Lun Feb 11, 2019 3:41 pm

Exactamente correcto tu comentario sobre el dolar. Eso que dices tu ahora lo he repetido yo no se cuantas veces. Los USA no necesitan el petrleo de Irak, ni Venezuela. Necesitan las gananciasque eso suponen para las companias americnas, naturalmente, cuando se vende en DOLLARS. Como bien dices, el petrleo de la Siberia,no le interesa alos USA. Pero le inetresa que se venda en dollares, no en rublos, yns o euros. El juego que se trae Trump, de chantajeo mundial, va a traer malos resultados para todos. Algunos en este foro veis a Trump como un superhero, pero yo le veo como un chulo y un bully, que piensa que sus conocimientos de la industria de la construccion de casas y desalojos de viviendas en New York, le da la suficiente experiencia para correr USA y el mundo. Y si, la invsion de Venezuela, entrando por el pais mamporrero de Colombia, puede ocurrir en cualquier momento. Trump necsita su gerra, para tapar toda la basura que lleva encima, ya sea politica, social o moral.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Lun Feb 11, 2019 5:48 pm

Elinfiltrado

Las ganancias para las compañias americanas son segundarias con respecto a la defensa del dolar. En Irak no creo que haya mucha presencia de las petroleras americanas, si es que las hay.
Por ahora la creacion reciente de un sistema de pago llamado ...no sé como, europeo, para poder escaparse del sistema SWIFT, no dará muchos resultados. Y es que si comercias con Irán, con ese sistema, la empresa "culpable" con filial en los USA o sin filial, las va a pasar canutas. Fíjate que Total, que tenía un magnífico con trato con Iran, se ha largado antes de la fecha fatídica de inicio de las sanciones decretadas por los USA.
No te quepa, duda es que los principios morales son los que guían América y su paladín Trump.

Dicho esto y objetivamente no me hubiese desagradado tener un dirigente tipo Putín o Trump, lo cual no quiere decir que esté de acuerdo con todo lo que hacen. Tan solo Salmón piensa que si me encanta Putín, objetivamente hablando sin ninguna consideración política, es porque le apoyo en todo. A mí los que me interesan son los dirigentes europeos y en primer lugar el francés. Y fíjate que con ese señor no tengo ninguna simpatía sino todo lo contrario. Orban el húngaro es mi preferido seguido por Salvini. No sé si me hago entender.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Lun Feb 11, 2019 11:32 pm

jsalaberria escribió:Para mi, y no lo digo despectivamente, pero creo que Salmon defiende esa respuesta del neoliberalismo a la pregunta ¿Cómo se puede evitar la guerra de todos contra todos si la virtud no es más que una máscara del amor propio, si nadie es de fiar y si uno no puede contar más que con uno mismo? Un saludo

WHATTTT??? :D
J-Sala no lo tomo ni de una forma ni de la otra, porque no tengo NPI de lo que me quieres decir. No me cuesta nada decir que no tengo NPI de filosofía. Con toda sinceridad te digo que te tengo MUCHO respeto, pero sin coña, no entiendo casi ninguna de tus entradas. Sólo entendí el problema que tenías con la enseñanza y me pareció admirable tu disposición. Pero tus abstracciones me matan! Me pasa lo mismo con bastante de lo que escribe Batuke. Y a veces, el sarcasmo (o su ausencia) de Jacques me confunde. O sea, no voy a responder lo que no entiendo.
Pero para que no te salga la entrada gratis (y no lo hago de forma antagonística sino ignorante) te pregunto:
¿Quién dice que la virtud no es más que una máscara del amor propio? ¿Qué virtud o virtudes? O sea ¿no hay virtudes? ¿Por qué razón es una máscara y no una cualidad humana al descubierto? ¿Por qué razón uno no puede contar más que con uno mismo? ¿Cómo se determina que el autor de ese libro o filosofía tiene razón en lo que escribe? ¿Será infalible el tío? Ahí tienes, me has dejado con más preguntas que aclaraciones y perdona mi ignorancia. Yo me dedico a cosas mucho más tangibles porque el cerebro no me da.

Saludos!!
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Lun Feb 11, 2019 11:46 pm

Salmon

En tu respuesta a Jsala tengo la misma opinión que tú. No he entendido nada del debate de este con RiojA y claro, no he intervenido para nada.
En cuanto a Batuke ahí no te sigo. Para mí se expresa claramente, aunque te concedo que en este debate sobre el agua que chorrea y la virtud me ha extrañado.
Sí, utilizó el sarcasmo y la sorna algunas veces. Es una manera de criticar. Me sale así. Es un tic de Voltaire y de la literatura francesa en general del siglo XVIII, que sigue siendo utilizado hoy en día incluso en la prensa.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Lun Feb 11, 2019 11:59 pm

RiojArrieta escribió:Sin embargo, no te creo cuando, implícitamente, proclamas el economicismo como guía suprema en tu valoración social. Y no te creo porque cuando no te quedas fuera como observador frío sino que te implicas y te pronuncias como ser social ya no admites tal economicismo frío, sino que antepones unos valores y una conducta moral. La cristiana.


POR FINNNNNNNNNNNNNNNNN

Ya me ha costado darme a entender! Y el problema radica en lo siguiente. Cuando empezáis a criticar al capitalismo (mejor llamado comercio libre) comenzáis con los monstruos llamados Capitalismo Global, Capitalismo Salvaje, el malvado 1%, la MALA DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA, LA POBREZA, LA JUSTICIA SOCIAL, SANIDAD PARA LOS RICOS........... ¿Cómo se miden y cuál es el común denominador de todas esas críticas? Pues no veo otro que el supuesto "maldito" $$$$$$$$$$. Y ¿cómo se debería responder lógicamente? Pues dando números sobre $$$$ pero también indicando cómo el comercio libre cubre mejor que cualquier otro sistema las necesidades sociales.

Y curiosamente en ningún momento se había mencionado la palabra "felicidad social" sino $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$. Pero me alegro que te haya llegado a la mente y hecho recapacitar. Afortunadamente, Rioja, nos hemos encontrado y estamos en los mismos objetivos. Salud económica y salud social.

Cuando he respondido con los números de los "socialistas" nórdicos... PERDÓN, los enormes programas sociales de los países liberales, que vienen a ser los mismos países, se me ha calificado de materialista, porque no cuadra con los estereotipos mencionados.
Pero bueno, se puede celebrar con chuletas de cordero al sarmiento. Tú te tomas un Rioja y yo jugo de arándano con seltzer.

SALUDOS!!!!
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 12, 2019 12:01 am

Joder Jacques, ¿qué haces a estas horas despierto???????????? :D :D :D
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 12, 2019 12:29 am

RiojArrieta escribió:Pero quiero hacerte en serio una pregunta, Rufus Salmón:
¿te crees de verdad que Trump se ha embarcado en este proyecto de derribar a Maduro por motivos morales estrictos?


Permíteme decirte una cosa. Por lo que os leo y leo en la prensa española debería pensar que sabéis más que yo de Trump y eso que he leído mucho de él antes y después de ser presidente. Y después de leer y oír demasiados análisis y críticas sobre él. Lo que vosotros sabéis de la intencionalidad del presidente de EEUU es muchísimo más superior a la mía. Escriba lo que escriba, documente lo que documente no será suficiente para vuestras sospechas. Te acuerdas de aquella frase famosa: La ignorancia es muy atrevida.

Te devuelvo la pregunta con:
Un acto de intervención proporcional para prevenir mayores tragedias a una población ¿es un acto moral o no?

Con esa intervención pueden haber actividades de mutuo beneficio con el nuevo gobierno. ¿Si o no? Estas actividades adicionales ¿restan el bien realizado? ¿Qué pensarías tú si fueses Guaido y te estás jugando el futuro del país y tu pellejo? ¿Quieres que sean todas las intervenciones 100% altruistas y si no la son, no son beneficiosas?

IGUAL..........al responder a estas preguntas puedes saber lo que piensa Trump y su gabinete. O el Congreso. O el Senado. Que no es sólo Trump quien decide ¿OK?
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 12, 2019 2:47 am

Siguiendo el posible intervencionismo de Trump, Rioja.

Trump hizo su campaña electoral como un aislacionista. Prometió que iba a sacar las tropas de Afganistán y Siria. No quiere sacrificar ni soldados ni tesoro. Y también dijo que quería llevarse bien con Putin, cosa que le han criticado y tergiversado una barbaridad. Con los chinos tiene otros huesos por roer: robo cibernético de secretos militares; robo de propiedad intelectual; comercio manipulado con abundantes subvenciones; manipulación de la moneda; introducción de productos en el mercado por debajo del costo (dumping); déficit comercial enorme........ Y anda luchando por un tratado más favorable. Ya ha logrado la venta de 5 millones de toneladas de habas de soja. Pero lo gordo está por venir. Veremos. Lo que dicen los analistas de Trump, es que es un "ejecutivo". En España le tienen de come-mierda. Veremos quien resulta serlo al final.

Los que se le están oponiendo a la retirada de las tropas de Siria y Afganistán son militares que creen que el abandono de las bases con los pocos soldados que quedan, sería como la retirada de las tropas de Irak por Obama causando el fortalecimiento de AlQaeda y sus aliados, los terroristas de ISIS. Te habrás dado cuenta que con Trump han perdido mucho terreno y para retirar las tropas más rápido, tengo entendido que les están dando caña en el poco terreno que les queda en Siria. No se habla mucho de esto porque no va bien con el relato enviado a los europeos de a pie.

Los militares no quieren que se abandone Siria porque quieren defender a los Kurdos. Además, quieren evitar la influencia de Irán y de Rusia. En contra de lo que alegue Jacques, Irán ayuda al grupo terrorista Hizbolah y tiene bases militares que los israelitas han bombardeado. https://www.cnn.com/2019/01/21/middleea ... index.html

Probablemente y eventualmente, Trump ganará su pulso contra los militares y Senado, pero por el momento se está apresurando a limpiar la zona lo que puede.

De lo de Venezuela, no tengo la menor idea. Primero, porque a Trump le gusta usar el megáfono e intimidar primero. No se sabe hasta qué punto es un bluff. Tampoco sabemos si lanza un portaviones para un bombardeo definido con la esperanza de que los militares, al ver lo que puede venir, se dividan, claudiquen y apoyen a Guaidó.

Estas son SUPOSICIONES MIAS, me figuro que los militares y la CIA tienen muchas otras opciones de las que no tenemos NPI. O sea, es aconsejable no opinar demasiado de las intenciones de Trump, porque puede dar un giro de 180º en un día. Lo hemos visto!
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 12, 2019 4:47 am

Rioja, me vienen tantas cosas a la cabeza sobre lo que mencionas:

"¿No le vendría bien a Trump una guerra para escabullirse de la investigación sobre sus elecciones y los rusos?"

Esto tiene varias respuestas, ninguna favorable a tus suposiciones estereotípicas de la izquierda.
1º El Senado ha dado su reportaje final. Nada de nada sobre los rusos.
2º El Congreso ha dado su reportaje final. Nada de nada
3º Adam Schiff, congresista demócrata que no ha dejado piedra sin voltear, tampoco ha encontrado nada de nada, pero con la nueva mayoría, quiere cambiar de foco e investigar a su familia y los negocios. ¿Cuál es el crimen? Ah! ya encontraremos alguno, se dirá. Con esta estrategia, el 66% de los americanos estaríamos en la cárcel. PERO..... nada de nada!
4º El investigador especial Muller parece que está a punto de terminar su investigación. Hasta ahora no ha salido NADA de NADA. Qué extraño en un Washington donde se filtra toda información secreta pero conveniente. Ya están preparándose los medios y los demócratas para unas noticias que no les va a gustar, porque no las podrán llevar a la corte.
5º Y entonces ¿por qué coños se retira de Siria y Afganistán si tiene problemas con la popularidad?
6º SALMON, IMBÉCIL!! ¿Quién te ha dicho que tiene problemas con la popularidad? El último discurso fue aceptado con agrado por el 75% de los televidentes. Y el encuestador Rasmussen le tiene con un 52% de "trabajo favorable" y 47% desfavorable. ¿Me crees o te lo tengo que demostrar como lo hago siempre?

O sea, no tienes caso para sospechar nada de nada, valga la redundancia. Y para predecir lo que va a hacer Trump, hasta ahora ha sido el cumplir con lo que ha prometido en la campaña. Y como te he mencionado: ejecuta..... Es como es! No lo supongas.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Jacques el Mar Feb 12, 2019 7:35 am

RiojA

A ver si te enteras. El dólar ese del que habla Salmón contiene en sí la felicidad y la moral. Easy de understand. Lo crearon los colonos protestantes, los de la biblia en mano y palo dando. Las guerras de los americanos son el equivalente de las luchas de los israelitas contra los amalecitas y los filisteos.

En cuanto al liberalismo de la libertad de mercado, según el nuevo pueblo santo, es idéntico al de Adam Smith: Libertad de comercio para Inglaterra y aranceles de órdago para los productos que pudieran competir con los suyos.
A esto, los USA añaden el embargo y la imposición del respeto de este al resto del mundo. Imposición directa por la exterririalidad del santo derecho gringo e indirecta vía el dólar y el sistema SWIFT.

Te lo he explicado bien RiojA? You comprende?
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor jsalaberria el Mar Feb 12, 2019 10:07 am

Efectivamente, y lo siento, estoy con Bauman un poco pesaito. Lo que ocurre es que estoyn e esa fase de emoción de cuando llevas mucho tiempo con intuiciones que ni por asomo cristalizan en un pensamiento y, claro, cuando lees a alguien que sí ha podido hacerlo y te ayuda a terminar de construir tu pensamiento propio... te dejas llevar.

El caso es que por medio de unos ejemplos intentaré explicar mejor la idea del mal líquido.

Todos los años al empezar la Guerra Fría les hago un "experimento" a modo de introducción.

Al inicio de la clase le entrego a cada alumno y alumna dos tiras de papel.

Y a continuación, les pongo un vídeo de 10 minutos de reloj con imagenes grandiosas de paísajes y escenarios del planeta Tierra. Con una música suave que va creciendo hasta hacerse colosal, épica.

A continuación les hago escribir, con la consigna de sentid y pensad poco, qué es lo que sugiere el planeta Tierra. Y recojo los papeles.

A continuación, les pongo otro vídeo terrible, que durante 10 minutos les bombardea con atrocidades del mundo actual, un mundo en crisis.

A continuación les hago escribir, con la consigna de sentid y pensad poco, qué es lo que sugiere el mundo actual. Y recojo los papeles.

Y leo todas las aportaciones, primero las de la tierra y luego las del mundo...

Podeis imaginad, que aun a sus 16 y 17 años, practicamente siempre todas las aportaciones del primer vídeo son preciosas, de ensalzamiento de la tierra etc, mientras que el segundo todo es negro, triste y pesimista.

Puesta en común: ¿Qué hemos hecho? y bla bla bla

NADIE DICE QUE LES HE MANIPULADO.

Nadie se da cuenta de que he generado unos estados de ánimo de forma artificial para que escriban cosas con el sentido que yo quería.

Ese es el objetivo del ejercicio: hacerse conscientes de que se puede generar un estado de ánimo que nos lleve a tomar decisiones desde el convencimiento de nuestra Libertad... ¿Qué libertad?

Para mi eso es un ejemplo de maldad líquida.

Porque no es un mal inflingido por agentes reconocibles .... es otro mal.... y en estos tiempos en que todo es tecnología, el mal ha encontrado un nicho al que llegar a todo ser humano, convenciendolo de que es libre.... de que todo es relativo...decia un Papa, no se si el Doberman o el Barra Brava, que el mayor mal de hoy en día, es ese relativismo en que nada es bueno ni malo en función de un código universal que marque qué está bien o mal, sino que todo es bueno o malo en función de mis interes propios.... ¿No es esa la mayor forma de maldad? ¿No es un mal intangible pero que todo lo impregna?.

Por ahí van los tiros...

A hora extrapolemos esto a todo lo de Venezuela, España o Tumbuctú....

Un saludo
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Salmon el Mar Feb 12, 2019 12:47 pm

Muchas gracias J-Sala por la explicación. Tengo una idea mejor de lo que quieres decir, pero no estoy del todo seguro si en conclusión estás diciendo que en realidad no tenemos libertad porque nos han manipulado con la información. Sea cual fuere la teoría u observaciones, sigo encontrando demasiado complejo el tema para yo poder entrar en él. Y tampoco sé hasta qué punto dicha información hace a cada persona parecidas en comportamiento, cuando como padre, tengo dos hijos a quienes se les ha inculcado valores parecidos, han ido a las mismas escuelas y toman unas decisiones muy, muy distintas. Bottom line: NO SÉ! DEMASIADO COMPLEJO. PUEDE SER PERO VER Y CREER. Pero gracias y sigue educando valores, que esos si que son inmutables a través de los siglos.

Jacques, por fin han llegado las fuerzas del BIEN a Venezuela. San Vladimir Putin ha enviado 400 profesionales para proteger a Maduro, que tan bueno es y ha sido con los venezolanos. Los de San Putin han ido a cambio de las deliciosas arepas que tan populares son entre los rusos.
https://globalnews.ca/news/4893326/nico ... -security/

Jacques escribió:A ver si te enteras. El dólar ese del que habla Salmón contiene en sí la felicidad y la moral


El sarcasmo supuestamente volteriano de Jacques mantiene que el dólar no te da felicidad y ni es moral. Pues bien, le recomiendo a Jacques que intente conseguir trabajadores en su finca sin euros, ni dólares. O que consiga unas manzanas o betella de Boudeaux extendiendo la manita para que tengan caridad. Jacques, vete por ahí diciendo que uno puede ser feliz sin nada de dinero. A ver cuantos pobres te creen. DICES CADA COSAAAAAA
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor betirreal el Mar Feb 12, 2019 1:41 pm

Jacques escribió:
A los USA no es la propiedad de los pozos de petróleo lo que les interesa sino su control por una razón principal: el dólar! Para que su venta sea hecha en dólares.
El 70% del comercio mundial se hace en dólares. El petróleo forma parte de su estabilidad.
Esto le permite a los USA emitir todos los billetes que hagan falta para cubrir con la deuda su enorme déficit comercial y presupuestario. Hoy estamos entrando en zona de peligro al multiplicarse las iniciativas de intercambios en monedas locales y la voluntad de China de de obtener en medio o largo plazo la supremacía del Yuan. Y por otra parte la de volver al oro como garantía de su moneda. Y no como ahora cuando el dólar forma parte de la garantía de sus monedas. Incluyendo China, por supuesto!


Esto es así creo yo. Es clave en buena parte, de su geopolítica. Fue la razón por la que les dio por perseguir a Saddam... etc... creo yo.
No lo veo como algo tan determinante en su posición con Venezuela. No creo que el comercio de/con Venezuela tenga tanta importancia en este aspecto.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Mar Feb 12, 2019 1:52 pm

"Lo que ocurre es que estoyn e esa fase de emoción de cuando llevas mucho tiempo con intuiciones que ni por asomo cristalizan en un pensamiento y, claro, cuando lees a alguien que sí ha podido hacerlo y te ayuda a terminar de construir tu pensamiento propio... te dejas llevar."


¡Gracias, profe! es exactamente lo que me ocurre con cantidad de cuestiones, tienes los datos,están ahí y no les das forma, en mi caso porque tengo que tener una inspiración que con los catarros de este año ni por casualidad me va a salir...

Pero ahí están y a veces lo que se expone es mal interpretado porque está mal expuesto, no tiene el vocabulario adecuado. Cosas del cerebro, ese traidor...

Es maldad, JSala, no se si líquida o sólida, pero va directa a destruir lo que se ha considerado un bien para... Y ahí va la pregunta, ¿Para que? ¿Que es lo nuevo a sustituir por lo establecido como el bien? ¿Qué pasa en la mentalidad de los que siguen ese camino? Porque hay ideólogos y ejecutores.

Procuro ser lo mas simple posible pero hay cuestiones muy enrevesadas aunque parezcan sencillas porque así nos lo quieren vender.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Mar Feb 12, 2019 2:20 pm

Uffff, Rioja,te estoy leyendo y lo que me propones para contestarte es que escriba un libro ahora que está de moda...

Vamos por partes. Lo primero es que la eternidad de Dios, así en abstracto, es una idea bastante "nueva" en el tiempo (viene del pueblo judío, si no me equivoco) y cabe la duda.

Ahí entra también la relatividad, para una mariposa que dura un dia seríamos eternos. La idea que tenemos del tiempo es la que es, terrestre.
Como todo lo demás, para entender algo tenemos que superar ser terrícolas mentalmente pero sin dejar de pisar la tierra. Complicado.

Eso me hace pensar que todo lo que hacemos es inestable y cambiable, incluídas las infraestructura materiales y mentales. Y todo dentro de un Orden que de momento no entiendo, pero existe y se ve en que se ha acelerado el discurrir de los acontecimientos y tampoco se el mecanismo ni el motivo.

Esto te aclarará algo, creo, del batiburrillo que es en realidad un párrafo de algo que escribo intentando sintetizar, creyendo que lo que expongo es evidente. Y no lo es...
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor batuke el Mar Feb 12, 2019 4:25 pm

Dices, Rioja, que la diferencia entre el socialismo y el cristianismo es que uno es una moral y el otro, no. Cierto, pero lo que me indigna del socialismo no es "que se aleje" del cristianismo, sino que aproveche sus estructuras de bondad y generosidad como instrumento de "trabajo" para no cumplirlas jamás hasta la presente, haciendo justo lo contrario a lo que predica.

Eso es maldad de primera clase. De la líquida, como dice el escritor ese. Y la gente que le sigue no lo ve aunque lo tenga en las narices, no tiene ojos, solo oídos para oír lo que quiere oír.
Hemos tenido en Europa ejemplos de sobra de esa ceguera voluntaria y falta absoluta de reflexión y criterio propio, por ser suaves, pues ya se sabe que una idea o grupo de presión no tiene porvenir sin la masa. Ni ahora ni nunca. Distintos grados de culpabilidad pero idéntica responsabilidad.


A mi parecer, el socialismo es el instrumento en estos tiempos no se si ciego o consciente de las fuerzas no se si del mal o algo muy parecido, asi como las teorias de "la letra con sangre entra" "quien bien te quiere te hará sufrir" y parecidos que dan palos para hacer el bien, guerras, y cualquier tropelía en nombre de un futuro paraíso, cosa a la que deberíamos estar acostumbrados gracias a nuestros incalificables próceres y directores de la Humanidad.


Yo no estoy de acuerdo con esas mentes privilegiadas, por eso entiendo que los americanos estén de acuerdo con Trump, porque filosofías aparte, quieren vivir bien mientras estén vivos. Una muy buena razón para elegir cualquier sistema que se lo garantice.

En eso estoy de acuerdo con Salmón, el capitalismo es el único sistema que ha dado y da de comer e incluso mas a los parias de la tierra, porque obtiene y tiene para repartir.
El socialismo ahí lo teneis, no tengo que enumerar sus destrozos.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor Elinfiltrado el Jue Feb 14, 2019 5:36 am

Mientras el presidente Trump anuncia que Estados Unidos reconocerá al líder de la oposición Juan Guaidó como el nuevo líder de Venezuela y el actual presidente Nicolás Maduro rompe relaciones con Estados Unidos, conversamos con un ex asesor independiente de la ONU. Alfred de Zayas afirma que Estados Unidos está preparando un golpe de Estado ilegal en Venezuela. De Zayas, que visitó Venezuela en carácter de representante de la ONU en 2017 afirma, “Los medios de comunicación concentrados han sido cómplices de este intento de golpe… Esto nos hace acordar a los momentos previos a la invasión a Irak en el año 2003”. Además, conversamos con Miguel Tinker Salas, profesor en Pomona Collage y autor de los libros “The Enduring Legacy: Oil, Culture, and Society in Venezuela” (Una herencia que perdura. Petróleo, cultura y sociedad en Venezuela) y “Venezuela: What Everyone Needs to Know” (Venezuela: lo que todos deben saber)
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor URIEL el Jue Feb 14, 2019 10:10 am

Infiltrado, en Venezuela una buena cantidad de medios fueron eliminados. En el caso de las emisoras de TV y radio con la excusa que caducaron sus concesiones y luego no se las renovaron. En el caso de periódicos por falta de suministro de papel, material que controla el gobierno. Por otro lado el gobierno compro y expropio innumerables medios y los pocos que quedaron en manos privadas se autocensuran por razones obvias. Decir que los medios han ayudado en el supuesto golpe de estado no es cierto.
Si vivieras en Venezuela tendrias que soportar casi todos los dias las "cadenas", antes de Chávez y ahora de Maduro, repitiendo lo mismo durante horas lo que podrían decir en cinco minutos o mejor aún que no lo dijeran, además TODAS las emisoras de TV y radio por obligación. A otro perro con ese hueso. Me da la impresión Infiltrado que no has leido nada de lo que he escrito y si lo has hecho no lo crees.
Tus próximas vacaciones ve a Venezuela, hay buen clima y te darás cuenta como son las cosas, a menos que haya un nuevo gobierno democrático y haya un incipiente cambio. Saludos.
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor RiojArrieta el Jue Feb 14, 2019 7:45 pm

Salmon escribió:
RiojArrieta escribió:Sin embargo, no te creo cuando, implícitamente, proclamas el economicismo como guía suprema en tu valoración social. Y no te creo porque cuando no te quedas fuera como observador frío sino que te implicas y te pronuncias como ser social ya no admites tal economicismo frío, sino que antepones unos valores y una conducta moral. La cristiana.


POR FINNNNNNNNNNNNNNNNN

Ya me ha costado darme a entender! Y el problema radica en lo siguiente. Cuando empezáis a criticar al capitalismo (mejor llamado comercio libre) comenzáis con los monstruos llamados Capitalismo Global, Capitalismo Salvaje, el malvado 1%, la MALA DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA, LA POBREZA, LA JUSTICIA SOCIAL, SANIDAD PARA LOS RICOS........... ¿Cómo se miden y cuál es el común denominador de todas esas críticas? Pues no veo otro que el supuesto "maldito" $$$$$$$$$$. Y ¿cómo se debería responder lógicamente? Pues dando números sobre $$$$ pero también indicando cómo el comercio libre cubre mejor que cualquier otro sistema las necesidades sociales.

Y curiosamente en ningún momento se había mencionado la palabra "felicidad social" sino $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$. Pero me alegro que te haya llegado a la mente y hecho recapacitar. Afortunadamente, Rioja, nos hemos encontrado y estamos en los mismos objetivos. Salud económica y salud social.

Cuando he respondido con los números de los "socialistas" nórdicos... PERDÓN, los enormes programas sociales de los países liberales, que vienen a ser los mismos países, se me ha calificado de materialista, porque no cuadra con los estereotipos mencionados.
Pero bueno, se puede celebrar con chuletas de cordero al sarmiento. Tú te tomas un Rioja y yo jugo de arándano con seltzer.

SALUDOS!!!!




Pues claro que te ha costado hacerte entender. Y te voy a decir el porqué.
Porque te empeñas en no entenderte a tí mismo.

Por un lado está el Rufus cristiano que debe enfrentarse con su moral a la hora de ser un ente social simpatizante y activista del neoliberalismo económico. Y por otra está el ente social Rufus, super$$$$$$$$$$$$, que debe acallar su moral cristiana o bien engañarla con la entelequia de que el liberalismo económico que adora, ídolo de barro según esa moral, es lo más conveniente para todos.

En fin, es una más de las puñeteras contradicciones íntimas que todos llevamos a cuestas. Yo también tengo las mías, no creas. Pero no pasa nada.
Posiblemente sean las contradicciones internas las que nos mantienen vivos.
Es verdad que este principio es muchas veces mal comprendido por gente de tu cuerda, la cual se cree que el mundo es una sucesión o conjunto de elementos armónicamente dispuestos. Por ello no aguantan el sentir dentro de sí mismos los átomos en lucha constituyentes.

Claro que también puedes argumentar, como sugiere jsala, que ello, el proceloso caos del neoliberalismo donde el mal líquido empapa cualquier recoveco, finalmente aparece en amalgama con el bien, también líquido, de los imperativos categóricos, singulares e individuales.

En cualquier caso, efectivamente, como remedio están unas chuletillas asadas al sarmiento regadas con vino o, si quieres, con ese jugo de arándanos que debe de estar también cojonudo acompañando.
Y echando un jota de la ribera.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: VENEZUELA: UN DEBER MORAL

Notapor RiojArrieta el Jue Feb 14, 2019 8:23 pm

Salmon escribió:
RiojArrieta escribió:Pero quiero hacerte en serio una pregunta, Rufus Salmón:
¿te crees de verdad que Trump se ha embarcado en este proyecto de derribar a Maduro por motivos morales estrictos?


Permíteme decirte una cosa. Por lo que os leo y leo en la prensa española debería pensar que sabéis más que yo de Trump y eso que he leído mucho de él antes y después de ser presidente. Y después de leer y oír demasiados análisis y críticas sobre él. Lo que vosotros sabéis de la intencionalidad del presidente de EEUU es muchísimo más superior a la mía. Escriba lo que escriba, documente lo que documente no será suficiente para vuestras sospechas. Te acuerdas de aquella frase famosa: La ignorancia es muy atrevida.

Te devuelvo la pregunta con:
Un acto de intervención proporcional para prevenir mayores tragedias a una población ¿es un acto moral o no?

Con esa intervención pueden haber actividades de mutuo beneficio con el nuevo gobierno. ¿Si o no? Estas actividades adicionales ¿restan el bien realizado? ¿Qué pensarías tú si fueses Guaido y te estás jugando el futuro del país y tu pellejo? ¿Quieres que sean todas las intervenciones 100% altruistas y si no la son, no son beneficiosas?

IGUAL..........al responder a estas preguntas puedes saber lo que piensa Trump y su gabinete. O el Congreso. O el Senado. Que no es sólo Trump quien decide ¿OK?


Salmon escribió:Siguiendo el posible intervencionismo de Trump, Rioja.

Trump hizo su campaña electoral como un aislacionista. Prometió que iba a sacar las tropas de Afganistán y Siria. No quiere sacrificar ni soldados ni tesoro. Y también dijo que quería llevarse bien con Putin, cosa que le han criticado y tergiversado una barbaridad. Con los chinos tiene otros huesos por roer: robo cibernético de secretos militares; robo de propiedad intelectual; comercio manipulado con abundantes subvenciones; manipulación de la moneda; introducción de productos en el mercado por debajo del costo (dumping); déficit comercial enorme........ Y anda luchando por un tratado más favorable. Ya ha logrado la venta de 5 millones de toneladas de habas de soja. Pero lo gordo está por venir. Veremos. Lo que dicen los analistas de Trump, es que es un "ejecutivo". En España le tienen de come-mierda. Veremos quien resulta serlo al final.

Los que se le están oponiendo a la retirada de las tropas de Siria y Afganistán son militares que creen que el abandono de las bases con los pocos soldados que quedan, sería como la retirada de las tropas de Irak por Obama causando el fortalecimiento de AlQaeda y sus aliados, los terroristas de ISIS. Te habrás dado cuenta que con Trump han perdido mucho terreno y para retirar las tropas más rápido, tengo entendido que les están dando caña en el poco terreno que les queda en Siria. No se habla mucho de esto porque no va bien con el relato enviado a los europeos de a pie.

Los militares no quieren que se abandone Siria porque quieren defender a los Kurdos. Además, quieren evitar la influencia de Irán y de Rusia. En contra de lo que alegue Jacques, Irán ayuda al grupo terrorista Hizbolah y tiene bases militares que los israelitas han bombardeado. https://www.cnn.com/2019/01/21/middleea ... index.html

Probablemente y eventualmente, Trump ganará su pulso contra los militares y Senado, pero por el momento se está apresurando a limpiar la zona lo que puede.

De lo de Venezuela, no tengo la menor idea. Primero, porque a Trump le gusta usar el megáfono e intimidar primero. No se sabe hasta qué punto es un bluff. Tampoco sabemos si lanza un portaviones para un bombardeo definido con la esperanza de que los militares, al ver lo que puede venir, se dividan, claudiquen y apoyen a Guaidó.

Estas son SUPOSICIONES MIAS, me figuro que los militares y la CIA tienen muchas otras opciones de las que no tenemos NPI. O sea, es aconsejable no opinar demasiado de las intenciones de Trump, porque puede dar un giro de 180º en un día. Lo hemos visto!


Salmon escribió:Rioja, me vienen tantas cosas a la cabeza sobre lo que mencionas:

"¿No le vendría bien a Trump una guerra para escabullirse de la investigación sobre sus elecciones y los rusos?"

Esto tiene varias respuestas, ninguna favorable a tus suposiciones estereotípicas de la izquierda.
1º El Senado ha dado su reportaje final. Nada de nada sobre los rusos.
2º El Congreso ha dado su reportaje final. Nada de nada
3º Adam Schiff, congresista demócrata que no ha dejado piedra sin voltear, tampoco ha encontrado nada de nada, pero con la nueva mayoría, quiere cambiar de foco e investigar a su familia y los negocios. ¿Cuál es el crimen? Ah! ya encontraremos alguno, se dirá. Con esta estrategia, el 66% de los americanos estaríamos en la cárcel. PERO..... nada de nada!
4º El investigador especial Muller parece que está a punto de terminar su investigación. Hasta ahora no ha salido NADA de NADA. Qué extraño en un Washington donde se filtra toda información secreta pero conveniente. Ya están preparándose los medios y los demócratas para unas noticias que no les va a gustar, porque no las podrán llevar a la corte.
5º Y entonces ¿por qué coños se retira de Siria y Afganistán si tiene problemas con la popularidad?
6º SALMON, IMBÉCIL!! ¿Quién te ha dicho que tiene problemas con la popularidad? El último discurso fue aceptado con agrado por el 75% de los televidentes. Y el encuestador Rasmussen le tiene con un 52% de "trabajo favorable" y 47% desfavorable. ¿Me crees o te lo tengo que demostrar como lo hago siempre?

O sea, no tienes caso para sospechar nada de nada, valga la redundancia. Y para predecir lo que va a hacer Trump, hasta ahora ha sido el cumplir con lo que ha prometido en la campaña. Y como te he mencionado: ejecuta..... Es como es! No lo supongas.


Jacques escribió:RiojA

A ver si te enteras. El dólar ese del que habla Salmón contiene en sí la felicidad y la moral. Easy de understand. Lo crearon los colonos protestantes, los de la biblia en mano y palo dando. Las guerras de los americanos son el equivalente de las luchas de los israelitas contra los amalecitas y los filisteos.

En cuanto al liberalismo de la libertad de mercado, según el nuevo pueblo santo, es idéntico al de Adam Smith: Libertad de comercio para Inglaterra y aranceles de órdago para los productos que pudieran competir con los suyos.
A esto, los USA añaden el embargo y la imposición del respeto de este al resto del mundo. Imposición directa por la exterririalidad del santo derecho gringo e indirecta vía el dólar y el sistema SWIFT.

Te lo he explicado bien RiojA? You comprende?


Estimado Salmón, ahí orienta al final el sabio y trotamundos Jacques con tono versallesco, o más bien a lo Moliere, del médico a palos.
Pero tras leer todo lo que pones creo que superas a Jacques en astucia diplomática y a estar al cabo de la calle, pues queda claro para tí Trump no es equiparable a los puritanos del May Flower sino al sagaz y diabólico Talleyrand.
Me cuesta admitir esa versión de tu leader, pero no la descarto definitivamente. Cosas más difíciles se han visto. A veces, verdaderos zafios de la vida y la política se han remodelado y hasta ennoblecido al enfrentarse a empresas supremas. Y un presidente de EEUU tiene esas oportunidades, sin duda.
Aunque insisto, con ese tupé............
Un saludo.
RiojArrieta
 
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