Porra elecciones generales 28 abril

Debate sobre la situación política

Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor radihola el Vie Feb 22, 2019 3:17 pm

Yo creo que ganarán las derechas ...


pero no descarto un golpe de estado Sancho Pablete.....tipo Maduro
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor RiojArrieta el Vie Feb 22, 2019 5:26 pm

Radihola.
Primero, buena idea la de la porra.
Segundo. Tu pronóstico ni es pronóstico ni ostias: que si ganarán las Derechas, que si Sancho pablete, etc
Tercero. En España los únicos golpes militares desde hace unas décadas los ha dado la derecha más la parte del ejército afín.



Cuarto, ahí va mi porra.
Ganará el Psoe.
Segundo Vox
Tercero Ciudadanos de Rivera-Malú.
Cuarto, PP.
Quinto. Podemos.

Vox+Ciudadanos+PP sumarán mayoría absoluta.
Psoe+Podemos+Otros: no mayoría absoluta.

Habrá gobierno de derechas con Abascal de presidente. Eso si el Casadito y el Rivera-Malú no se enfurruñan y se coaligan para joder al otro, un recién llegado.

Un saludo
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Vie Feb 22, 2019 10:47 pm

" En España los únicos golpes militares desde hace unas décadas los ha dado la derecha más la parte del ejército afín."


Hombree, es que la llamada izquierda no se hizo oficial hasta el S. XXI, es un ideario moderno y a ver a quien le iba a encantar eso de repartir con quienes les servían para trabajar las tierras y cuidar el ganado que era la riqueza por excelencia. Comer. Cosa que no estaba al alcance de todos en abundancia ni mucho menos.

Hay que ponerse en la mentalidad de aquellos tiempos, las guerras eran el instrumento para arreglar cualquier problema serio y los militares tenían siempre detrás (delante mas bien) a una mayoría que los mantenía.

Creo que la cosa ha cambiado poco, solo que han evolucionado los "mantenedores" de los militares, no está tan claro lo que defienden en cada momento. O ni se molestan en contarnos cuentos...
batuke
 
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Vie Feb 22, 2019 10:50 pm

Quiero decir el Siglo veinte S.XX, principios de siglo, que lo he puesto mal.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Vie Feb 22, 2019 11:04 pm

No soy de quinielas,ni me creo en absoluto las encuestas, pero el PSOE no puede ganar, no es posible que España tenga ese nivel.
Aunque cuando un país decide suicidarse, no hay quien lo pare, ejemplos tenemos en todos los continentes y ahora va por regiones...
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor RiojArrieta el Sab Feb 23, 2019 1:13 am

batuke escribió:" En España los únicos golpes militares desde hace unas décadas los ha dado la derecha más la parte del ejército afín."


Hombree, es que la llamada izquierda no se hizo oficial hasta el S. XXI, es un ideario moderno y a ver a quien le iba a encantar eso de repartir con quienes les servían para trabajar las tierras y cuidar el ganado que era la riqueza por excelencia. Comer. Cosa que no estaba al alcance de todos en abundancia ni mucho menos.

Hay que ponerse en la mentalidad de aquellos tiempos, las guerras eran el instrumento para arreglar cualquier problema serio y los militares tenían siempre detrás (delante mas bien) a una mayoría que los mantenía.

Creo que la cosa ha cambiado poco, solo que han evolucionado los "mantenedores" de los militares, no está tan claro lo que defienden en cada momento. O ni se molestan en contarnos cuentos...



Contreras Batuke, o te explicas mejor y/o con mejores fundamentos o no hay manera de contestarte.

batuke escribió:No soy de quinielas,ni me creo en absoluto las encuestas, pero el PSOE no puede ganar, no es posible que España tenga ese nivel.
Aunque cuando un país decide suicidarse, no hay quien lo pare, ejemplos tenemos en todos los continentes y ahora va por regiones...



Ya......para tí el nivel es gran el de Casadito el guapito.....joder que tropa.....
Pero con todo, vuelves a no enterarte de lo que lees. O quizá no lees y contestas a ciegas.
Lo que yo digo, Batuke, es que la mayoría la conseguirán las derechas. Así que tranquiliza el coeur: ¡tu España "de pandereta" ,a lo Machado, se salvará!. La de Machado y otros se joderá, claro.......como siempre.

Contreras, eres pasto fácil de la propaganda barata de los salvapatrias.

Un saludo.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor radihola el Sab Feb 23, 2019 12:26 pm

Estimado Rioja

colgé el post inicial,con otros contenidos,que han desaparecido

me imagino que la red ...no ha funcionado o se ha comido mis palabras

qué pena
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor radihola el Sab Feb 23, 2019 12:30 pm

Mi pronóstico era desarrollado y fundamentado,
solo que al final sumé algo que no debia de ser digerible
y los elecctrones se zamparon mis análisis.....
su estómago,lo pagará.
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor radihola el Sab Feb 23, 2019 12:39 pm

Hablando de golpes de estado y de efecto

la subida al poder de Zapatero,

precedida de un atentado,el mayor de nuestra historia....

que fué utilizado miseráblemente por tooooooooda la izquierda

y que luego,ahí están las pruebas,esto es,que se destruyeron las pruebas del atentado,

esto es,los trenes defenestrados....cosa que va contra nuestras leyes y nuestra

constitución!pues el caso no está resuelto!

y yo pregunto:

si tu llegas al poder,diciendo que el gobierno de Aznar ha mentido,

sobre los atentados del 11M

y luego destruyes las pruebas esenciales,a pesar de que no se ha resuelto el caso....

tendrás algo que ver con el atentado ?


como ejemplo pongo el caso del MH17 ,donde murieron casi 300 holandeses,en Ucrania;

todas las pruebas están recojidas,restos del avión ect,en un pavellón ,y permanecerán allí,hasta que se resuelva el caso y se juzgue a los culpables.....
Lo imprescindible no es,creer o saber;
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para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor radihola el Sab Feb 23, 2019 12:56 pm

los políticos holandeses,es evidente,que dejan actuar a la justicia,

en el caso del MH17,y no se han apresurado a destruir las pruebas,

con lo que podemos concluir,quieren que se esclarecca el caso

y no tienen nada que ver con él......


puede decir lo mismo la izquierda de ZP ?

y entonces,porqué destruyeron las pruebas ?

habia algo en ellas que querian tapar ?

querian proteger a los verdaderos culpables ?
Lo imprescindible no es,creer o saber;
lo imprescindible es saber qué crees y saber qué sabes;
para después de esto,
intuir,qué puedes llegar a saber próximamente,
y por ende,que tendrías que esforzarte en dejar de creer.

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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor dabalos321 el Dom Feb 24, 2019 2:04 pm

No se, lo veo reñido, veo a Sanchez haciendo equipo con catalanes, vasco, y etc... Todos los secesionistas al equipo y España a hundirse.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor alvaro41 el Dom Feb 24, 2019 2:23 pm

Lo veo muy peleado, volveremos a estar sin gobierno unos 18 meses (nada mal, la última vez nos fue bien)... Calculo yo.... Sinceramente, no esta mal, los políticos se preocuparan de su show y nos dejarán en paz unos meses.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Dom Feb 24, 2019 7:08 pm

Rioja, no tengo la culpa que no entiendas una reflexión, que le vamos a hacer... A veces escribo para mi.

Una puntuación, los salvapatrias estan en las filas de las izquierdas, ya ves a Maduro y algun otro sudamericano que hacen lo imposible por "salvar" su país...de la ayuda internacional.

Lo que yo quisiera votando es salvar a mi país es de semejantes inútiles que no saben hacer otra cosa como estamos viendo.
Lo que yo observo con cuidado es quien tiene gente mas preparada para gobernar, con mas rodaje en política y mejor preparada.Y sobre todo que pueda hacer un equipo económico de primera si es posible, eso es fundamental. Que sepa lo que es Europa y con quien nos jugamos los cuartos.
Todo lo demás, inocente, es cuento chino y si no lo ves, peor para ti.

Si que soy contreras, me gusta que mi país vaya viento en popa, y por dos veces hemos estado al borde de la ruína total gracias a la izquierda, que no da una.

Ya sabes, al resto le encantan los cuentistas , airear esqueletos y disfrutan cuando les congelan el sueldo. A mi no, soy supersticioso y me gusta vivir bien y que vivan bien los demas, que cosas...

Un saludo, hombre.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Dom Feb 24, 2019 7:17 pm

Ah, y no te fijes tanto en quien parla a las masas, si es guapo, feo, habla bien o mal, que suelen ser los flautistas de Hamelin, vendedores de crecepelos, fíjate en los que les rodean, en el equipo que va a defender nuestros intereses generales, que los salvadores parloteantes siempre acaban en las eléctricas enchufados y viviendo en Serrano o en Puerta de Hierro.

Hacen bien, pero al menos que no nos dejen jo...robados. Ya está bien.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor RiojArrieta el Mar Feb 26, 2019 12:44 pm

radihola escribió:Estimado Rioja

colgé el post inicial,con otros contenidos,que han desaparecido

me imagino que la red ...no ha funcionado o se ha comido mis palabras

qué pena



radihola escribió:Mi pronóstico era desarrollado y fundamentado,
solo que al final sumé algo que no debia de ser digerible
y los elecctrones se zamparon mis análisis.....
su estómago,lo pagará.


radihola escribió:Hablando de golpes de estado y de efecto

la subida al poder de Zapatero,

precedida de un atentado,el mayor de nuestra historia....

que fué utilizado miseráblemente por tooooooooda la izquierda

y que luego,ahí están las pruebas,esto es,que se destruyeron las pruebas del atentado,

esto es,los trenes defenestrados....cosa que va contra nuestras leyes y nuestra

constitución!pues el caso no está resuelto!

y yo pregunto:

si tu llegas al poder,diciendo que el gobierno de Aznar ha mentido,

sobre los atentados del 11M

y luego destruyes las pruebas esenciales,a pesar de que no se ha resuelto el caso....

tendrás algo que ver con el atentado ?


como ejemplo pongo el caso del MH17 ,donde murieron casi 300 holandeses,en Ucrania;

todas las pruebas están recojidas,restos del avión ect,en un pavellón ,y permanecerán allí,hasta que se resuelva el caso y se juzgue a los culpables.....



radihola escribió:los políticos holandeses,es evidente,que dejan actuar a la justicia,

en el caso del MH17,y no se han apresurado a destruir las pruebas,

con lo que podemos concluir,quieren que se esclarecca el caso

y no tienen nada que ver con él......


puede decir lo mismo la izquierda de ZP ?

y entonces,porqué destruyeron las pruebas ?

habia algo en ellas que querian tapar ?

querian proteger a los verdaderos culpables ?


Estimado Radihola, con todo lo anterior pretendes construir un argumento que muestre que Zp y tooooooooda la izquierda dieron un golpe de estado.
Hay dos fallas formales por lo menos en esa construcción:
Una. Que te apoyas en supuestos no demostrados. Y que son supuestos interesados.
Otra. Que la verdad judicial no es esa sino la que todos conocemos.

Y otra de propina. En cualquier caso no fue toda la izquierda la que ganó aquellas elecciones sino sólo el Psoe de Zapatero.

Un saludo.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor Mikel67 el Mar Feb 26, 2019 3:41 pm

Las elecciones las gana VOX
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Mar Feb 26, 2019 8:38 pm

Sobre lo que dice Radihola, pienso lo que Shakespeare, "algo huele a podrido en Dinamarca" y el caso apesta cantidad, tengo un buen olfato, modestia aparte.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor betirreal el Mar Feb 26, 2019 11:22 pm

RiojArrieta escribió:Radihola.
Primero, buena idea la de la porra.
Segundo. Tu pronóstico ni es pronóstico ni ostias: que si ganarán las Derechas, que si Sancho pablete, etc
Tercero. En España los únicos golpes militares desde hace unas décadas los ha dado la derecha más la parte del ejército afín.



Cuarto, ahí va mi porra.
Ganará el Psoe.
Segundo Vox
Tercero Ciudadanos de Rivera-Malú.
Cuarto, PP.
Quinto. Podemos.

Vox+Ciudadanos+PP sumarán mayoría absoluta.
Psoe+Podemos+Otros: no mayoría absoluta.

Habrá gobierno de derechas con Abascal de presidente. Eso si el Casadito y el Rivera-Malú no se enfurruñan y se coaligan para joder al otro, un recién llegado.

Un saludo


Interesante pronóstico Arrieta. Creo que como tu pones, Vox sacará más que lo que muchos piensan... en las encuestas da un 10-12%, pero creo que será más. No creo que llegue a ser segunda fuerza pero sí dara más de un susto. Y en caso de ser segunda fuerza, Ciudadanos SEGURO que no lo apoya como candidato a presidente. Ciudadanos se mueve en lo políticamente correcto y NUNCA votará a un presidente de Vox (hay que recordar que Rivera, hace 3 años, defendía un cambio de la ley de violencia de género, EXACTAMENTE IGUAL A VOX AHORA, pero vio el inconveniente electoral que tenía y se echó atrás... y cambió 180° su opinión).

En cuanto a los golpes de estado... te equivocas. En el 36 sí, Franco dio un golpe de estado correcto. Pero en el 34 el partido socialista y otros partidos de izquierdas, no reconocieron que la CEDA (de derechas) tuviese 3 ministros y promovieron la revolución obrera, que renegaba de las instituciones de la República. Y eso fue un golpe "sui generis", promovido por PARTE de la izquierda, entre ellos el PSOE de Largo Caballero. Ahí el PSOE fue de todo menos demócrata.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor Kaito el Mié Feb 27, 2019 8:33 am

Buenas:

Interesante tema, pese al pésimo inicio que le ha dado el pionero.

Yo no lo tengo nada claro, la verdad. Creo que la cosa esta por resolver, y hay un montón de factores que todavía pueden influir en el resultado final. Voy a desarrollar algunos de ellos:

- La fragmentación de la derecha: La derecha está fragmentada por primera vez desde la transición. Si algo ha tenido hasta ahora la derecha es que esa uniformidad, el tener solo un único partido, le ha beneficiado indudablemente. Todos sabemos como funciona la ley D'Hondt, y eso ha beneficiado históricamente al partido grande. Ahora que las dimensiones se van a reducir (colocan al PP con unos 90-98 diputados) el reparto de escaños puede no beneficiarles. Habría que ver por territorios y por votos como influye esto en el resultado, pero sin duda será un factor importante.

- El votante de Vox: Es un votante "oculto". Es decir, aunque el perfil está bastante definido, estos votantes están ocultos en las encuestas, y es difícil de plasmarlos en la mismas. Mirad el ejemplo de Andalucía. Por eso existe esa incertidumbre con las encuestas, y por eso varía tanto la cifra de Vox. Creo que el votante de Vox será principalmente procedente del PP y alguno quizá de Ciudadanos, pero habrá que ver como moviliza a la gente que ha pasado de votar hasta ahora. La ultra-derecha oculta. Ahí está la clave de su resultado.

- El centro político: Aunque no hay un partido de centro en España, sí hay votantes de centro, que son los que antes iban cambiando su voto de PP a PSOE según les diera la gana. No era un secreto, pero tras el pacto de Andalucía, y sus últimas manifestaciones, Ciudadanos se coloca muy a la derecha, lo que le puede penalizar respecto a sus votantes centristas, y alejarles de estos. Ahora bien, ¿estos a quien votarán? El PP está muy muy escorado a la derecha, Vox ni te cuento, y el PSOE ha venido con un ideario bastante de izquierdas. El partido que juegue bien sus cartas en la pesca en el centro puede tener una gran ventaja respecto al resto.

- La movilicación de la izquierda: La izquierda esta desmovilizada. En Andalucía se vió. Pero al auge de la ultraderecha puede crear un efecto llamada y la movilización de la izquierda. No es fácil saber que pasará. El PSOE se ha recuperado bastante, pero Podemos sigue a la deriva. Entre los dos, si consiguen que la izquierda se mueva, pueden equilibrar el parlamento.

- PODEMOS: Esta claramente a la deriva, en mi opinión por culpa de su dirección. Creo que acertaron cuando apoyaron a Sanchez, y que su discurso respecto al independentismo es coherente. Pero no han sabido vender sus triunfos y aciertos (véase Madrid, los ayuntamientos del cambio, las medidas sociales, las comunidades donde han gobernado) y en esas zonas han caído en unas guerras fratricidas entre los barones de los territorios y la dirección, Dirección, a mi entender, bastante controladora. Si Podemos le da la vuelta a la situación, el panorama cambia mucho. Joder, son a fuerza que gobierna Barcelona y Madrid, y no son capaces de vender el proyecto. En fin,...

- Andalucía (o nadie sabe nada): Andalucía fue una sorpresa para todos. Nadie esperaba el resultado, y a dejado a la vista una fuerza oculta y determinante como Vox. Puede ser una muestra, o no. El 26% de los Andaluces dijo que cambiaría su voto después de ver el resultado de la elecciones. ¿Cuando pueden cambiarlo? En las generales. Por lo que hay que ver como influye este resultado.

- Las fuerzas nacionalistas: Los nacionalismos siguen fuertes en sus caladeros, y está claro que en sus respectivos territorios van a ganar seguramente. Ahora, el número de votos trasladado a numero de escaños, el poder que consigan, y el signo de su voto en una supuesta investidura puede ser determinante. Pueden tener la llave de la Moncloa.

En mi opinión con una derecha más ultra que nunca, la izquierda se tiene que movilizar y cortar el auge de estos partidos ultras. El PP está a niveles de conservadurismo de los 80, Ciudadanos es mas de derechas que Fraga, y Vox es un partido completamente ultra. No se puede dejar un país en manos de estos tres.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor RiojArrieta el Mié Feb 27, 2019 9:07 pm

batuke escribió:Rioja, no tengo la culpa que no entiendas una reflexión, que le vamos a hacer... A veces escribo para mi.

Una puntuación, los salvapatrias estan en las filas de las izquierdas, ya ves a Maduro y algun otro sudamericano que hacen lo imposible por "salvar" su país...de la ayuda internacional.

Lo que yo quisiera votando es salvar a mi país es de semejantes inútiles que no saben hacer otra cosa como estamos viendo.
Lo que yo observo con cuidado es quien tiene gente mas preparada para gobernar, con mas rodaje en política y mejor preparada.Y sobre todo que pueda hacer un equipo económico de primera si es posible, eso es fundamental. Que sepa lo que es Europa y con quien nos jugamos los cuartos.
Todo lo demás, inocente, es cuento chino y si no lo ves, peor para ti.

Si que soy contreras, me gusta que mi país vaya viento en popa, y por dos veces hemos estado al borde de la ruína total gracias a la izquierda, que no da una.

Ya sabes, al resto le encantan los cuentistas , airear esqueletos y disfrutan cuando les congelan el sueldo. A mi no, soy supersticioso y me gusta vivir bien y que vivan bien los demas, que cosas...

Un saludo, hombre.


batuke escribió:Ah, y no te fijes tanto en quien parla a las masas, si es guapo, feo, habla bien o mal, que suelen ser los flautistas de Hamelin, vendedores de crecepelos, fíjate en los que les rodean, en el equipo que va a defender nuestros intereses generales, que los salvadores parloteantes siempre acaban en las eléctricas enchufados y viviendo en Serrano o en Puerta de Hierro.

Hacen bien, pero al menos que no nos dejen jo...robados. Ya está bien.



Batuke-Contreras, creo que, inmerso en tu universo particular, no te enteras de la fiesta.
Al parecer te has creido, o haces como que te has creido, los cuentos de hadas de ciertas ideologías y sistemas y ahora te las das de frustrado. Pero eso es una impostura.
Tu universo es el de siempre: el marcado por la vieja dicotomía derecha-izquierda, ahora en trance de extinción.
Y tú has estado siempre en la derecha, lo cual es absolutamente respetable, pero como te avergüenzas de ello, no se sabe muy bien por qué, has adoptado algún tiempo, o así lo dices, máscaras pseudosocialistas tomadas de tu amigo el guapo morrazos de Sevilla, F. González, el "socialista obrero" con fincazas y caserones por Túnez y las Españas.

Pero ahora con los años has dejado de disimular y te muestras como en tus orígenes: en la grisura del franquismo sociológico.


Dices que te preocupa el bienestar de tu país........
No me vengas con chorradas........¿Pero a quién quieres engañar?
Batukín, Contreras, a tí lo que te preocupa fundamentalmente es tu bolsa, lo cual es natural por otra parte. Y no se sabe muy bien cómo no eres capaz de reconocer esa verdad tan elemental..........
Te debes organizar unos pifostios mentales que "pa qué"......

Bueno, aquí quedo a la espera de tus grandiosos y preclaros discursos.............
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor silversurfer el Mié Feb 27, 2019 9:54 pm

Kaito escribió:No se puede dejar un país en manos de estos tres.
Pues la alternativa es mucho peor.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

(Jean Paul Sartre)
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor lauraruiz el Vie Mar 01, 2019 12:24 am

Mi apuesta es la siguiente:

1º PSOE
2º PP
3º Ciudadanos
4º Podemos
5º VOX
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Vie Mar 01, 2019 6:10 pm

"Bueno, aquí quedo a la espera de tus grandiosos y preclaros discursos..."


Vaya, pues seguiré a ver si rescato del caos a algun antiguo defensor de los parias de la tierra...De nada, hombre, no sería el primero, el relato de la realidad tiene mucha fuerza.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 04, 2019 7:13 pm

Kaito escribió:Buenas:

Interesante tema, pese al pésimo inicio que le ha dado el pionero.

Yo no lo tengo nada claro, la verdad. Creo que la cosa esta por resolver, y hay un montón de factores que todavía pueden influir en el resultado final. Voy a desarrollar algunos de ellos:

- La fragmentación de la derecha: La derecha está fragmentada por primera vez desde la transición. Si algo ha tenido hasta ahora la derecha es que esa uniformidad, el tener solo un único partido, le ha beneficiado indudablemente. Todos sabemos como funciona la ley D'Hondt, y eso ha beneficiado históricamente al partido grande. Ahora que las dimensiones se van a reducir (colocan al PP con unos 90-98 diputados) el reparto de escaños puede no beneficiarles. Habría que ver por territorios y por votos como influye esto en el resultado, pero sin duda será un factor importante.

- El votante de Vox: Es un votante "oculto". Es decir, aunque el perfil está bastante definido, estos votantes están ocultos en las encuestas, y es difícil de plasmarlos en la mismas. Mirad el ejemplo de Andalucía. Por eso existe esa incertidumbre con las encuestas, y por eso varía tanto la cifra de Vox. Creo que el votante de Vox será principalmente procedente del PP y alguno quizá de Ciudadanos, pero habrá que ver como moviliza a la gente que ha pasado de votar hasta ahora. La ultra-derecha oculta. Ahí está la clave de su resultado.

- El centro político: Aunque no hay un partido de centro en España, sí hay votantes de centro, que son los que antes iban cambiando su voto de PP a PSOE según les diera la gana. No era un secreto, pero tras el pacto de Andalucía, y sus últimas manifestaciones, Ciudadanos se coloca muy a la derecha, lo que le puede penalizar respecto a sus votantes centristas, y alejarles de estos. Ahora bien, ¿estos a quien votarán? El PP está muy muy escorado a la derecha, Vox ni te cuento, y el PSOE ha venido con un ideario bastante de izquierdas. El partido que juegue bien sus cartas en la pesca en el centro puede tener una gran ventaja respecto al resto.

- La movilicación de la izquierda: La izquierda esta desmovilizada. En Andalucía se vió. Pero al auge de la ultraderecha puede crear un efecto llamada y la movilización de la izquierda. No es fácil saber que pasará. El PSOE se ha recuperado bastante, pero Podemos sigue a la deriva. Entre los dos, si consiguen que la izquierda se mueva, pueden equilibrar el parlamento.

- PODEMOS: Esta claramente a la deriva, en mi opinión por culpa de su dirección. Creo que acertaron cuando apoyaron a Sanchez, y que su discurso respecto al independentismo es coherente. Pero no han sabido vender sus triunfos y aciertos (véase Madrid, los ayuntamientos del cambio, las medidas sociales, las comunidades donde han gobernado) y en esas zonas han caído en unas guerras fratricidas entre los barones de los territorios y la dirección, Dirección, a mi entender, bastante controladora. Si Podemos le da la vuelta a la situación, el panorama cambia mucho. Joder, son a fuerza que gobierna Barcelona y Madrid, y no son capaces de vender el proyecto. En fin,...

- Andalucía (o nadie sabe nada): Andalucía fue una sorpresa para todos. Nadie esperaba el resultado, y a dejado a la vista una fuerza oculta y determinante como Vox. Puede ser una muestra, o no. El 26% de los Andaluces dijo que cambiaría su voto después de ver el resultado de la elecciones. ¿Cuando pueden cambiarlo? En las generales. Por lo que hay que ver como influye este resultado.

- Las fuerzas nacionalistas: Los nacionalismos siguen fuertes en sus caladeros, y está claro que en sus respectivos territorios van a ganar seguramente. Ahora, el número de votos trasladado a numero de escaños, el poder que consigan, y el signo de su voto en una supuesta investidura puede ser determinante. Pueden tener la llave de la Moncloa.

En mi opinión con una derecha más ultra que nunca, la izquierda se tiene que movilizar y cortar el auge de estos partidos ultras. El PP está a niveles de conservadurismo de los 80, Ciudadanos es mas de derechas que Fraga, y Vox es un partido completamente ultra. No se puede dejar un país en manos de estos tres.



Suscribo lo que dice Kaito en el plano analítico/expositivo estricto.


Por ejemplo, es cierto que en las circunscripciones pequeñas la tripartición del voto de la derecha puede favorecer al Psoe, dado el sistema de restos.

En los desideratum y llamadas de Kaito para frenar el voto de la derecha, no me meto; allá cada cual.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor RiojArrieta el Lun Mar 04, 2019 7:22 pm

betirreal escribió:
RiojArrieta escribió:Radihola.
Primero, buena idea la de la porra.
Segundo. Tu pronóstico ni es pronóstico ni ostias: que si ganarán las Derechas, que si Sancho pablete, etc
Tercero. En España los únicos golpes militares desde hace unas décadas los ha dado la derecha más la parte del ejército afín.



Cuarto, ahí va mi porra.
Ganará el Psoe.
Segundo Vox
Tercero Ciudadanos de Rivera-Malú.
Cuarto, PP.
Quinto. Podemos.

Vox+Ciudadanos+PP sumarán mayoría absoluta.
Psoe+Podemos+Otros: no mayoría absoluta.

Habrá gobierno de derechas con Abascal de presidente. Eso si el Casadito y el Rivera-Malú no se enfurruñan y se coaligan para joder al otro, un recién llegado.

Un saludo


Interesante pronóstico Arrieta. Creo que como tu pones, Vox sacará más que lo que muchos piensan... en las encuestas da un 10-12%, pero creo que será más. No creo que llegue a ser segunda fuerza pero sí dara más de un susto. Y en caso de ser segunda fuerza, Ciudadanos SEGURO que no lo apoya como candidato a presidente. Ciudadanos se mueve en lo políticamente correcto y NUNCA votará a un presidente de Vox (hay que recordar que Rivera, hace 3 años, defendía un cambio de la ley de violencia de género, EXACTAMENTE IGUAL A VOX AHORA, pero vio el inconveniente electoral que tenía y se echó atrás... y cambió 180° su opinión).

En cuanto a los golpes de estado... te equivocas. En el 36 sí, Franco dio un golpe de estado correcto. Pero en el 34 el partido socialista y otros partidos de izquierdas, no reconocieron que la CEDA (de derechas) tuviese 3 ministros y promovieron la revolución obrera, que renegaba de las instituciones de la República. Y eso fue un golpe "sui generis", promovido por PARTE de la izquierda, entre ellos el PSOE de Largo Caballero. Ahí el PSOE fue de todo menos demócrata.



Esperaba de Radihola ese argumento de la Revolución de Asturias y, sin embargo, has sido tú, betirreal, el que lo has traido.
Ese episodio, efectivamente, es lo más cercano a un golpe de estado que la izquierda española haya dado en el siglo XX.
Pero no fue un golpe de estado, ni, menos, un golpe militar.

Un saludo.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Lun Mar 04, 2019 8:25 pm

Es que quien decide un golpe de estado es el ejército, hasta ahora, a quien se le ocurre hacer otra cosa.

Lo de Cataluña, un golpe "democrático pacífico" es de risa, que se lo digan a Maduro, que l ha preparado bien al ejército y va costar mucho trabajo arreglar ese asunto.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor Kaito el Jue Mar 07, 2019 7:59 am

Me da mucha tirria leer las palabras "golpe de estado" cuando nos referimos a lo que ocurrió en Catalunya. Algunos foreros han comprado el argot argumentario de la derecha y la ultraderecha y lo aplican a rajatabla.

En Catalunya, un gobierno legítimo convocó una consulta que (según sondeos) apoyaba el 61-65% de la población. Es decir, al menos 6 de cada 10 catalanes estaban a favor de hacer un referéndum unilateral. Entiendo que el apoyo a un referéndum pactado sería todavía mayor, aunque no he tenido tiempo de buscar datos.
En ese contexto la Generalitat convoca una consulta, con el consiguiente resultado (las trabas del gobierno español, los palos de la policía etc).
Llamarle a lo que ocurrió en Cataluña un "golpe de estado" es un sinsentido y un insulto a nuestra inteligencia. Ya que lo que ocurrió no se puede encajar en la definición de "una usurpación de poder repentina y violenta".

Así que por favor, haced un ejercicio de madurez y llamad a las cosas por su nombre.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor betirreal el Vie Mar 08, 2019 6:52 am

RiojArrieta escribió:
betirreal escribió:
RiojArrieta escribió:Radihola.
Primero, buena idea la de la porra.
Segundo. Tu pronóstico ni es pronóstico ni ostias: que si ganarán las Derechas, que si Sancho pablete, etc
Tercero. En España los únicos golpes militares desde hace unas décadas los ha dado la derecha más la parte del ejército afín.



Cuarto, ahí va mi porra.
Ganará el Psoe.
Segundo Vox
Tercero Ciudadanos de Rivera-Malú.
Cuarto, PP.
Quinto. Podemos.

Vox+Ciudadanos+PP sumarán mayoría absoluta.
Psoe+Podemos+Otros: no mayoría absoluta.

Habrá gobierno de derechas con Abascal de presidente. Eso si el Casadito y el Rivera-Malú no se enfurruñan y se coaligan para joder al otro, un recién llegado.

Un saludo


Interesante pronóstico Arrieta. Creo que como tu pones, Vox sacará más que lo que muchos piensan... en las encuestas da un 10-12%, pero creo que será más. No creo que llegue a ser segunda fuerza pero sí dara más de un susto. Y en caso de ser segunda fuerza, Ciudadanos SEGURO que no lo apoya como candidato a presidente. Ciudadanos se mueve en lo políticamente correcto y NUNCA votará a un presidente de Vox (hay que recordar que Rivera, hace 3 años, defendía un cambio de la ley de violencia de género, EXACTAMENTE IGUAL A VOX AHORA, pero vio el inconveniente electoral que tenía y se echó atrás... y cambió 180° su opinión).

En cuanto a los golpes de estado... te equivocas. En el 36 sí, Franco dio un golpe de estado correcto. Pero en el 34 el partido socialista y otros partidos de izquierdas, no reconocieron que la CEDA (de derechas) tuviese 3 ministros y promovieron la revolución obrera, que renegaba de las instituciones de la República. Y eso fue un golpe "sui generis", promovido por PARTE de la izquierda, entre ellos el PSOE de Largo Caballero. Ahí el PSOE fue de todo menos demócrata.



Esperaba de Radihola ese argumento de la Revolución de Asturias y, sin embargo, has sido tú, betirreal, el que lo has traido.
Ese episodio, efectivamente, es lo más cercano a un golpe de estado que la izquierda española haya dado en el siglo XX.
Pero no fue un golpe de estado, ni, menos, un golpe militar.

Un saludo.


No fue un golpe militar. Fue un intenti de golpe de estado, camuflado como gran huelga revolucionaria, que no triunfó. Eso es clarísimo. Los comunistas (y algunos socialistas como Largo Caballero) veían la republica como algo suyo. Algunos de ellos con el ánimo de implantar un régimen comunista (comprensible en una época de ideologías extremas, comunismo/fascismo en Europa) y no aceptaban que gobernas la derecha en una república (con apoyo de la CEDA). Su voluntad era claramente echar al gobierno legítimo, obtenido en las urnas. Eso es indiscutible. Pero no triunfó.
Lo del 36 fue otro golpe de estado, en este caso militar.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor betirreal el Vie Mar 08, 2019 7:06 am

Kaito escribió:Me da mucha tirria leer las palabras "golpe de estado" cuando nos referimos a lo que ocurrió en Catalunya. Algunos foreros han comprado el argot argumentario de la derecha y la ultraderecha y lo aplican a rajatabla.

En Catalunya, un gobierno legítimo convocó una consulta que (según sondeos) apoyaba el 61-65% de la población. Es decir, al menos 6 de cada 10 catalanes estaban a favor de hacer un referéndum unilateral. Entiendo que el apoyo a un referéndum pactado sería todavía mayor, aunque no he tenido tiempo de buscar datos.
En ese contexto la Generalitat convoca una consulta, con el consiguiente resultado (las trabas del gobierno español, los palos de la policía etc).
Llamarle a lo que ocurrió en Cataluña un "golpe de estado" es un sinsentido y un insulto a nuestra inteligencia. Ya que lo que ocurrió no se puede encajar en la definición de "una usurpación de poder repentina y violenta".

Así que por favor, haced un ejercicio de madurez y llamad a las cosas por su nombre.


Ya. Y declaras unilateralmente la independencia de una comunidad. Con dos coj..es. ¿Eso es totalmente legal, no? Haz un ejercicio de madurez tú también, porque pensar que puedes ir declarándote independiente, así, porque yo lo valgo, es vivir en el mundo de los Teletubbies. Un poco de madurez... por favor.
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Re: Porra elecciones generales 28 abril

Notapor batuke el Sab Mar 09, 2019 11:03 am

Pero que cosas se leen...
En la actualidad, en Occidente un golpe de Estado militar es impensable, fracaso seguro. Ya se ha intentado, solo falta tener memoria.

Solo queda a los mas insensatos lo que se ha intentado en Cataluña, un golpe de Estado CIVIL.
Ese es su nombre si lo que necesita es una calificación y hay que irse a costumbrando porque de idiotas osados hay superpoblación. Y los manejan.
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