Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dioses

Debate sobre la situación política

Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 02, 2019 12:48 am

¡Aúpa Infiltrado!

Llevas razón al decir que más de una vez has enunciado con originalidad, con tu lenguaje y tu cabeza, ideas que han resultado ser temas profundos de grandes filósofos, científicos y teólogos.
Y encima de forma divertida, con ironía y cachondeo.

Aún recuerdo cómo el año pasado o hace dos años expusiste con palabras llanas y muy claras el núcleo de la concepción de Feuerbach sobre Dios y la religión. Y lo mismo de Nietzsche.

¡Sí, eres un genio!.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 02, 2019 1:00 am

Elinfiltrado escribió:Funcion de la religion en la vida de las personas segun la psicologia de la religion.

Tengo que admitir que lo que escribe es te articulo tiene su punto de razon. Pero yo añadiria algunas cosas mas, para completar la funcion de la religion en la vida de los humanos.Y una de esas cosas, es el poder de manipular a las masas, para proteger sus intereses.

La ciencia y la técnica son portadoras de conocimiento y de innegable bienestar, pero por sí solas no son portadoras de sentido, de
utopía, de guía, de soporte, de poder vital y de esperanza ante
la adversidad, el dolor y la muerte. De ahí que la religión siga
teniendo un lugar y una función preeminentes en la vida de las
personas; una función que la psicología de la religión clásica ha
estudiado desde sus inicios y, que hoy, cuando el sentido, la esperanza y las utopías se erosionan, es necesario rescatar para la
construcción y la orientación de los procesos vitales de los hombres
y las mujeres del siglo XXI.



No sé si será necesario rescatar la religión por su "utilidad" social, como dices. Quizá ocurra que, como dice jsala, trayendo a Eliade, "lo sagrado" esté inscrito en "lo humano", por lo cual la religión es inevitable en la historia de los hombres.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 02, 2019 1:04 am

Una apostilla a lo anterior:

El hecho de que "lo sagrado" sea intrínseco a "lo humano" tampoco demuestra la existencia de Dios.


Ahora es pertinente esta pregunta:
¿Qué es "la existencia de Dios"?.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Jacques el Mar Abr 02, 2019 9:05 am

Qué es la existencia De Dios? Tú RiojA y toda la creación. Te parece poco?

Por cierto, cuando me vais a demostrar que la materia es eterna? Porque si no es así, cómo diantres apareció?
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor batuke el Mar Abr 02, 2019 3:04 pm

Vaya par de preguntas... Al llegar ahí todos los cerebros de la filosofía se quedan atrancados.

Simplementye, no tenemos conocimientos suficientes para contestar a esas preguntas.
Porque respuestas, tienen, seguro...
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Jacques el Mar Abr 02, 2019 7:03 pm

Ves Batuke? Tú contestación “no sé, pero creo que existe una explicación científica a mis preguntas” es hacer prueba de fe enel materialismo.
Yo, que tampoco te puedo demostrar la existencia De Dios, hago prueba de fé creyendo en un Dios eterno y creador del (los) universo.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 02, 2019 9:12 pm

Jacques.

Génesis. Dios creó el mundo material de la Nada.

Platón. Mundo eterno de las Ideas.

Aristóteles. Mundo material eterno.

San Agustín. Las Ideas Eternas de Dios. El tiempo del hombre.

Santo Tomás. Verdades de fe+Verdades de razón=Verdad

Kant. Idealismo: Dios a través de la Razón Práctica.

Newton. El tiempo, una dimensión explicativa del mundo material.

Termodinámica. Entropía. Flecha del tiempo material.

Matemática. Hüsserl. Realidad ideal extrínseca al tiempo. Tiempo fuera de la materialidad.

Heidegger. Ser y tiempo.

Conclusión. Efectivamente, Dios creó el mundo material de la Nada material, como dice el Génesis. Pero no de la Nada Absoluta. No pudo ser: la propia existencia de Dios impide tal Nada Absoluta.
Además hay otras cuestiones.

Mañana te lo explicaré.

Un saludo.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 02, 2019 9:36 pm

O, mejor dicho, mañana me lo explicaré.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor batuke el Mié Abr 03, 2019 2:42 pm

Ufff…

Por partes. Elinfiltrado, un genio en cualquier materia no tiene por que serlo en todo, como se pretende. Einstein, el admirado y genial, no tiene razón en esa misiva y en otras, donde se le puede criticar tranquilamente desde un modesto sentido común.


La Biblia no es "Las mil y una noches" o similar por mucho que se pretenda, es una historia de la antigüedad en un área del mundo que nos ha llevado hasta el presente. Contada con la mentalidad de aquellos tiempos, por supuesto y a través de sus creencias.

Y los judíos no son como los demás, además de sus circunstancias, como no somos todos iguales ni siquiera parecidos. Lo han demostrado, haciendo ciencia avanzada desde un desierto que han convertido como por arte de magia en un vergel científico. A ver, que me digan de otro pueblo que se le parezca. Ni de lejos.

Era un contreras. Como yo, dicen...
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor batuke el Mié Abr 03, 2019 2:57 pm

Ves Batuke? Tú contestación “no sé, pero creo que existe una explicación científica a mis preguntas” es hacer prueba de fe enel materialismo.

Pues si, es cierto si se llama materialismo a creer que todo puede (y debe) tener una explicación lógica por estar hasta el gorro de los inventos fantaseantes humanos que nos han llevado y nos llevan en la actualidad a todos los desastres. Gracias a la "fe" de los que por creer en algo creen a cualquiera y cualquier cosa. Ahí está la Historia.


pero creo en la trascendencia y en un Dios, ya que del Universo no se conocen los límites y la cosa se complica y de paso que mi religión es la mejor para la humanidad.
Y todo eso sin certificación científica, pero toda pregunta tiene respuesta, solo falta esperar...
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 04, 2019 1:29 am

El famoso astrofísico británico Stephen Hawking está seguro de que la física moderna no deja lugar a Dios en la estructura del Universo. El autor de la teoría de los agujeros negros lo explica en su libro 'The Grand Design' ('El Magnífico Diseño'), que escribió junto a su colega Leonard Mlodinov. El libro saldrá a la luz el 9 de septiembre, pero ya hay fragmentos publicados en la revista Eureka, informa el rotativo británico The Times.

En su libro Hawking desmiente la opinión de Isaak Newton de que el Universo no pudo aparecer sólo del caos y las leyes de la naturaleza y habría sido creado por Dios.

Según Hawking, el Big Bang fue una consecuencia inevitable de las leyes de la física y no un suceso exclusivo que se produjo por la Divina Providencia o por una casualidad inverosímil. "Porque existe una ley como la de la gravedad, el Universo puede y podría crearse por sí mismo de la nada. La creación espontánea es la razón por la que hay algo más que la nada, la razón por la que el Universo existe, por la que nosotros existimos", asegura el libro.

Como anteriormente dijera su famoso compatriota Charles Darwin, que escribió que para la evolución de los organismos biológicos "Dios no fue necesario", ahora Stephen Hawking llegó a una conclusión similar en cuanto a la creación del Universo.

Sin embargo, hace poco Stephen Hawking no excluía la posibilidad de los poderes superiores en la creación de la materia y consideraba a Dios como "un potencial creador del mundo". La ciencia podría afirmar que el Universo tenía que haber conocido un comienzo. A muchos científicos no les agradó la idea de que el Universo hubiese tenido un principio, un momento de creación", afirmaba el científico. Pero actualmente su punto de vista ha cambiado.

Hawking confesó que la idea del autodesarrollo del Universo se le ocurrió en 1992, cuando se encontró un sistema planetario parecido al nuestro. Entonces entendió que no somos un fenómeno único en el espacio, escribe el científico.

En opinión del astrofísico, la respuesta a la pregunta de si se necesita el Creador para el Universo, supone solamente una variante: no. El Big Bang, que provocó la aparición del mundo contemporáneo conocido por la ciencia, no necesita una 'mano divina', es la inevitable consecuencia de las leyes físicas, afirma Hawking.

Al mismo tiempo, el astrofísico británico afirma que la ciencia contemporánea está a punto de una revolución en la que se creará una teoría íntegra que explique todos los fundamentos del mundo. Según Hawking, este descubrimiento será realizado en el marco de la teoría M, que presupone la existencia de mundos paralelos al nuestro y de muchas fuerzas físicas todavía no conocidas por la ciencia.

No es la primera vez que Stephen Hawking hace declaraciones sensacionales. Recientemente exhortó a la humanidad a huir en el espacio para evitar el desastre. "La raza humana no debería poner todos los huevos en el mismo cesto, ni en este planeta", dijo el científico en una entrevista a la página web Big Think. Para no desaparecer por completo, los seres humanos tendrían que iniciar en los próximos 200 años la colonización del cosmos cercano, sostiene el científico. Y si logramos evitar la catástrofe en este período, "nuestra especie estará a salvo, siempre que nos esparzamos por el espacio".

Asimismo, Stephen Hawking sabe que el viaje en el tiempo es posible, pero limitado. Se puede llegar al futuro, pero el pasado está cerrado para nosotros, opina el experto. No hay ningún obstáculo para estos experimentos: bastar­ía crear una nave cósmica que pueda alcanzar la velocidad de la luz.

Sin embargo, Hawking advierte que los seres humanos no deben contactar con los representantes de civilizaciones extraterrestres. El científico cree que existe vida en el espacio remoto, pero es mejor evitar el contacto. Algunas formas de vida que poseen intelecto pueden constituir una gran amenaza para los humanos, y el planeta puede ser conquistado y saqueado por los extraterrestres, advierte el científico.

Stephen William Hawking, el famoso científico discapacitado inglés, es ex docente de la Universidad de Cambridge (puesto al que accedió en 1979 y que ocupó en su día el propio Isaac Newton), miembro de la Real Sociedad de Londres, de la Academia Pontificia de las Ciencias y de la Academia Nacional de Estados Unidos.

Considerado el heredero de Albert Einstein, ha revolucionado la física con sus teorías del espacio-tiempo, el Big Bang y la radiación de los agujeros negros, que reflejó en su obra 'Historia del tiempo', publicada en 1988 y que se convirtió en un gran éxito a nivel mundial con más de 25 millones de ejemplares vendidos.

En 1985 Hawking contrajo una grave neumonía en la ciudad suiza de Ginebra y los médicos aconsejaron retirarle la máquina que le mantenía con vida. Trasladado urgentemente al Reino Unido, fue sometido a una traqueotomía que le salvó la vida pero le dejó sin voz.

Desde 2005 sólo puede comunicarse moviendo un músculo bajo su ojo con el que acciona un sintetizador de voz. Su enfermedad no le impide participar en actividades científicas en torno al misterio del origen del Universo, sobre el que dijo una vez que "entender el Universo es más fácil que entender a las mujeres".
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Jacques el Jue Abr 04, 2019 6:28 am

RiojA

O sea que las ideas son eternas y están fuera de la materia. Pero oye, cómo te enteras de ellas si no hay alguien físico para expresarlas?
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 04, 2019 8:56 pm

Jacques, vamos a ver.

Dice el GÉNESIS:
"Al principio Dios creó el cielo y la tierra. La tierra era soledad y caos, y las tinieblas cubrían el abismo; y el espíritu de Dios aleteaba sobre las aguas. Dios dijo: "Haya luz". Y hubo luz.
Vió Dios que la luz era buena, y la separó de las tinieblas; y llamó a la luz día, y a las tinieblas noche................"


Pues bien, este fragmento ha determinado durante toda la historia de la Iglesia una Teología creacionista: "Dios creó el mundo material de la nada". "ex nihilo"
O sea, se deduce:
LA MATERIA NO ES ETERNA.
Que es lo que tú, Jacques, crees y afirmas rotundamente.


Sin embargo, puede haber otras aproximaciones al asunto respetando la fuente Revelación y respetando la fuente Razón. A la manera de los dos planos de Santo Tomás de Aquino. Sin salirnos de la Escolástica. Verdad de Fe+Verdad de Razón.



De momento en este asunto están implicados estos elementos:
Dios, el mundo, el tiempo, la eternidad.
Ah, y nosotros, los hombres, que vivimos, sentimos y pensamos.
Veamos.

Analicemos este par:
Tiempo-Eternidad.

¿Qué es el tiempo?. ¿ Qué es la Eternidad?
Hay muchas respuestas.
Veamos unas cuantas aproximaciones.

Neoplatónicos. Plotino.
San Agustín.
San Agustín se distancia de los neoplatónicos en aspectos varios pero se hermana con ellos en otros. Yo los aproximaré aquí, quizá demasiado.
El alma humana, el Nous, es una "participación" del hombre en Dios. El tiempo percibido por el alma humana es una sucesión de instantes, un despliegue que encuentra su base ontológica, su fundamento, en "lo eterno" inscrito en Dios.
El Tiempo=Eternidad de Dios percibida por el hombre .
La Eternidad de Dios, vista por San Agustín, está dada de golpe, es la presencia de todos los instantes a la vez. Esta visión parece que es cualitativamente distinta de la humana y rutinaria percepción del tiempo. Sin embargo, ha de repararse que en su definición utilizamos la percepción humana del tiempo como base de partida. O sea, esta definición agustiniana de Eternidad no se despega totalmente del tiempo humano.

La Física del Racionalismo Científico (Galileo, Copérnico, Brahe, Kepler, Newton, etc).
Esta Física estudia el mundo material. Y Newton establece tres principios, en los cuales hace intervenir de entrada dos conceptos novedosos: fuerza y masa ,
relacionándolos con dos dimensiones básicas: espacio, tiempo (con la velocidad y aceleración).
El tiempo para Newton es una magnitud necesaria para describir el movimiento local. Y aunque no lo define, su inclusión en la mecánica es fundamental para explicar una fenomenología muy extensa. Nos explica el funcionamiento del intrincado universo en que nos ubicamos. Otra cosa son las escalas micro de la física cuántica, y la macro de la física relativista.
El tiempo del racionalismo científico es lineal, instante tras instante, longitudinal. Su Eternidad es la infinitud por ambos extremos.


La Termodinámica.
Es la física estadística. Introduce básicamente estas magnitudes: Temperatura, Volumen y Presión. Y además también define el espacio y el tiempo.
En termodinámica el tiempo interviene en las ecuaciones de las partículas individuales de forma similar a como lo hace en la mecánica clásica, como diferencial de tiempo integrable.
Pero además se obtiene un resultado fundamental: el tiempo tiene una dirección; es una flecha. Y ello parte de la Segunda Ley, que, en la expresión de Kelvin-Plank describe la imposibilidad de obtener un 100% de eficiencia en una máquina térmica. O sea, no existe ningún ciclo en el que se extraiga calor de un foco a temperatura constante y se convierta completamente en trabajo. También se expresa la segunda ley con la expresión de Clausius o con el Teorema de Carnot.
También puede expresarse la segunda ley acudiendo a una entidad abstracta llamada Entropía.
La Entropía puede definirse, algo impropiamente, como la cantidad de "desorden" de un Sistema. Es una definición poco satisfactoria pues la magnitud orden/desorden es demasiado intuitiva.
Pues bien, la Segunda Ley proclama que en un Sistema Cerrado (El Universo es el mejor ejemplo) cualquier proceso irreversible la Entropía del sistema aumenta, y permanece constante si es reversible.
O sea, algo impropiamente, en el Universo la Entropía Total es creciente con el tiempo.
Entropía instante Anterior (A)<Entropía instante Posterior (P), quiere decir que el tiempo A es anterior al tiempo P.
O sea, la Flecha "innegociable" del Tiempo.
Es la Ley que augura un final al Universo de máximo desorden, una distensión gigantesca con micropartículas subatómicas dispersas y distantes entre sí distancias indefinidamente crecientes de años luz, y una temperatura cada vez más cercanísima a -273°C, el Cero Absoluto.
Un final gélido y muerto.

(Sigue).

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 04, 2019 9:00 pm

Bien, Jacques, y los demás "Hermanos", como dice Infiltrado, seguimos con este asunto de intentar conjuntar el Génesis con la Filosofía y ls Ciencia.

***********
La Física de Einstein. Relatividad.
Abreviando, el tiempo y el espacio forman un único "tejido". Son los componentes básicos del universo material. La masas son "curvaturas" del espacio tiempo y en eso radica la fuerza de la gravedad.
Es decir, toda la Realidad Material está dada de golpe en forma de "espacio-tiempo". El tiempo anterior, el que utiliza la física de Newton y el de la Termodinámica es una "ilusión" de nuestro conocimiento, el cual, asentando fundamentalmente en nuestro cerebro, a su vez incrustado en el mundo material, hecho de masa incrustada en el tejido, lo percibe psicológicamente como "tiempo psiquico", y lo intuye primariamente y lo conceptualiza en la física newtoniana necesariamente como una sucesión de instantes.
Pero ese tiempo-espacio es un TODO dado en bloque, de alguna manera. Manera que nuestros cerebros cognoscentes, inmersos como parte que son de ese Espacio-Tiempo no son capaces de imaginarlo, pues están condenados a ver el tiempo linealmente, como una sucesión de instantes.
Um simil muy socorrido y que ayuda a comprender esto es considerar la realidad espacial fluyendo en el tiempo como una película de cine, de celuloide, pasando por un proyector. 24 fotogramas por segundo producen la continuidad visual. Cada fotograma proyectado es un instante del tiempo presente que antes era futuro y que una vez proyectada ya es pasado. De la película el expectador solo ve cada instante un fotograma cada vez; es el predente. Pero en realidad, todo está ya dado de antemano en la película de celuloide. Toda la trama está completa. En efecto, podemos coger el rollo entero y así tenemos en nuestras manos la bobina entera, el pasado, el presente y el futuro de los personajes. O sea, el espacio-tiempo en bloque. En el momento que la volvemos a disponer en el proyector, en la pantalla se irá plasmanfo otra vez el presente., y se establecerá el fluir secuencial pasado-presente-futuro.

Pitágoras-Platón-Aristóteles-Santo Tomás-Hüsserl.
Pero aunque nuestro cerebro está condenado a la percepción intuitiva del tiempo como lineal (y vectorial), también es capaz de definir ciertas realidades fuera del tiempo físico: por ejemplo, un conjunto de entidades que podemos agrupar ontológicamente con alguna impropiedad en este paréntesis, (números-ideas-esencias-esse-intuiciones fenomenológicas), siguiendo a los autores que encabezan este punto.
Escarbando en este universo óntico de lo "no cosa", escojamos unos entes de razón fuera del espacio-tiempo, intemporales: las relaciones matemáticas.
Por ejemplo, el número pi (relacíon entre la longitud de la circunferencia y su diámetro). El número pi es eterno en el sentido de que exista un mundo material o no, haya o no mentes pensantes que lo descubran, esa relación existe y es inmutable. Ni siquiera es necesario un espacio ideal para imaginar una circunferencia al modo de la mente humana ya que la relación puede formalizarse axiomáticamente.
O sea, las realidades matemáticas son eternas.
Y las matemáticas pueden describir toda la Realidad.

***********


Bien, algo se ha avanzado en el camino de la Ciencia y la Filosofía hacia el Génesis.
O al revés.

Ya veremos si se completa el camino.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor URIEL el Vie Abr 05, 2019 10:42 am

Rioja me quedó todo tan claro y comprendido como cuando lei el libro de los Agujeros Negros. :shock:
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor batuke el Vie Abr 05, 2019 8:23 pm

La física a nivel divulgativo me va y leo a Hawking. Es muy interesante lo que dice porque ayuda a "agrandar" el conocimiento en cierta forma. Porque lo mismo decía (afirmaba)una cosa y al tiempo, la contraria. según iban sus ideas y reflexiones.

" Se puede llegar al futuro, pero el pasado está cerrado para nosotros..."

Es cierto que entrar el futuro es mas fácil que el pasado, pero lo de cerrado, no me consta.
También dice que el tiempo, salta. Y eso me parece cierto.
Quizás tenga relación esa dificultad con la materia, andar para atrás es muy difícil para los seres vivos, en todos los órdenes...

La desaparición de estos cerebros, como Eco, Hawking, Chillida (imposible entenderlo) y tantos que se nos han ido me hace siempre preguntar ¿A donde va todo ese conocimiento esa energía cerebral? Todo son preguntas.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Salmon el Vie Abr 05, 2019 10:39 pm

A ver Jacques. Explícame esta pregunta. Primero la situación y nosotros los hombres. Está muy claro que el hombre, (sus mejores mentes) no han logrado explicar ni demostrar que Dios existe o no existe. No os insultéis que me parece muy bien que os preguntéis, pero yo me refiero a mí mismo. Personalmente, no me voy a poner a solucionar una ecuación que Einstein no pudo resolver.

Con el Cambio Climático, que no es lo mismo ni muchísimo meno, pero que en el momento no tenemos los conocimientos para demostrar ni para un lado ni para el otro, está claro que decidimos tomar una posición para un lado u otro. Yo no tengo ni por aproximación los conocimientos para "saber" que el CO2 emitido por el hombre es o no es el causante. Pero al haber leído sobre las mentiras, escándalos, manipulación de los datos, la ausencia de transparencia, el cambio de problema (primero causa calentamiento y luego calentamiento y más frío también), no han acertado ninguna proyección, usan la intimidación y el insulto contra los que no creen..... llega el momento que digo: A ESTOS NO LES CREO NADA!

En otras palabras, tomo una DECISIÓN DE NO CREER. ¿Podría ser lo mismo con la fe en Dios?
Como ejemplo, aquello de Dostoesvki: Si no hay Dios, no hay reglas. Y por el otro lado tenemos los 10 Mandamientos.

Pregunto a Jacques, aunque Rioja, JSala, Silver, Batuke pueden aclararme más.

Saludos
Salmon
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Salmon el Vie Abr 05, 2019 11:20 pm

Lo que parece ser muy posible es que la fe va con la ideología.
Sobre el tema de Trump y su colusión con Rusia, toda la izquierda se tragó. Nosotros vimos evidencia clara desde el inicio, pero no fue suficiente para los que DECIDIERON creer que Trump con su peinado era un nazi racista.

Con el Cambio Climático ocurre lo mismo. Todas las manipulaciones de los "científicos alarmistas son calificadas como cosas sin importancia. Pero cuando es al revés, ven la Gran Conspiración de la Derechona.

Y la fe en Dios es muy parecido. El 85% de los ateos en USA votan demócrata.

Si como dice Dostoevski, si no hay Dios para qué la reglas, es mucho más fácil que se justifiquen los medios para obtener el fin. Y los vemos en las calles la mayoría de las veces armando bulla y despertando a los que están tranquilamente echando la siesta :lol:
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Elinfiltrado el Sab Abr 06, 2019 1:15 am

Si no hay Dios no hay reglas? Eso lo habra dicho Dostoevski, pero creo que esta equivocado.
Me imagino, que cuando Dostoevski dijo tal cosa, estaba pensando en Moises. Moises penso exactamente la misma cosa, cuando se marcho al Monte, deseperado, pque su pueblo estaba en el camino de su autodestruccion. Enyonces Moises se vio en la obligacion de crear leyes omandaminetos, pero para que tuvieron efecto en su pueblo habia que darle un caracter divino. Ya hemos hablado de este tema repetidamente en estos foros y no es preciso que os repite, lo que se le ocurrio a Moises, para garle caracter divino y milagroso a sus mandamientos.
No hace falta que un Dios, para crear una cosa tan simple como las leyes, que la Biblia llama mandamientos. Si leeis los "Teachings of Buddha(Las ensañanaza de Buda) vereis no siete leyes o mandamientos sino muchas mas. Y esas enseñanzas , son simplemente lo que la biblia llama mandamientos. Todas las religiones tienen leyes o mandamientos. Asi que no le des tanto bombo y rollo a los mandamientos, Rufino.La humanidad no necesita a Dios para crear leyes y mandamientos.
Rufino, que malos son los democratas, la mayoria son ateos. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Y me pregunta es, que tiene de malo ser ateo? Y tu que eres Rufino, aparte de un fanatico republicano, un fervuiente seguidor del "CHEATER TRUMP" Y UN MIEMBRO DEL OPUS DEI?
Y vostros los creyentes, os preguntais, para que ser bueno si no existe un premio despues de la muerte? Vostros los creyentes, sois buenos pque esperais algo despues de la muerte, correcto?
Entonces si no hubiera un Dios, que castigara por los pecados cometidos en este vida(robo, engaños, crimens, no respeto a la mujer de tu projimo, no amor al projimo, etc and etc) vostros, los creyentes cometeriais toda clase de maldades? Increible.
Nostros, por el contrario, los no creyentes en el Dios que nos presenta la Biblia, somos buenos y hacemos lo que Jesucristo predico, sin tener ningun interes en lo que pase despues de la muert en la otra vida. No es esto extraordinario. Hacemos actos de caridad, ayudamos al projimo, no robamos, respetamos la mujer del projimo,etc and etc y todo sin ningun egoismo de recibir una recompensa en la otra vida(si es que hay otra vida).
Quien tiene mas merito ante los ojos de vuestro Dios, VOSTROS LOS CREYENTES O LOS ATEOS QUE HACEMOS EL BIEN SIN MIRAR A QUIEN? INCREIBLE LA HIPOCRESIA Y EGOISMO DE LOS LLAMADOS CREYENTES. Y ahora en nuestrop presidente Trump, teneis una figura de donde copiar de sus bondades y generosidades. Rufino, Rufino, despierta y abre los ojos a la realidad de lo que esta pasando y reza para que este Bully no nos meta en otra guerra mundial, con sus provocaciones y valentonadas. Has visto la pelicula los Untouchables con De Niro haciendo de Al Capone? Pues bien el papel de De Niro, que de paso es un democrta, me trae a la mente el papel que esta haciendo "nuestro" presidente Trump.
De paso, la economia esta haciendo bien, no por los meritos de trump, sino por los meritos que hizo Obama, cuando era presidente y ahora Trump esta collectando esta bonanaza.
La economia era como una bola de nieve, que venia rodando y con el paso se hacia mas grande. Pues bien eso es exactamente lo que esta ocurriendo en la economia americana ahora. Lo bueno que hizo Obama esta dando su fruto ahora. Asi que menos arrogancia y presuncion de que lo que ocurre es gracias a la economia de Trump. Una economia no mejora a los seis meses, despues que Trump tomo el gobierno.Eso es imposible. La economia esta bien, pque como la bola de nieve, ya venia rolando y haciendose mas grande. Esa es la realidad y no el trabajo del maton Trump.
Elinfiltrado
 
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor RiojArrieta el Sab Abr 06, 2019 1:20 am

Uriel, trataré de aclarar cosas cuando remate los argumentos........si puedo. Por otro lado, reconozco que no he estado demasiado afortunado en la redacción de algunas parrafadas. Lo siento.

Salmón, no es lo mismo la fe en Dios que creer en el calentamiento global. En la fe, en la fe de verdad no en la chapucera que tanto abunda, la persona se involucra en su totalidad. Lo otro es más liviano. Además, tú lo sabes mejor que muchos pues, como has reconocido, crees para vivir. Una radicalización de la postura pascaliana, "creer para conocer".

Infiltrado, Hawking es una autoridad de la Física pero no de la filosofía ni de la teología.
Sus juicios científicos en relación a Dios tienen mucho interés pero no son definitivos. Además se refieren solamente a Dios como creador.
A Dios se le puede concebir, sentir y tratar desde otros muchos puntos de vista.


La opinión predominante y más autorizada hoy en día en la relación fe-ciencia-razón, es que a Dios no se le puede demostrar su existencia por medio de la razón científica, pero tampoco su inexistencia. Y que esto será siempre así.

Yo, que soy una voz muy poco autorizada, pienso que la ciencia y el pensamiento filosófico podrán acotar en el futuro los terrenos y alcanzarán por lo menos a sugerir con fundamento la existencia o la inexistencia de Dios, y, si existiese, el tipo de Dios existente.

Un saludo
RiojArrieta
 
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Salmon el Sab Abr 06, 2019 1:28 am

RiojArrieta escribió:Salmón, no es lo mismo la fe en Dios que creer en el calentamiento global


No había ninguna razón para interpretarlo así. Mira:

Salmon escribió:Con el Cambio Climático, que no es lo mismo ni muchísimo menos


¿Queda claro?
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Salmon el Sab Abr 06, 2019 1:31 am

También he dicho:

Salmon escribió:No os insultéis que me parece muy bien que os preguntéis, pero yo me refiero a mí mismo


Me parece perfecto que intentéis vuestra propia búsqueda.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor jsalaberria el Sab Abr 06, 2019 10:12 am

Salmon

Creo que no podemos decidir si tenemos Fe o no. La Fe no es una decision.

Decidur implica tomar una determinación definitiva sobre un asunto.

A la luz de unos datos puedes tomar la decisión de no creer a los del cambio climático.

Pero no percibo ni jamás he percibido a nadie que despues de recabar datos y muchas horas de pensar llegué a la determinación de que va a tener Fe.

La Fe es una experiencia. ¿Porqué unos la experimentan y otros no? ¿Porque así lo han decidido?

Porque es un don

Cuidado, que no digo que por tener Fe sea mejor que otro (Don implica muchas veces tener una cualidad poditiva) sino que como unos tienen el don de la intuición, o de la inteligencia o de... otros tienen el don de la Fe. Y sevtravmbaja, como todo, y se pierde como todo, y se puede usar para el bien o para el mal, como todo.

Evidentemente existe la Iluminación, entendida como el fogonazo del descubrir algo... y la Fe también puede venir por Iluminacion.

Pero decisión. No lo veo, la verdad

Un saludo
Un fantasma recorre Europa: el fantasma de la ausencia de alternativas.

Zygmun Bauman.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor batuke el Sab Abr 06, 2019 10:33 am

JSala, hemos coincidido en el tiempo y en el tema, iba a contestar a Salmón justo lo mismo que has escrito.

Es un don, uno de los dones del Espíritu Santo que hemos olvidado (creo que son doce o mas) y que las generaciones actuales desconocen. Lo que se da gratis y a voleo en la naturaleza humana. Y hay quien vive de la "igualdad"...

Por supuesto que sin religión no hay orden, se va directo al caos. No es casualidad que todas las civilizaciones hayan tenido una religión como base.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Salmon el Sab Abr 06, 2019 2:39 pm

JSala, Batuke
Tomo la decisión de aceptar lo que me decís jejejejeje Soy un cabrito!

No, la verdad es que no pierdo mucho tiempo analizando este tipo de temas y siempre consulto con alguien que respeto en su espiritualidad, decencia y coherencia. Puedo tener unas nociones bien basadas pero siempre me gusta tener otra perspectiva por si acaso. Me da miedo depender totalmente de mi juicio.

Gracias por vuestro aporte.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 11, 2019 2:26 am

Batuke dice en uno de sus comentarios " que los judios no son como los demas" WOW Ese comentario tiene profundidad y hay que analizarlo. Estoy de acuerdo, que los judios no son como los demas. Los judios son el pueblo escogido por Dios. Por eso Dios, que ellos, los judios, segun el Genesis que ellos escribieron e inventaron su Dios. Los antiguos judios, principalmente Moises, sabia que su pueblo era una minoria y como tal sufrian de ataques y desprecios. Entonces Moises, el inventor de los mandamientos, penso que habia que hacer algo, para que el pueblo judio fuera respetado. Y entonces se inventaron el cuento de "pueblo escogido por Dios". Eso les daba una proteccion divina y creaba una clase de temor en las masas ignorantes.
Pero esa invencion divina de "pueblo elegido de Dios" a llegado hasta nuestros tiempos, despues de mas de 2000 años de su creacion. Hoy dia, los evangelistas tienen un gran respeto a los judios, debido a esa creacion de "pueblo escogido". Ir a cualquier encuentro o show, yo lo llamo show, pque en esas reuniones divinas se celebran toda clase de cosas. Musica, sermones, dancing, etc and etc. Con estos evangelistas, los judios tienen el mejor medio de propaganda que se puede tener. En todos su sermones, los demagogos charlatanes evangelistas, tiene en la boca cosntantemente Israel y el pueblo elegido por Dios. Mejor no lo pueden tner los judios.
Y si batuke, han echo un paraiso en medio del desierto los judios. Pero eso a costado muchos billones de dolares y euros en construir. Y si no que se lo digan a losa lemanes que todaviam creo que siguen metiendo ma dinero a la ucha de Israel. Y no hablemos de los americanos y sobre todo del edstado de New York. El dinero vuela a Israel, como pajaros en al primavera.
De esa forma se puede construir un paraiso en el desierto. Pero entretanto, el pueblo escogido por Dios, esta sacrificando al pueblo palestino, hasta el punto fr hacerlo desapapecer.Parec mentira, que un pueblo que sufrio tanto en la II guerra mundial, use los metodos que dstan usando contra el pueblo palestino. Y lo mas increible es que el resto dle mundo mira para el otro lado. Cobardes, sobre todo los europeos.
Pero eso no quita, para reconocer lo gtande, inteligente y organizado que es el pueblo judio. Pero Batuke, con el dinero que reciben, bien se puede hacer crecer la hierba en el desierto.
Mira, Batuke, al vivir en new York, vivo y conoczo a los judios. Mis vecinos son judios y me llevo bien con todos. Socializo con los judios mejor que con vecinos arabes. Pero viviendo y analizando a los judios en New York, ellos no son mejores que yo.
Pero eso no quita, para que renonozca su valor personal y social. Pero esa admiracion tambien la tengo por el pueblo ingles. Los ingleses son un gran lueblo bien organizado y disciplinado.
batuke en proximo comentario te contare una historia real, que me ocurrio a mi llegada a Canada.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 11, 2019 2:53 am

Batuke, cuando emigre a Canada en el año 1961 lo hice en el barco italiano Augustus saliendo de Barcelona. Pues bien, yo empeze el viaje solo y en el barco, aparte de encontrar a la que hoy es mi esposa, encontre otros tres españoles. Dos eran de Madrid, dibujantes como yo un tercero era un valenciano con su esposa y una hija de unos 8 años y el ultimo era un andaluz y su espodsa, los dos iban a trabajar en la industria de la hosteleria.
Pues bien llegamos a Halifax y ninguno de los españoles tenia a nadie en Canada. Nos metieron en el pabellon de emigrantes y alli empezo la historia de nuestras nuevas vidas. Ninguno tenia una perra en el bolsillo.
En los pabellones de emigrantes, cuando esperando las interrogaciones encontramaos a una familia que venia de Marruecos. Hablaban español. La familia la componian, marido, esposa y dos hijas de unos doce años.
Pues bien empezaron las interrogaciones de la emigracion, para ayudarnos a encontrar cobijo y trabajo. Como no teniamos nada, pues ibamos a permanecer en los pabellones de emigraciona dormir y comer, hasta que encontaran algo para nosotros.
Pues bien, la familia marroqui estaba alli con nocotros esperando a ver lo que hacian con ellos.
Despues de un rato esperando de nuestros destinos, de momento los pabellones de emigracion, vimos como llegaba una enefermera o algo parecido y preguntaba por la familia de los marroquis. Selecantaron y fueron a ver que queria la tal enfermera. Pues bien la tal enfermera, era representante de uan organizacion que les recogio y se los llevaban a Montreal. Luego nos enteramosque eran judios safarditas.
Entretanto nostros alli en los pabellones de emigracion, durmiendo en las camas y comiendo como enun cuartel. No estaba mal pero era deprimente. Y mas depirmente aun, para la familia valenciana con la niña tan joven.
El valenciano despues de ver lo que ocurrio a la familia judia safardita, dijo que nostros debiamos ir a vistar la igledsia catolica, para pedir ayuda. Asi lo hicimos y lo unico que conseguimos fue un rosario y una oracion en la misa. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pobre inocentes de nosotros, que quisimos equiparar la ayuda catolica con la ayuda judia. Pobre inocente valenciano que con su hijita, tuvo que contentarse con dormir y comer en los pabellones de emigracion.
Pues bien, en Halifax nos quedamos unos meses y despues todos tiramos para Montreal. En Halifax no habia ningun porvenir.Yo consegui trabajo en un taller, pero eso no era para mi.
Pues bien, una vez en Montreal, encontranmos de nuevo a la familia marroqui. Nos contaron la historia. La organizacion judia, les proporciono un apartamento de tres habitaciones,comida y una escuela par las niñas asi como un trabajo para el marido, en una ferreteria.
Batuke, que te parecen los comienzos nuestro, sobre todo la familia valenciana y los comienzods de la familia marroqui? Ya empezaron con una ventaja, que nosotros no teniamos.
Para la familia judia marroqui, alojamiento gratis, comida gratis y educacion para las niñas.
Para nosotros, UN ROSARIO Y A BUSCARSELAS COMO PUEDAN.
Batuke, que te parece la historia real que te he contado? Pero, que podemos hacer, son el pueblo elegido por Dios y Punto.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Jacques el Vie Abr 12, 2019 8:23 am

Elinfiltrado

Los judíos son una minoría comunitaria muy bien organizada.
El estado de Quebec era en esa época fervientemente católica, a la excepción de Montreal donde había una fuerte minoría anglosajona. Sigue habiéndola, pero con las estupideces nacionalistas casi xenófobas de la mayoría francófona, muchos “ingleses” se fueron al estado de al lado: Ontario.

Bueno, esto para decirte que todos los inmigrantes eran tratados igualmente. Y así lo hubieran sido los judíos sin sus asociaciones, cosa imposible con los católicos e incluso los protestantes. Así que un rosario , una misa y a pedirle ayuda a Dios.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor marinna2 el Mar Abr 23, 2019 5:27 pm

Completamente, las religiones vinieron aplacando el autoestima del hombre, y subiendo de los que tienen poder.
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Re: Las civilizaciones humanas son mas antiguas que sus dios

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 25, 2019 9:09 pm

WOW.Dios no nos ha creado a nosotros: los humanos hemos creado a Dios”
El investigador, Gines Morata, es uno de los dos únicos españoles que pertenecen a la Royal Society del Reino Unido y a la Academia Nacional de Ciencias de EE UU.

Como veis ya no estoy solo diciendo que Dios es la creacion del hombre. Un gran cientifico, que debe ser un genio :lol: :lol: a dicho lo mismo que yo he repetido en estos foros muchas veces.
Y YO NO SOY UN GENIO, PERO TENGO SENTIDO COMUN. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:RiojArrieta, te dice este comentario, algo que ya escribiste en uno de tus comentarios. LOL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Seguire escribiendo mas sobre el asunto mas tarde. Pero no pude contener mi emocion cuando lei este comentario y me apresure a escribirlo, en este foro de tantos creyentes. :lol: :lol: :lol:
Quizas no soy tan ignorante, como el americano Rufino, me a repetido en muchos de sus comentarios, trtando de darme un complejo de idiota. :lol: :lol: :lol:
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