Gobierno y responsabilidad

Debate sobre la situación política

Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Mié Abr 08, 2020 8:24 pm

¿Y si hubiéramos confinado sólo a la población de riesgo?

El virus es imprevisible También mata a gente joven y sana. Dentro de un año sabremos quién acertó en sus estrategias.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esa contestación del genetista Macip, científico del que se ha de presumir formación selecta y buena información, me da pie para pensar que está habiendo países donde el confinamiento no ha sido general sino sólo reservado a las personas de riesgo, o sea, mayores de 60-65 años y enfermo con patologías previas serias. O sea, parece que se están aplicando estrategias diferentes en diversos países.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Mié Abr 08, 2020 8:28 pm

https://www.eldiario.es/sociedad/OMS-re ... 48829.html

Aquí se dan algunas claves sobre el comportamiento del virus según los países.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Mié Abr 08, 2020 8:34 pm

En el anterior enlace la crónica se titula de esta forma:

SOCIEDAD
La OMS admite que aún se desconoce por qué la COVID-19 "explota" en algunos sitios como ocurrió en España.


Así que, por favor, dejemos la politiquería palurda y partidista.
Busquemos la verdad.............
de verdad.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor batuke el Mié Abr 08, 2020 9:12 pm

Ha sido evidente mi falta de simpatía por el actual gobierno (total)pero cuando oigo las críticas de la oposición no puedo evitar sentirme muy molesto. Creo que no tenemos la suficiente información nadie, nuestro gobierno ni la oposición ni siquiera la sanidad de los países que la sufren o sea, todos.

En estas condiciones cometer errores es lo normal y no solo lo cometen los que encabezan los pueblos, los políticos. Y aprovechar esta desgracia para tumbar al gobierno como sea al que le ha tocado este pastel, es una indecencia, la forma de hacer política debe cambiar y no seguir por el mismo camino. Yo no voy a votar a quien siga con esos comportamientos, me quedo en casa.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Mié Abr 08, 2020 9:28 pm

En mi opinión, si en vez de la izquierda hubiera gobernado la derecha, la crisis sanitaria se hubiera gestionado igual de mal. Los políticos son gentes de letras, no científicos. Conocen las leyes humanas, no las naturales. Además nadie tiene experiencia en gestionar pandemias.

También creo que la oposición de la derecha es más blanda que la de la izquierda. Si IGLESIAS y SÁNCHEZ hubieran estado en la oposición, su ACOSO y DERRIBO hubiera sido mayor que al que se están viendo sometidos ahora. La SEXTA habría sido un ventilador de mierda, mientras que ahora es un botafumeiro perfumador. Me baso en lo que pasó con la minicrisis del ébola y la actuación deleznable de la izquierda en la oposición.

Respecto a la gestión económica, que no sanitaria, no me cabe la menor duda de que estamos en las peores manos. En este caso me baso en la pésima gestión de la izquierda en anteriores crisis.

Los políticos actuales, en general, son gente de bajísima formación, no como en la época de FRANCO. Ver la experiencia y estudios de los ministros produce pavor. También escuchar al pequeño y robotizado URKULLU hablar de ciencia o de industria es como cuando ATUTXA hablaba de la universidad, a la cuál nunca acudió como alumno.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

(Jean Paul Sartre)
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 09, 2020 1:08 am

Por si vale de referencia os dire que en New York, la mayoria de los afectados por la pandemia, que son aprox. mas de un 70%, son los negros y los hispanos.
Que os dice esto? Esto os dice que la pobreza tiene culpa de que la pandemia ataque mas a estos grupos. Los ataca mas, pque los trabajos que hacen y las condiciones en que viven son las peores. Esa es la conclusionq que yo saco.
Estas figura de enfermos por la pandemia, las han dado las noticias de la TV local. Eso no es mi invento. Kapito.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Jue Abr 09, 2020 8:37 am

Elinfiltrado

Si como dices y según las estadísticas raciales (prohibidas en Francia) el NY tan solo hay un 33% de rostros pálidos, es normal que el 70% (en números redondos) sean los otros. No hace falta haber hecho estudios de altas matemáticas.

A esto se le añade la proporción de fatis de esa comunidad por la que tanto lloras. Y ahí se ceba el corono-chisme ese. El colesterol y el diabetis son sus pirulís.

Me recuerdas a mi madre cuando vino a verme a Lagos (Nigeria). Un día me dice “Ay! cuanto les quiero a estos negros”. Por qué? le pregunté. Porque nadie los quiere! me respondió.
Esto es, como tú pareces serlo, el súmmum del racismo. Querer al prójimo, no por ser tus hermanos, sino porque tienen una característica diferencial. Por piedad!
Espero que no sea ese el caso contigo.

un saludo
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Jue Abr 09, 2020 8:58 am

RiojA

Politiquería o no, en España, con el 17% mundial de decesos...alguna culpa la tendrá el mal gobierno de la crisis, no?
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor batuke el Jue Abr 09, 2020 12:06 pm

Por supuesto que tendrá su parte de culpa, como todos los gobiernos, por los errores que hayan cometido, pero no veo respuesta de nadie a una pregunta que me hago según pasa el tiempo:

¿Qué responsabilidad tienen los ciudadanos de las diferencias de víctimas de todo tipo en cada país?
Porque aquí parece que hasta los gatos tienen responsabilidades y errores en la extensión del dichoso virus, pero el comportamiento de la población de eso nada, todos iguales de cívicos.

Y veo la fila de coches que quieren escapar a la costa desde ayer, o al pueblo que está sano de momento...hasta que lleguen. Co su papel justificante que vete a saber de donde han sacado.

Pienso que el carácter general de cada país influye y mucho en los resultados y eso explica que Italia, Francia y España estén de momento a la cabeza de Europa. Que no es una crítica (quizás lo contrario en cierto modo) sino una descripción, levantiscos e independientes cada uno a su manera.
Y eso en una pandemia es grave.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 09, 2020 2:58 pm

batuke escribió:Ha sido evidente mi falta de simpatía por el actual gobierno (total)pero cuando oigo las críticas de la oposición no puedo evitar sentirme muy molesto. Creo que no tenemos la suficiente información nadie, nuestro gobierno ni la oposición ni siquiera la sanidad de los países que la sufren o sea, todos.

En estas condiciones cometer errores es lo normal y no solo lo cometen los que encabezan los pueblos, los políticos. Y aprovechar esta desgracia para tumbar al gobierno como sea al que le ha tocado este pastel, es una indecencia, la forma de hacer política debe cambiar y no seguir por el mismo camino. Yo no voy a votar a quien siga con esos comportamientos, me quedo en casa.


batuke escribió:Por supuesto que tendrá su parte de culpa, como todos los gobiernos, por los errores que hayan cometido, pero no veo respuesta de nadie a una pregunta que me hago según pasa el tiempo:

¿Qué responsabilidad tienen los ciudadanos de las diferencias de víctimas de todo tipo en cada país?
Porque aquí parece que hasta los gatos tienen responsabilidades y errores en la extensión del dichoso virus, pero el comportamiento de la población de eso nada, todos iguales de cívicos.

Y veo la fila de coches que quieren escapar a la costa desde ayer, o al pueblo que está sano de momento...hasta que lleguen. Co su papel justificante que vete a saber de donde han sacado.

Pienso que el carácter general de cada país influye y mucho en los resultados y eso explica que Italia, Francia y España estén de momento a la cabeza de Europa. Que no es una crítica (quizás lo contrario en cierto modo) sino una descripción, levantiscos e independientes cada uno a su manera.
Y eso en una pandemia es grave.


Te honra, Batuke, que eres persona conservadora (esto dicho sin ningún acento peyorativo), esa actitud.

Un saludo.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 09, 2020 3:12 pm

Jacques escribió:RiojA

Politiquería o no, en España, con el 17% mundial de decesos...alguna culpa la tendrá el mal gobierno de la crisis, no?


Es que no se trata de eso ahora, Jacques.
Ahora es una situación cuya actitud en todos debería ser casi de disciplina militar.
Yo, en particular, esa actitud la tendría con cualquier gobierno que hubiese en España. Y cuando digo cualquiera quiero decir cualquiera.

La discusión sobre estrategias epidemiológicas, cifras, curvas, etc, durante el desarrollo de la pandemia nunca deben ser políticas polemizadoras sino científico-técnicas constructivas. Y fuera de la lucha por el poder.
Como dice Silver: crítica con metodología científica por científicos. O, por lo menos, por políticos muy asesorados por científicos.

Un saludo.
RiojArrieta
 
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Belluga el Jue Abr 09, 2020 3:18 pm

Jsala, Rioja.u
Toda la cuestión se reduce en una frase muy corta

1 de marzo de 2020 "QUEDATE EN CASA"

A partir de ahí todos son mentiras, descontrol, muertes, ruina económica y por supuesto mucha politequeria.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Jue Abr 09, 2020 5:24 pm

De paso, acabamos de regresar del supermercado, Costco, donde nos dijeron que para los seniors(ancianitos) habia una hora especial para hace compras. De 8 a 9 de la manana. Pues bien alli fuimos y habia una cola de tres huevos y ademas lloviendo. Mi esposa y yo decidimos, que no valia la pena esperar, y preferiamos pagar mas, pero no esperar. Vaya colas que tenemos para todo. Esto es como en tiempos de la guerra civil. Colas y mas colas.
Y lo bueno que los americanos se creian INTOCABLES y mira lo que esta pasando. Jesus is Lord y da acada uno lo que se merece. Pero no es justo hacer esto con los americanos, cuando gracias a ellos y su gran corazon, hcieron el plan Marshall que saco de la miseria a los europeos, principalmente a los alemanes, correcto. Y ahora esto? No es justo que nos hagan sufrir, despues de haber sido y ser tan generosos con el resto del mundo dando dinero a todo el que lo pedia, correcto jacques? :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Vie Abr 10, 2020 12:48 am

Hombre RiojA. Aquí nuestro gobierno nos ha mentido veinte veces y peor todavía, su negación de la pandemia hasta hace un mes. Cómo no vas a politizar?
Cómo se puede consentir que el domingo 15 de Marzo debiamos ir a votar y el lunes 16 quedarnos todos en casa confinados?
Bueno, aquí paro, El gobierno de Macron está totalmente por los suelos en la opinión pública, a pesar de su control de los principales medios de comunicación.
y repito, que aunque las estadísticas y numeritos de fallecidos, contagiados etc. de esta pandemia son discutibles, sigue siendo vergonzoso que España e Italia tengan tantas víctimas del covirus este. Alguna responsabilidad tendrán sus gobiernos, no?

Esto no quita que hay que obedecer y seguir las ordenes sin rechistar. Ya ajustaremos cuentas en el momento debido.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor batuke el Vie Abr 10, 2020 12:00 pm

Si, pero están haciendo todos los gobiernos lo que pueden y mas, en un infierno que no esperaban nunca vivir y se están esforzando y trabajando sin saber la salida, pendientes de la OMS esa que tampoco se le ve muy enterada y aguantando el cabreo de los ciudadanos, ( lo saben) y un futuro negro por delante en la economía. Atrapados.

Es para tenerles lástima, la verdad, a todos.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor batuke el Vie Abr 10, 2020 12:04 pm

Mi madre habría dicho sin duda que es un castigo de Dios y la verdad es que esto parece bíblico, como aquello de las siete plagas de Egipto y otras.

No lo será, pero lo parece.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Vie Abr 10, 2020 9:50 pm

Vamos a ver Belluga y Jacques..

En una función hay una variable Y, y una o varias variables X, Z, T, etc. El valor de la variable Y depende de los valores que tomen las X, Z, T, etc.
En una pandemia sus resultados (contagiados, enfermos, muertos) son la variable Y. Las variables X, Z, T, etc, son las múltiples circunstancias que de algún modo influyen en el valor de Y.
Hoy, en la pandemia del coronavirus se conocen algunas, no todas, de las variables X, Z, T, etc, y a veces insuficientemente. Otras permanecen ignotas.




Algunas de las variables, X, Z, T, etc, son las siguientes:

-Naturaleza del virus en cada lugar. No se sabe si micromutaciones de una misma cepa origina distintos tipos virales con mayor o menor patogenicidad. O sea, puede ser que en una zona predomine un tipo viral más agresivo mientras que en otro predomine otro de menor virulencia. Esto está en estudio.

-Diferencias climatológicas de unas zonas a otras, unas favorecedoras, otras obtaculizadoras, de la difusión epidémica. Parece que una climatología suave ha operado en contra de la difusión vírica.

-Diferencias en la genética de las poblaciones. Se trata aquí de factores que marcan a las gentes con mayor o menor susceptibilidad para padecer la enfermedad o bien en el modo de padecimiento. Por ejemplo, se ha visto que en determinados pacientes su fallecimiento no ha sido por un sistema inmunológico débil, sino al contrario, hiperreactivo, por un exceso de determinados receptores celulares en sus pulmones. Tales receptores se dan más en unas estirpes que en otras.
En este punto de factores poblacionales hay que incluir, sin duda, factores tales como la edad, las patologías previas, el sexo, etc.

-Diferencias en los usos y costumbres, en la idiosincrasia, de las distintas sociedades. Por ejemplo, entre la Europa del norte y la mediterranea. Tales idiosincrasias pueden ser favorecedoras o dificultadoras de la difusión epidémica.

-Dentro de una misma sociedad, el factor riqueza-pobreza en los distintos grupos sociales. Parece que la difusión viral y la mortalidad están siendo mayores en las gentes más pobres. Factores como el hacinamiento, cultura, alimentación, etc inciden en este punto.

-Concentración de sujetos de alto riesgo en ámbitos cerrados. Caso de las residencias de mayores.

-Las distinras estrategias epidemiológicas que se ponen en marcha por los distintos responsables político-científicos. Este factor ha de ser analizado científicamente cuando haya una panorámica suficiente del proceso epidémico, lo cual no se da en el momento actual. De momento no está claro todavía que estrategia es la más adecuada; es posible que ninguna sea mejor que otra en sentido absoluto sino que a cada circunstancia social se le acomodará una estrategia determinada. Sería deseable que en este análisis se prescindiese de la política. Está claro que la lucha por el poder no ayuda a la verdad científica.
De entrada hay dos modelos estratégicos extremos respecto al confinamiento:
Uno. No confinar a la población de menor riesgo, la más joven de 60 años, y confiar en una "inmunización de rebaño" suficiente, y confinar a los mayores de 60.
Dos. Confinar a toda la población.
A su vez los confinamientos pueden ser de intensidades variables.
Y respecto a otras medidas preventivas hay también diversos grados y fórmulas.

-Falta de homogeneidad en los criterios de las distintas administraciones para contabilizar contagios, enfermos y muertos. Falta de homogeneidad en los distintos países para proceder a las hospitalizaciones, prescribir la realización de los test diagnósticos, el ingreso en las Ucis y en la administración de los tratamientos.
Todo esto está pendiente de análisis una vez que la pandemia se haya desarrollado suficientemente y, sobre todo, que se hayan homogeneizado y estandarizado los criterios y las cifras de todos los paises. Es una labor multidisciplinaria de especialistas, no de políticos.

Me dejo muchas más variables, pero creo que con lo dicho justifico suficientemente mi postura.


Un saludo.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Vie Abr 10, 2020 11:54 pm

Brother RiojArrieta, tu comentario es ofensivo hacia Batuke y Moi. Nos has dejado fuera de tu comentario. Mencionas a Belluga y Jacques y te olvidas del hermano Batuke. Por est vez que pase, pero en el futuro cuida de incluir a otros en tus comentarios. :( :( :( :( :( :( Dicho eso, veo tu conocimietno de las matematicos es extensivo, metiendo variables y condiciones conocidas.
Como decia en uno de mis comentarios , aqui en New York los negros e hispanos son a los que mas a atacado el virus. Los datos conocidos son, pobreza y densidad de personas en viviendas. Es decir en una palabra POBREZA. Asi que anade eso a la ecuacion y tendreos resultdos.
De momento mi esposa y yo(86) nos encontramos bien. evitamos salir fuera pero salimos casi dia a hacer algunas compras y a estirar las piernas un poco, aparte de los nueve pisos que me hago diarios. Asi que de momento hermanos de la lucha contra el virus SIN NOVEDAD EN EL ALCAZAR. :roll: :roll: :roll: :roll:
RiojArrieta, cuando anadas valores a las partes desconocidas, permitenos tener los resultados, de cuando esto se va acabar, pque para mi el tiemo es oro. Un ano de mi vida es el equivalente de 10 de los tuyos. :roll: :roll: :roll:
Y dime si tu equacion va a dar resultados sobre los que se nos viene encima despues que esta epidemia se acabe.
Dime si la equacion te da a conocer si va a haber mas compasion en el mundo y si el presidente Trump va a dejar de ser un BULLY y dejara de intimidar a lideres mundiales y colgara su Soberbia y Orgullo a la puerta de entrada a la Casa Blanca. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Sab Abr 11, 2020 12:45 pm

RIOJARRIETA: excelente análisis. No se puede explicar mejor.
“Así que esto es el infierno. Nunca lo hubiera creído… ¿Recordáis?: el azufre, la hoguera, la parrilla… ¡Ah! Qué broma. No hay necesidad de parrillas; el infierno son los otros”

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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Sab Abr 11, 2020 1:03 pm

Elinfiltrado escribió:Brother RiojArrieta, tu comentario es ofensivo hacia Batuke y Moi. Nos has dejado fuera de tu comentario. Mencionas a Belluga y Jacques y te olvidas del hermano Batuke. Por est vez que pase, pero en el futuro cuida de incluir a otros en tus comentarios. :( :( :( :( :( :( Dicho eso, veo tu conocimietno de las matematicos es extensivo, metiendo variables y condiciones conocidas.
Como decia en uno de mis comentarios , aqui en New York los negros e hispanos son a los que mas a atacado el virus. Los datos conocidos son, pobreza y densidad de personas en viviendas. Es decir en una palabra POBREZA. Asi que anade eso a la ecuacion y tendreos resultdos.
De momento mi esposa y yo(86) nos encontramos bien. evitamos salir fuera pero salimos casi dia a hacer algunas compras y a estirar las piernas un poco, aparte de los nueve pisos que me hago diarios. Asi que de momento hermanos de la lucha contra el virus SIN NOVEDAD EN EL ALCAZAR. :roll: :roll: :roll: :roll:
RiojArrieta, cuando anadas valores a las partes desconocidas, permitenos tener los resultados, de cuando esto se va acabar, pque para mi el tiemo es oro. Un ano de mi vida es el equivalente de 10 de los tuyos. :roll: :roll: :roll:
Y dime si tu equacion va a dar resultados sobre los que se nos viene encima despues que esta epidemia se acabe.
Dime si la equacion te da a conocer si va a haber mas compasion en el mundo y si el presidente Trump va a dejar de ser un BULLY y dejara de intimidar a lideres mundiales y colgara su Soberbia y Orgullo a la puerta de entrada a la Casa Blanca. :lol: :lol: :lol: :lol:



Elinfiltrado, compañero en el agnósticoateismo, contesto a tu reprimenda de no haberme dirigido ni a Batuke ni a tí en mi mensaje anterior y sí a Belluga y a Jacques.

Si te das una vuelta por la charla verás que son Belluga y Jacques los que se han dirigido explícitamente contra mí. Contra mis argumentos. Mi mensaje anterior trata de ser una réplica científica a los suyos políticos.

Respecto a Batuke, si te repasas la charla, verás que me dirijo expresamente a él en un mensaje reconociendo su limpieza y honradez al juzgar la problemática que Belluga propone al principio.

A propósito, tengo pendiente un post tratando de un interesantísimo planteamiento de Silversurfer respecto al liderazgo de las sociedades actuales, el cual es ejercido por "gente de letras" cuando, debido a la complejidad de tales sociedades, más adecuado sería que fuesen profesionales de la ciencia y la técnica los que estuviesen al mando. La actual epidemia de coronavirus parece darle la razón. Sin embargo, puede que la cuestión admita otros puntos de vista.

Cuidate, Elinfiltrado, y cuida también a tu mujer. Salid de casa lo menos que podáis, ya que ahora en New York cualquier persona aparentemente sana puede ser portadora del virus. Máscarilla, guantes, distancia de seguridad, lavarse las manos y esterilizar superficies.
Aunque, como te dije, "hierba mala nunca muere". :D :) :D :) :D .

Un saludo.

Pd. ¿Sigues bajando y subiendo a pie esos nueve pisos?
Otra cosa. Estás acorralando a los creyentes del foro, aunque estos no reconocerán nunca su derrota. Eres un dialéctico cojonudo. :D :D :D :D
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor URIEL el Sab Abr 11, 2020 3:13 pm

Ojalá Rioja que después que pase todo esto y haya cifras realmente creíbles, se pueda dar un valor a cada variable de tu ecuación y saber a qué atenernos la próxima vez.
Por lo pronto creíamos muchos que estábamos en buenas manos, gobierno, sistema sanitario, pero por lo visto no ha sido asi, no sin dejar a un lado el comportamiento egoista, estúpido e irresponsable de buena parte de la población.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Sab Abr 11, 2020 4:10 pm

RiojA

Gracias a tus variables, magníficamente desarrolladas, nos explicas lo que todos sabemos: la diferencia de criterios o de bases de los diferentes paises para analizar sus resultados en cuanto a los fallecidos y los contagiados.

Pero cuando vemos al estado francés mintiendo como un bellaco para disimular su acción tardía contra la epidemia, hasta el punto de que todavía no tenemos ni tan siquiera
mascarillas suficientes para proteger a la policía e incluso al todo el cuerpo sanitario, pues tus científicas explicaciones son preciosas pero incompletas. Tienes que añadir el factor hijoputez, variable casi cero en ciertos paises como Singapur, Austria etc. Pero sumamente alto en Francia. No hablo de España e incluso de Italia porque no tengo NPI.

El factor diabétis, edad y condiciones físicas y etc. no es irrelevante. Pero el mayor error y esto es politización pura, es la explicación del amigo Elinfiltrado. Y es que si la población blanca en NY no representa más que el 33% del total, es normal que negros e hispanos representen el 70% de los afectados por la pandemia.. Sobretodo sabiendo que muchos blancos (a los cuales se incluyen los judios) se las han pirado a Florida u otros estados.

Así pues, como decía en mi último post, a obedecer al confinamiento y otras decisiones estatales y a pedir cuentas cuando acabe esto.

Un confinado saludo
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Lun Abr 13, 2020 7:29 pm

Uriel, efectivamente esas citas del evangelio de San Lucas sugieren que la resurrección de Cristo fue corporal.

Sin embargo, hay fragmentos en el mismo San Lucas y en los otros evangelios donde hay cierta inconcrección respecto al aspecto físico, a la percepción por los demás del Jesucristo resucitado. Creo que en el mismo San Lucas se muestra a un Jesús no reconocido por sus discípulos. Tiene que ser el mismo Jesús el que los induzca a ser reconocido. Da la sensación de irrealidad, de hecho mágico.
Como en la "Ascensión a los Cielos", donde la ascensión se describe, ¿en San Juan?, literalmente como "subida", "levitación", "ascenso vertical", implicando ello una idea primitiva de la localización del Cielo allá arriba, en el firmamento. Ahora sabemos por las ciencias astronómicas en qué consiste lo que llamamos cielo: la inmensidad del cosmos. O sea, astros, soles y planetas de la misma naturaleza que nuestra Tierra. Que nuestro mundo pecador más próximo.

Pero estamos en la misma de siempre. ¿Cómo ha de leerse la Biblia? ¿Literalmente con mentalidad ingenua, antigua o medieval o interpretándola a la luz de los conocimientos y mentalidad actuales, hijos del Racionalismo y la Ilustración?.

Un saludo.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Lun Abr 13, 2020 7:33 pm

¡Coño, el mensaje anterior es para otra charla!
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor URIEL el Mar Abr 14, 2020 11:08 am

España lidera la lista de los paises con mas muertes por COVID 19 con 383 muertes por millón de habitantes. El Pais Vasco supera esta cifra con 396 muertes por millon de habitantes. QUÉ HA PASADO?.
En contagios el Pais Vasco supera a España con 5.178 contagios contra 3.590 por millón de habitantes. Nuevamente QUÉ HA PASADO?.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 14, 2020 2:12 pm

Jacques escribió:RiojA

Gracias a tus variables, magníficamente desarrolladas, nos explicas lo que todos sabemos: la diferencia de criterios o de bases de los diferentes paises para analizar sus resultados en cuanto a los fallecidos y los contagiados.

Pero cuando vemos al estado francés mintiendo como un bellaco para disimular su acción tardía contra la epidemia, hasta el punto de que todavía no tenemos ni tan siquiera
mascarillas suficientes para proteger a la policía e incluso al todo el cuerpo sanitario, pues tus científicas explicaciones son preciosas pero incompletas. Tienes que añadir el factor hijoputez, variable casi cero en ciertos paises como Singapur, Austria etc. Pero sumamente alto en Francia. No hablo de España e incluso de Italia porque no tengo NPI.

El factor diabétis, edad y condiciones físicas y etc. no es irrelevante. Pero el mayor error y esto es politización pura, es la explicación del amigo Elinfiltrado. Y es que si la población blanca en NY no representa más que el 33% del total, es normal que negros e hispanos representen el 70% de los afectados por la pandemia.. Sobretodo sabiendo que muchos blancos (a los cuales se incluyen los judios) se las han pirado a Florida u otros estados.

Así pues, como decía en mi último post, a obedecer al confinamiento y otras decisiones estatales y a pedir cuentas cuando acabe esto.

Un confinado saludo



Jacques, está claro que tú vives la pandemia en clave de pugna política, y que yo, gracias a Dios :D , que me he salido de ese nido de víboras, pretendo una objetividad menos contaminada.

Mi razonamiento, nada original, es que hay una multitud de variables que inciden en el desarrollo y efectos de la pandemia. Muchas de esas variables son desconocidas a día de hoy y otras conocidas muy imperfectamente. Por otro lado, la pandemia está en curso y todavía no se pueden valorar todavía aquellos factores evidentes que cualquier observador puede comprobar, por ejemplo la prontitud o tardanza con que los gobiernos han ordenado los confinamientos.
En efecto, esta mañana he escuchado la noticia de que Austria, país de muy bajas tasas de contagios y muertes, iba a comenzar a aflojar los confinamientos. Pues bien, resulta que la población austriaca, según los estudios de detección del virus sólo muestra un 1% de seropositivos, o sea, tal población tiene una "inmunidad de grupo" muy pequeña, o sea, el 99% de los austracos son susceptibles de padecer la enfermedad. Le queda por tanto a Austria un camino un tanto incierto.
Quiza el gobierno austriaco decrete todavía un confinamiento duro para los viejos para evitar enfermedad en la población de riesgo, no sé. Pero lo que está claro es que la historia pandémica en cada país no ha acabado y que, incluso, podría ser que el que Macron permitiese elecciones haya posibilitado inmunidad de rebaño en Francia y que ello proteja a los franceses más que a los austriacos de posteriores subidas de la curva en el futuro. O no, no se sabe, ya se verá.

Repito, dejemos estos asuntos de vida/muerte de muchas personas y causalidad tan compleja fuera de la lucha política por el poder. Que todo quede en manos y cabezas más neutrales como son los científicos y los técnicos.

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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor jsalaberria el Mar Abr 14, 2020 3:05 pm

Uriel, Euskadi es una de las regiones europeas con mayor grado de urbanización ya que el 72 % de la población se concentra en las tres áreas metropolitanas principales y sólo el 2 % vive en municipios de menos de 2.000habitantes, que podrían ser calificados de rurales.

Es la segunda Comunidad Autónoma tras Madrid con mayor densidad de población.

Y fíjate que fuera politiquismos, me da que en Euskadi, a pesar de todo se ha gestionado bastante bien. Prueba es que Euskadi en las primeras semanas estaba en el segundo puesto del rankong de contagios y muertes (tras Madrid) y ahora está en 5-6 lugar.

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jsalaberria
 
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Mar Abr 14, 2020 7:05 pm

Pues no RiojA,no. Yo no vivo esta pandemia en términos de pugna política. Me he retirado de la política hace ya tiempo. E incluso cuando estaba, era más bien de observador por dentro y no por los medios.

En el sureste asiático, incluyendo la China, esta pandemia, contrariamente a Francia, a España, a los U SA, y otros paises occidentales, no les cogió desprevenidos. Y la están resolviendo.
Esto quiere que tenemos un problema: nuestros políticos gestionan el presente, sin ’mirar atrás y por lo tanto no saben donde coño van.

Mi mejor y más antiguo amigo, desde 1963, es chino, vive en Francia, y es una celebridad científica mundial en el campo de la microbiología. A principios del 2000 escribió un rapport sobre el Sdras. Es consultado por el gobierno, hace conferencias, pero el Gobierno se pasa por el forro todo lo que dice porque no entiende de eso.
La semana pasada, el mierda que nos gobierna, fue a ver a Raoult. Estuvo con él durante tres horas y por fin comprendió lo que este hombre decía. Y es que hasta hoy, la hidrocloroquina no se utilizaba por temor a los posibles efectos secundarios. Se reservaba, lo que parece ser es una herejía, a los casos graves, precisamente cuando este medicamento no sirve para nada.
Macron y sus ministros nos mintieron repetidamente. Y ahora sabemos que el batacazo económico que nos vamos a dar va a ser morrocotudo. Así pues, el mismísimo mes de Marzo hemos perdido un 6% del PIB anual. A donde vamos? y tú quieres que no mezcle la pandemia con la política! Y es que no hay ni un solo político en el que podamos tener confianza!!!

Mira, un poco de política. Macron nos ha anunciado que donará 1 500 millones de Euros a los africanos para ayudarles a resolver el problema de la pandemia. Dinero, que todos sabemos no tenemos, y que irá a engordar las cuentas que sus dirigentes tienen en los bancos occidentales. Y nuestro deficit y endeudamiento “skyrocketting” a la par de nuestros impuestos.

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Jacques
 
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor jsalaberria el Mar Abr 14, 2020 8:39 pm

Mira Jacques;

El problema no es es criticar las actuaciones y decisiones politicas del gobierno de turno, sea de la cuerda política que sea.

Eso es bueno, es necesario que los gobiernos se sometan a juicio. Sencillamente porque no son inviolables.

El problema es cuando la crítica es destructiva y no constructiva. El problema es cuando detrás de la crítica hay una voluntad de desgastar al gobierno bajo el mantra de "nosotros lo haríamos mejor".

Porque es mentira.

Porque eso, Jacques, no es política. La política murió hace mucho tiempo.

Y no me vale de argumento que en China y el sudeste asiático lo están haciendo mejor porque tienen mejores gobiernos. Lo están haciendo mejor porque el toro ya les pilló hace tiempo con el el Sars, La aviar y la biblia en verso. Y Europa desde su tradicional europocentrismo se sigue creyendo el rey del mambo. Y una merde!
Y ahí da igual quien esté en el gobierno. Es una cuestión de ego.

Los países que lo están haciendo bien responden a dos variables: Autoritarismo con una sociedad hipercontrolada o Responsabilidad y civismo: una sociedad obediente.

Y ni España, ni Italia, ni Francia van de ese palo.

¿Que además las actuaciones del gobierno de turno empeoran? Seguro.

¿Que todo se reduce a eso? Ni de coña

Estoy totalmente de acuerdo con Rioja. Dejemos los politiqueos destructivos.
Que ya vendrán tiempos de pasar factura.

Ahora la nación debe sumar. Y en España no se suma. Y no solo porque el gobierno esté centralizando en exceso y la esté liando con algunas decisiones.También porque la derecha y medios de comunicacion de derecha no hacen crítica constructiva....están a lo que están

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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Mié Abr 15, 2020 8:37 am

Jsala

La crítica sin proposiciones positivas efectivamente no sirve para nada.
Por otra parte, en el caso de la pandemia del covid-19, qué coño sabemos tú, yo, el vecino y etc. Y qué narices sabe el Gobierno?
La exasperación de todos los franceses no es porque la pandemia haya cogido al gobierno desprevenido, como a los otros gobiernos europeos, sino por todas las mentiras que el nuestro nos ha contado un día tras otro, a pesar de haber sido advertido desde el mes de Enero. La misma ex-ministra de la salud, Buzyn, dijo haber advertido al gobierno a mediados de Enero.
Podemos entender o excusar no haber tenido ni mascarillas, ni aparatos para hacer tests, ni suficientes habitaciones y camas equipadas con respiradores para atender a los enfermos.
Macron, en un número de circo que duró media hora el lunes pasado, hizo acto de humildad. Un arrepentimiento muy forzado ya que su popularidad está por los suelos. Pero no mencionó ni una sola de sus trolas, que todos en Francia conocemos.
Y lo siento, varios pases europeos, incluyendo a Austria, estaban más o menos en la misma situación, pero algunos supieron reaccionar a tiempo y los otros no, como por ejemplo Francia y España. Y a eso yo lo llamo un mal gobierno, cuyas trolas y mentiras no han servido para nada.

Pero en qué mente se puede admitir que las elecciones municipales A DOS VUELTAS no fuesen anuladas!.!! A principios de Marzo, el 7 creo, Macron nos dice que aquí no pasa nada, y va al teatro con su Brigitte, el 14 nos dice que es preferible quedarse en casa (no obligatorio) el 15 vamos a votar, y el 16 nos debemos quedar confinados en casa a partir del mediodía.
Un mes después sin mascarillas , sin suficientes aparatos respiratorios en los hospitales y sin aparatos para hacer tests. Y tú y RiojA me decís que tengo que callarme y ser constructivo!!! Pero, salvo imitar a Noruega, Austria y etc., yo qué coño sé? Qué sabéis vosotros puesto que sois “constructivos”?

Mi amigo el Dr. Tsiang, antiguo director del prestigioso departamento de la rabia del Instituto Pasteur, hizo conferencias, reuniones etc. fue consultado por el ministerio,sin resultado.
El profesor Raoult, un gilipollas decían los políticos, hasta que por fin Macron fué a verlo a Marsella durante tres horas!!! Y a autorizó que el tratamiento utilizado por Raoult pudiese ser recetado por los médicos.

Por desgracia, tan solo el temor de no ser elegidos hace moverse a los políticos. Y sí, aquí en Francia, esta pandemia también tiene repercusiones políticas puesto que ha quedado demostrada la incompetencia y sordera de nuestros gobernantes.

Un amistoso saludo. Solo he querido explicaros las razones de mi gran cabreo. Y no os hablo, con estos inútiles, de mi pavor ante la crisis económica que nos viene encima.
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