Gobierno y responsabilidad

Debate sobre la situación política

Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor URIEL el Mié Abr 15, 2020 9:45 am

Lo habrá hecho a lo bestia en la forma pero en el fondo lo que ha hecho o intentado hacer Trump con China, tendrán que hacerlo más temprano que tarde la UE+EEUU si no quieren quedarse de segundos y terceros en el mejor de los casos.
Si hay algún pais que aplica políticas deshonestas en sus relaciones comerciales con los demás paises es China. Mano de obra casi esclava, obligación de transferencia tecnológica, copia de patentes, valoración artificial de su moneda y tantas otras.
EEUU no dará puntada sin dedal pero China sin dar la puntada igual igual te la cobra.
En el caso de Venezuela y los prestamos chinos por miles de millones de dólares, no son dinero sino productos fabricados en China y malos: autobuses, autos, maquinaria, pura chatarra. Si te ponen a escoger entre un auto fabricado en EEUU y otro en China, cuál vas a escoger.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Jue Abr 16, 2020 2:25 pm

Estimado Jacques, comprendo tu cabreo confinado, comprendo tu posible ansiedad. Todos estamos pasando un mal trago y no es de vino Rioja. Además esto no tiene trazas de acabar pronto.
Bien, es lógico tu estado de ánimo, aunque estoy seguro de que en tu larga experiencia vital habrás pasado por trances más duros que este. Quizá ahora lo novedoso para tí, que te enfrentaste con valentía a los obreros comunistas en el 68, es que estás con las manos atadas, confinado y sin posibilidad de movimiento.
Bien, pues todo ello no te faculta para una crítica destructiva. Sí, destructiva. Y digo destructiva en el sentido que le da jsalaberria.
Creo que tu razonamiento base para juzgar a tu gobierno es muy débil. Resumo tu razonamiento: "mi mejor amigo es chino, un gran especialista en microbiología"; "este gran microbiólogo ha aconsejado al gobierno francés, el cual, por lo que dices, le ha hecho muy poco caso"; "Macron permitió la primera vuelta de las elecciones".

Hombre, Jacques, yo puedo ser íntimo amigo del campeón olímpico de salto con pértiga pero ello no me convierte en un campeón del salto con pértiga, ni siquiera en teórico en esa disciplina. Y ello aunque mi amigo esté todo el día dándome clases.
Por otro lado, la opinión de tu amigo sobre la pandemia, que sí tendrá base científica, es seguro que no es compartida en toda la comunidad científica. Eso es muy común en la ciencia; pasa incluso en la más "exacta" de todas ellas, las Matemáticas.
Culpas a Macron por haber permitido las elecciones, o sea por haber facilitado el contagio en aquellos momentos. Yo no te voy a negar que Macron pudo equivocarse. Es posible que sí, que errase. Pero todavía es muy pronto para saberlo. ¿Y si los contagios en aquellas elecciones subieron la inmunidad de rebaño en Francia de modo que ello haya facilitado unas fases posteriores de la pandemia en Francia mucho más suaves que en otros países donde fueron más estrictos?. ESTO AHORA NO SE SABE. Y no se sabe porque el proceso no está acabado y todavía no se conocen todas las variables que influyen en los resultados finales, y las que se conocen lo son deficientemente.

Por ejemplo, me ha llegado desde un médico neumólogo una nueva versión de la patogenia del Covid19. Puede ser que el mecanismo patogénico no sea la llegada del virus a los pulmones y la neumonía atípica asfixiante y a veces mortal. Según esa versión lo que se produciría básicamente es una rotura de las moléculas de hemoglobina de la sangre por el virus. La hemoglobina es el pigmento rojo de la sangre que trasporta el oxígeno desde los pulmones cuando respiramos a todo el organismo. O sea, la asfixia se produciría porque falla el trasportador del oxígeno, no porque los pulmones estuviesen llenos de exudados y virus.

¿Qué significa esto?. Que los respiradores de las Ucis no tendrían la importancia salvadora que se les ha estado dando hasta ahora, pues por mucho oxígeno con respirador que metieses a un enfermo, si lo que le falla a éste es la hemoglobina trasportadora el organismo en general, y tambien los pulmones, no recibirían el oxígeno inhalado. Lo cual lleva a la muerte.
Si todo ello fuera así, todos los reproches que se están haciendo desde distintas posiciones políticas sobre la escasez de respiradores serían humo de paja.

O sea, estimado Jacques, concluyo, mejor ser prudente en la crítica y, sobre todo, constructivo. Lo cual quizá fuese además más cristiano :) ;) :).

Jsala. De acuerdo en general con tus planteamientos. Hay, sin embargo, una duda que todo este acontecimiento de la pandemia en el mundo me está suscitando. Y lo digo sin tapujos: ¿No estamos sobrevalorando la libertad en nuestras sociedades modernas?.
Es decir, de los tres polos de la revolución francesa: libertad, igualdad, fraternidad, de acuerdo con la igualdad y con la fraternidad, incluso radicalizando esas adpiraciones. ¿Pero la libertad no estará produciendo demasiadas disfunciones?
Sólo pregunto, no afirmo.

Un saludo.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor jsalaberria el Jue Abr 16, 2020 8:07 pm

Absolutamente de acuerdo,Rioja

RiojArrieta escribió: ¿No estamos sobrevalorando la libertad en nuestras sociedades modernas?.
Es decir, de los tres polos de la revolución francesa: libertad, igualdad, fraternidad, de acuerdo con la igualdad y con la fraternidad, incluso radicalizando esas adpiraciones. ¿Pero la libertad no estará produciendo demasiadas disfunciones?
Sólo pregunto, no afirmo.


Pero porque la libertad la hemos vaciado de contenido. La libertad es util, es válida y cobra sentido si va de la manonde la responsabilidad.

La libertad no es únicamente lo que yo quiero sino también lo que debo.

No es solo un "tengo libertad de hacer lo que me de la gana " (y por lo tanto los derechos siempre son míos) sino un lo que debo hacer. Por ejemplo: no me apetece estudiar, y como soy libre no lo hago... o no me apetece estudiar pero como es importante para mí, lo hago.

La libertad responsable.

Y esa ha desaparecido. Esa libertad que auna derechos y deberes ha desaparecido.

Y solo existe la libertad del "tengo mi derecho a hacer lo que me da la gana.... y tengo derecho a revindicarla".

Y lo mismo, como decía mas arriba, con la política: la politica ha muerto.

Un saludo
Un fantasma recorre Europa: el fantasma de la ausencia de alternativas.

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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Vie Abr 17, 2020 8:39 am

De acuerdo con los dos JSALABERRIA y RIOJA. La libertad está sobrevalorada. Yo cambio libertad por seguridad. Cuando se intenta evitar que pongan cámaras de seguridad que violan la intimidad y la libertad, yo siempre pienso que si no tienes nada que ocultar no hay problema.

De todas formas creo que pese a la sobrevaloración de la libertad, no somos libres. Hoy la libertad es una ilusión. Vivimos encerrados en una caverna platónica tipo MATRIX. La primera libertad es la de pensamiento y los ciudadanos en general, nos comportamos como zombies. La falta de cultura actual (dicen que los jóvenes son la generación mejor preparada de la Historia y yo opino lo contrario) nos impide ser libres. Incluso en el ARTE, la censura es más fuerte que nunca. Yo añoro la televisión de la época de FRANCO cuya calidad era muy superior a la actual. Aquella censura era pueril. La de ahora es perversa. El SEXO las DROGAS y el ROCK & ROLL... el SOMA del que nos advertía Huxley.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor URIEL el Vie Abr 17, 2020 11:57 am

Libertad de pensamiento tenemos todos. Los pensamientos también requieren de ejercicio para que se desarrolen pero, es más fácil ponernos a ver la TV, lo más seguro un programa que no va a aportarnos nada, que leer un buen libro. Con los niños igual, muchas veces dejamos de dedicarle tiempo y hacer cosas útiles tanto para ellos como para nosotros y dejamos que vean comics, que de paso la mayoria dejan malas enseñanzas, o les dejamos móviles o tabletas para que pasen horas con ellos.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Belluga el Lun Abr 20, 2020 3:56 pm

Rioja.
Con tantas variables creo estás desvariando un poco, míratelo porque puede ser grave puesto que con el ébola o los atentados de Atocha os sobraron todas y dicho con todo cariño no es bueno para la salud de la credibilidad pasar de cero variantes a una pandemia de ellas en función del color del gobierno.

Pero mira por donde a sido el propio presidente del gobierno Pedro Sánchez el que se ha cargado todas tus variantes y me ha dado la razón en su última intervención al declarar sin sonrojarse "gracias a las medidas que tomò el gobierno y la respuesta de la ciudadanía confinandose se han salvado muchas vidas"
Te imaginas sí esas medidas se hubieran tomado 13 días antes? Porque a demás conicide los picos de más alta mortalidad y contagios con las cinco semanas que los virólogos dan para el desarrollo de esta enfermedad.

Por otro lado debo felicitarte efusivamente, con esta variación de tochazos el relato lo tenéis siempre ganado, otra cosa muy diferente es la verdad.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor batuke el Lun Abr 20, 2020 8:47 pm

Pues tienes razón, Bellu, pero no es tan fácil encontrar culpables en este endiablado asunto con tantas caras contradictorias.
¿Por que en Andalucía la mas grande y poblada hay menos infectados y muertes?
¿Por que Castilla -La Mancha territorio de escaso personal está a la cabeza de casos?

Son preguntas importantes sin respuestas por ahora y hay muchas mas.
Por eso meterse en politiqueos y culpabilidades me parece cosa de periodistas que tienen que llenar el dia a ser posible de broncas, que es lo que vende.

Hay mucha gente trabajando muy duro y el Gobierno también sin saber seguro si lo hacen bien o mal porque no hay precedentes.
Esto no tiene que ver con nada anterior por mucha punta mas o menos interesada que le queramos sacar.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor estefarga el Lun Abr 20, 2020 8:58 pm

Me hace gracia ver las palabras "Gobierno" y "Responsabilidad" en un título. ¿No suenan contradictorios los términos?
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Mar Abr 21, 2020 12:49 am

"Gracias a Dios" :lol: :lol: :lol: que todo esto a ocurrido con los republicanos y Supertrum como presidente. Si esto hubiera ocurrido con Obama como presidente, pobre Obama, los republicanos le estarian sacrificando y puesto en la cruz, usando clavos ronosos para crucificarle y que sufriera mas. Asi son los republicanos. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Mar Abr 21, 2020 7:57 am

Hola RiojA

Para hacer una crítica constructiva se necesita tener conocimientos irrefutables y extensos en microbiología. Ni tú ni yo tenemos putísima idea en este respecto. Si los mismos expertos, incluyendo mi amigo, no están de acuerdo entre ellos, qué diantres podemos “construir” tú y yo?

Crítica “política”? No, crítica de las acciones y declaraciones contradictorias de nuestro gobierno.
Y escribir que mis “argumentos” se reducen a las elecciones municipales y a las opiniones de mi amigo Tsiang, pues es olvidar todas las mentiras y contradicciones de mi gobierno. No se puede decir durante todo el mes de Marzo que las mascarillas no sirven para nada, por la sencilla razón que no las tienen, por no haber hecho a tiempo los pedidos. Ni tampoco que todo estaba bajo control, que esto no es más grave que una gripe. Y un gran etc. Y por prueba, a principios de Marzo, nuestro amado presidente se va con su vieja al teatro.

De lo que se trata, y es el título de esta charla, es el Gobierno y sus responsabilidad. Confinamiento o no, la manera de como tiene que aplicarse, todo esto puede comentarse, pero efectivamente no criticarlo. Pero sí la organización y peso paralizante de nuestra administración y de la pletoria de funcionarios que hacen que las mascarillas que nos han llegado no estén todavía distribuidas porque se necesitan cuarenta firmas y esto en varios ministerios. Son los municipios ricos, como el de Nice (Niza) los que las compran directamente. Y en España, hasta los murcianos supieron pedirlos en ENERO y equipar a su población.

Esta pandemia ha demostrado que un exceso de centralización es contraproducente. Pero tenemos un Gobierno (este y otros que le han precedido) incapaz de imponer su voluntad a la administración. Normal, más de la mitad de nuestros diputados son funcionarios, así como nuestros ministros.

Todo lo que he escrito se refiere a Francia.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Jacques el Mar Abr 21, 2020 8:08 am

Confinamiento

RiojA, esta situación, en lo que a mi me concierne, es una felicidad. Leinad sabe donde vivo y lo comprenderá.
Tres casas amplias en mi finquita. Dos hijos con su prole viviendo en ellas y un tercero llegado el 16 de Marzo.
En total somos 17 personas encerradas. Teletrabajo y telestudio para muchos y alegría, juegos y cachondeo para todos.

A mi me han prohibido salir, hacer compras, cocinar y etc. Fenómeno. Pero eso sí, ocuparme a fondo al mantenimiento de mi “jardín” de 9 hectáreas, hacer leña y otras cosas.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Mar Abr 21, 2020 8:13 am

Voy a plantear un tema que es políticamente incorrecto. El colectivo de los jubilados es uno de los más vulnerables al virus. El confinamiento se ha adoptado en gran parte para proteger a las personas mayores. Esto supone un sacrificio muy grande de las generaciones jóvenes. Se trata de una solidaridad intergeneracional que comparto. Sin embargo, desde el punto de vista económico, esta solidaridad intergeneracional debería ser recíproca desde los jubilados a los trabajadores. El coste económico del confinamiento va a ser brutal. Muchos trabajadores van a ver reducidos sus ingresos muy significativamente. Algunos incluso han perdido o van a perder su empleo. Sin embargo, ¿cuál va a ser el coste económico para los jubilados? En justicia, las pensiones también deberían modificarse sustancialmente. No me refiero a las pensiones mínimas. Pero en ESPAÑA hay jubilados que ganan más que muchos trabajadores. No me parece justo que como consecuencia del virus se sacrifique la economía, para proteger la vida de muchos de estos jubilados, y el quebranto económico sea únicamente soportado por los trabajadores y no por los jubilados.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor leinad el Mar Abr 21, 2020 1:07 pm

Cuando todo pase hablaremos y se explicitará la ineptitud, por idiocia, por cesarismo o por lo que sea (sin descartar la maldad de los idiotas) de este "gobierno" que ya dijo que no se arrepentía de nada pues lo había hecho todo muy bien. Me da tanto asco...que ni me apetece comentar nada ni aportar los abundantísimos datos que hay sobre la inoperancia (quién sabe si con respuesta judicial en su momento). Pues nunca he defendido ideología ni es base para mi pensamiento. Defiendo la decencia y me exaspera y ataco la indecencia de los gobernantes. Y claro que no hay ninguno 100% decente, me acomodo al gris, pero como este que tenemos... ninguno tan indecente, sectario, mentiroso y tramposo. Henchido de la nada con tintes, preocupantes, de totalitarismo. Aprendices de brujo, ya habéis salido. Os vemos.

No nos han confinado, esto es un arresto domiciliario en toda regla. No nos damos cuenta del recorte de derechos y libertades a que estamos sometidos. El único gobierno de Europa que no tiene plan de vuelta a la normalidad, que nunca sería a la que había anteriormente, esto no va a ser posible. La pandemia marca un antes y un después. La ruina que tenemos y que comprobaremos cuando las nubes nos dejen y se vea claramente la devastación. Mi consuelo es la Naturaleza que se está recuperando y es una maravilla!! No os parece que hay más pájaros, habéis visto algún río y comprobado lo limpio que está?

Yo tengo la suerte (o me anticipé a los días oscuros) de vivir en un pueblo tranquilo, pequeño. Hermoso con su río que lo cruza por el medio. Mi casa es grande, tengo jardín y huerta. Es moderna y nueva. Tengo todas las comodidades y desde el año pasado disponemos de fibra con 600MB. Apenas vemos por aquí a los guardias aunque mantenemos las formas y el confinamiento o arresto más bien. No damos ninguno los largos paseos a los que estábamos acostumbrados, aunque ya digo, podríamos hacerlo con poco riesgo de ser vistos. Pero si los vecinos no los hacen, nadie los hace. Hecho muchísimo de menos no poder salir sin rumbo, por puro placer, con mi motocicleta, mi Rebel 500, y decirle a mi chica, ponte el casco que nos vamos. Escampará. Saldrá el Sol, plantaré tomates, cebollas, pimientos, pepinos y pochas. Y saldré de nuevo con mi moto a no perderme nada. Y a intentar vivirlo todo.

Saludos a todos y en especial a Belluga, que me parece un tio cojonudo, y a mi estimado Jacques
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 21, 2020 1:18 pm

Para resumir, mi posición en esto es la siguiente:
Todavía es pronto para saber si los gobiernos han actuado bien o mal. Es posible que algunos o muchos se hayan equivocado, pero hasta que no haya informes científico-técnicos completos o casi completos no se podrá saber. Y, me temo, que entonces tampoco será fácil discernirlo.
También digo que la política partidista lo enfanga todo. De todos los partidos.
Soy partidario de la unidad sin fisuras ante la pandemia.

Un saludo.

Pd. Ayer salió una alta responsable del Gobierno Catalán, no he retenido el nombre, con otra cantinela. (Son agotadores. Al final conseguirán la independencia por aburrimiento nuestro). Lo que decía esa señora en resumen es: "España nos mata". O sea, han recorrido el camino desde el "España nos roba" hasta el "España nos mata".
Lo que explicaba esa alto cargo catalán es que el gobierno español había actuado mal y tarde y que ello había costado miles de muertos catalanes.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 21, 2020 1:28 pm

Silver, no está mal ese planteamiento que haces.
Quizá se podría hacer extensivo a las grandes rentas, a los grandes sueldos, etc. O sea, a esos grandes y obscenos beneficios privados.
Beneficios obscenos que la primera en condenar es la Iglesia Católica.

Un saludo.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Mar Abr 21, 2020 1:38 pm

RiojArrieta escribió:Silver, no está mal ese planteamiento que haces.
Quizá se podría hacer extensivo a las grandes rentas, a los grandes sueldos, etc. O sea, a esos grandes y obscenos beneficios privados.
Beneficios obscenos que la primera en condenar es la Iglesia Católica.

Un saludo.


Totalmente de acuerdo con lo de las grandes rentas y sueldos. Me alegro de que no te hayas escandalizado con mi argumento. El sistema de pensiones español no es de capitalización. Es de solidaridad. Lo que cotizaron los ancianos de hoy se lo gastaron en su momento los gobiernos de ayer. Los jubilados de hoy cobran por la solidaridad intergeneracional, de lo que cotizan los trabajadores actuales, ya que lo que cotizaron ellos sirvió para pagar las jubilaciones de antaño. Por eso siempre me ha extrañado que haya jubilados de hoy cobren más que muchos trabajadores de hoy. Eso es injusto. Y con la pandemia pasa igual. El sacrificio económico de los trabajadores jóvenes, del que los más beneficiados son los jubilados ya que son los que tienen más riesgo de morir, debe ser también compartido por los propios jubilados.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Mar Abr 21, 2020 2:15 pm

Lo que ocurre con las pensiones en Espana y su distribucion, es idntico a lo que ocurre con las pensiones en los USA. Entodas las naciones ocurre exactamente igual con el problema de las pensiones. Asi que no es solo Espana, donde ocurren todas estas anomalias de las que hablais, sobre las pensiones. Y si el porblema no somos los pensionistas. El problema es que ahora vivimos mas anos y eso vacia las arcas de las pensiones. Asi, que para arreglar el problema de las pensiones, lo mejor es morirse. Pero la Santa Madre Iglesia, esta contra ninguna forma de teerminar la vida, por medios artificiales. asi que AJO Y AGUA con los pensionistas. A pagar, pues eso es lo que hcicimos los que somos pensionistas antes, con los que se recibian pensiones. Nada nuevo, y vuestros hijos, tendran los mismos problemas, que vostros teneis ahora con los pensionistas.
Nosotros pensionistas, sacamos a Espana adelante y sufrimos las consecuencias de una dictadura, racionamientos, estraperlo, carestia de productos basicos y otras cosas. Asi, que no os quejeis, pues vostros lo habeis tenido mucho mejor que los pensionistas de hoy dia. Vostros, nacisteis con una cucharilla de plata en vuestras bocas.Es decir, nacisteis con previlegios, que nosotros no tuvimos.
En verdad, yo no contribua al sistema de pensiones, pque con Franco no habia tal cosa. Que sabeis vosotros? Pero gracias a la compasion y justicia del gobierno, no se cual, los que no contribuimos en la epoca de Franco al sistema de pensiones, recibimos a NO CONTRIBUTUVA pension. Muy pequena, pero se agradece. Donde esta la SOLARIDAD DE TODOS LOS QUE OS QUEJAIS, DE LO QUE RECIBIMOS LOS PENSIONISTAS, de la epoca de la dictadura? No nos lo mereecemos? Por el amor de Dios, donde esta vuestro cristianismo y amor al projimo? :roll: :roll: :roll: :roll: Amen.
Parar todos esos lloriqueos y no os quejeis, pque por lo que he leido, dos de vostros, tenis vuestras sendas casas, Jacques tiene tres casas en sus villa y leinad, tiene una casa de cojones, me imagino que teneis un par de coches y comeis bastante bien. de que cono os quejais, sobre las miseras pensiones que reciben, los que sacaron a Espana adelanet despues de una terrible guerra civil, que costo la vida de millones de vuetsros compatriotas? :roll: :roll: :roll: Pues bien la Ambicion y el Egoismo son pecdos capitales, hermanos cristianos? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Mar Abr 21, 2020 2:38 pm

ELINFILTRADO, yo no he dicho que haya que eliminar las pensiones. Sólo he dicho que económicamente nos vamos a tener que sacrificar todos. Los pensionistas también, refiriéndome únicamente a los que cobran pensiones altas. No a los que cobran pensiones bajas.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Mar Abr 21, 2020 3:48 pm

RiojArrieta, eso de que consiguiran l final la indpendencia por aburrimiento, no estoy de acuerdo. Lo que hace falta es que tengamos un gobierno fuerte, no los payasos que tenemos,Sanchez e Iglesias.
De paso, alguien me puede explicar la posicion de Podemos y principalmente de Iglesias? Este hombrees un traidor a Espana y actua por despecho, pque a su abuelo y padre los meieron en la carcel? Que clase de individuo es este oportunjsta Iglesias, que quiere destruir espana en nobre de la democracia, eso lo que dicd el? Como se puede aliar con las fuerzas separatistas catalanas? No RiojArrieta de aburrimiento nada. Si ellos tienen co...s noso :roll: tros tenemos que tener mas. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Pero por aburrimiento, no vamos a permitir que los catlanes dsintegren Espana. NEVER.NUNCA.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Mar Abr 21, 2020 3:56 pm

pedonar mis faltas, pero es que cuando hablo de los separatostas catlanes e iglesias , me pongo nervioso y escribo a la deriva. :lol: :lol: :lol: Un tipo, castellano, de zamoira y se alia con los revolucionarios catlanes y me imagino vascos, para desmenbrar Espana? Eso NUNCA debe suceder o permitirse, Prefiero, antes una nueva guerra civil, que pmitir el desmembramiento de Espana. Lo siento, pero estos catlanes o vascos indpendentistas NUNCA deben ser permitidos ganar en sus planes destructivos. Prefiero tener un lider militar que permitir a estos msecesionistas triunfar en sus planes de desintegracion y derrumbe de Espana. Sorry, pero esos son mis sentimientos.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor leinad el Mar Abr 21, 2020 4:14 pm

Eso de las pensiones es complicado. Creo que hay que dejarlo para más adelante y antes hay que acometer otras cosas, otras reformas y con otros ejemplos. Por ejemplo en la estructura del Estado. Por ejemplo en los privilegios de los políticos. Se han bajado el sueldo, alguno ha renunciado a las dietas por desplazamientos que ya no hacen?. Por ejemplo, en acabar con los chiringuitos en la creación de OnG's y empresas con dinero público. Por ejemplo en cortar de raíz el dinero público destinado al mantenimiento de Sindicatos y Organizaciones empresariales. Y habrá muchos más ejemplos donde se puede recortar antes de hablar de recortar en pensiones, aunque sea en las más altas, pues los que las cobran también cotizaban en igual cuantía y con más impuestos para el mantenimiento de los gastos del Estado.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor RiojArrieta el Mar Abr 21, 2020 4:24 pm

Era la portavoz del gobierno catalán

Ahí va un enlace con las declaraciones.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... ertos.html


Elinfiltrado, lo siento, a mí los independentistas me aburren muchísimo.


La verdad es que la política en general me aburre. Todo son intereses, egoismos, egocentrismos y apetencia de poder.
He llegado a la conclusión de que no hay recetas políticas mágicas para los problemas humanos. Ni de derechas, ni de centro, ni de izquierdas.

Quizá la mejor receta para la felicidad social la haya dado el cristianismo pero resulta que éste más bien ofrece soluciones individuales, no colectivas. Así que te encuentras a cristianos confesos que son verdaderos buitres y viven sin ningún remordimiento.
Pero de todos modos, Elinfiltrado, yo cada vez respeto más a la Iglesia y al cristianismo. Y no soy creyente.


Sobre las pensiones y lo que plantea Silver me apunto a ello si va dentro de políticas sociales de redistribución de la riqueza. El problema de la redistribución (de las subvenciones estatales en general) es la aparición de lo que el mismo Silver ha definido como el fenómeno "cigarra". O sea, gente subvencionada que consigue vivir sin pegar un palo al agua.
Para impedir la aparición de "cigarras" se necesitan estados fuertes con mano dura para imponer "que no se puede vivir del cuento". Y para evitar enriquecimientos excesivos. No se olvide esto último.
Pero estamos en sociedades "democráticas" donde se prima la libertad. Al final reina un sistema de libertad extrema que, como dice Jsalaberria que es un pedagogo, sin su necesario acompañante, la responsabilidad. Quizá también tal libertad se reduzca finalmente a una "libertad de consumo". Y a libertad para ganar mucho dinero, cuanto más mejor y el que venga atrás que arree o se joda.
Resultado: cada cual hace lo que se le pone en los huevos. Un cachondeo y una resultante colectiva bastante pobre.
Un vector descendente donde, dada la globalización y la dependencia tecnológica, cualquier diminuto virus puede hacernos tambalear como civilización.

Un saludo.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Mar Abr 21, 2020 5:32 pm

leinad escribió:Eso de las pensiones es complicado. Creo que hay que dejarlo para más adelante y antes hay que acometer otras cosas, otras reformas y con otros ejemplos. Por ejemplo en la estructura del Estado. Por ejemplo en los privilegios de los políticos. Se han bajado el sueldo, alguno ha renunciado a las dietas por desplazamientos que ya no hacen?. Por ejemplo, en acabar con los chiringuitos en la creación de OnG's y empresas con dinero público. Por ejemplo en cortar de raíz el dinero público destinado al mantenimiento de Sindicatos y Organizaciones empresariales. Y habrá muchos más ejemplos donde se puede recortar antes de hablar de recortar en pensiones, aunque sea en las más altas, pues los que las cobran también cotizaban en igual cuantía y con más impuestos para el mantenimiento de los gastos del Estado.


Nada que objetar.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor leinad el Mar Abr 21, 2020 7:43 pm

La última. Que dice nuestro gobierno en su última ministrada mediante decreto que a partir del Lunes podrán salir del confinamiento los niños de hasta 14 años siempre y cuando vayan acompañados de alguno de sus padres. Pero no para salir a la calle y al aire libre que ahora está más limpio y claro que nunca. No, qué va, pueden salir pero para ir al super, a la farmacia, al estanco (importantísimo y esencial este establecimiento al parecer). O sea, a sitios cerrados, a sitios donde es mucho más fácil la transmisión del virus y que con ellos allí, es fácil imaginar que las colas sean más largas, las esperas más desesperantes. Dios mío, se puede ser más bobo!!. Ni entrenando las 24 horas del día. ¿De verdad que necesitamos más pruebas, más estudios sesudos y una vez que pase todo para determinar lo bien o mal que lo ha hecho este gobierno? Que esto no va de ideologías, que esto va de aplicar el sentido común!!!.. que desde luego no tiene este gobierno de m.

Espero que haya rectificación, es lo más probable, es que ni a los suyos les convence. Pero anotado queda. Otra más.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor leinad el Mar Abr 21, 2020 7:45 pm

Tenemos algún plan de salida, alguna hoja de ruta. No sé, Algo? Pero en manos de quién estamos!!

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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Mar Abr 21, 2020 8:40 pm

Definitivamente los saalrios de los politicos espanoles, son demasiado altos si tomamos como punto de referencia el salario mdio de Espana. Incluso si esos salarios a los salarios de los politcos americanos,y considerando que lo USA son uno de los paises mas ricos del mundo y Espana uno de los mas pobres, comparandolo con los paises desarrollados, no me metais los paises africanos, los salarios son demasiado altos. Claro, si esto se lo cuentas al vallecano, te va a venir con unos dialogos y rollos, que te va a concencer que los salrios de los politcos espanoles estan al dia con el resto de los paises desarrollados.
Y RiojArrieta, estoy de acuerdo con tu comentario sobre la Iglesia y la religion cristiana, si lo comparamos con las iglesias evangelistas. Y no confundamos las iglesias evangelistas y sus pastores, si queremos llamar en donde se reunen iglesis, con las iglesias catolicas. Aqui por mi barrio, en donde era un local, de pronto veo a un evangelista dando sus sermones y los seguidores tofos reunidos cantando el aleluya. Increible. Y no hablemos del Rev. Osteen, el preacher de Houston, que reune a sus seguidores filigreses en un stadium, que era el stadium donde el Houston Rockets jugaba sus partidos de baloncesto. Y hay lo tienes, al nino bonito, dando sermones de todo, menos de religion y pidiendo dinero su 5% o 10% a sus rebano. Increible.
Pero RiojArrieta, que te esta pasando en tu vida, para tener este cambio tan radical? Hermano, RiojArrieta, que problems tienes? Tienes miedo a la muerte? Al Infierno? que te pasa hermano RiojArrieta? Confiame tus pecados y seras perdonado. :roll: :roll: :roll: :roll:Te sientes culpable de la presencia en estos foros del hermano Rufino? Tienes remordimientos de que tus reganos le hayan ofendido? :lol: :lol: :lol: No te preocupes, hermano, RiojArrieta, tus pecados seran perdonados. :roll: :roll: :roll: :roll:
Pues bien, si estos son tus sentinientos, brother, RiojArrieta, pues hay que respetarlos. Yo al menos los respeto y espero seguir disfrutando de tus educativos comentarios, hasta la muerte AMEN. 8-) 8-) 8-) 8-)
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Elinfiltrado el Mar Abr 21, 2020 8:53 pm

De paso, se me olvidaba deciros que estoy leyedo ahora "THE REPUBLIC OF PLATO" Y " THE TEACHINGS OF THE BUDA".Y TERMINE DE LEER 'HISTORY OF THE JEWS MAS LA "VIDA DE JOHN ADAMS" El segundo presidente americano mas la vida de Churchill mas de RISE OF ROME. Pero ahora necesito la recomendacion de algunos libros en espanol. El otro dia mencionabais Pio Baroja, Unamuno, Ramiro Maeztu y algun otro excrito vasco. Escrito vasco solo he leido a Aramburu y me gusto bastante. Busque en la biblioteca mas de sus libros y no encontre ninguno. Estaba interesado en PATRIA pero no lo encontre.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor silversurfer el Mar Abr 21, 2020 9:58 pm

Elinfiltrado escribió:De paso, se me olvidaba deciros que estoy leyedo ahora "THE REPUBLIC OF PLATO" Y " THE TEACHINGS OF THE BUDA".Y TERMINE DE LEER 'HISTORY OF THE JEWS MAS LA "VIDA DE JOHN ADAMS" El segundo presidente americano mas la vida de Churchill mas de RISE OF ROME. Pero ahora necesito la recomendacion de algunos libros en espanol. El otro dia mencionabais Pio Baroja, Unamuno, Ramiro Maeztu y algun otro excrito vasco. Escrito vasco solo he leido a Aramburu y me gusto bastante. Busque en la biblioteca mas de sus libros y no encontre ninguno. Estaba interesado en PATRIA pero no lo encontre.


La REPÚBLICA de PLATÓN probablemente sea uno de los tres libros que más me ha gustado en mi vida. El inicio en el que SÓCRATES (personaje) nos da una lección sobre la FELICIDAD y sobre cómo él, en su serena senectud, no añora la juventud, llena de placeres efímeros y de sufrimiento. También El MITO DE LA CAVERNA. Y el glorioso final, ELINFILTRADO, en el que nos describe el glorioso JUICIO FINAL del cristianismo con quinientos años de anticipación. PLATÓN siempre ha sido mi filósofo favorito. Pese a quien pese, el cristianismo utilizó gran parte de su pensamiento.

Respecto a PATRIA, encuéntralo. Me pareció un libro muy bueno. Salvo a UNAMUNO y BAROJA no suelo leer libros de escritores vascos. Me parecen sobrevalorados. Con PATRIA hice una excepción: me atrapó y me lo leí en dos días. Lo único que no me gustó es su visión de la homosexualidad.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor leinad el Mar Abr 21, 2020 10:28 pm

Coincido con Silver en las recomendaciones a Infiltrado. Tienes que leer Patria Infiltrado. Platón suena a cristianismo porque Cristo es eterno y Cristo significa, o es, la Ley del Universo creado. Platón conocía la Ley. No digo más sobre él, solo que hizo su labor. Jesús es el Cristo, la propia Ley nacida persona. No confundir ser la propia Ley (Dios) nacida como cuerpo con conocer la Ley.

El Origen es, primero, mente que siente, luego es el cuerpo de la mente que ocupa el espacio de su origen. El espacio es a la mente como el cuerpo es al tiempo. El cuerpo, así, es temporal mientras que la mente puede ser eterna... ocupando siempre su propio espacio, que lo va creando, haciéndolo mayor, y que en cada evolución va ocupando su propio cuerpo. Este párrafo no responde ni quiere explicar el anterior. Simplemente he querido decirlo.
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Re: Gobierno y responsabilidad

Notapor Marc69 el Mar Abr 21, 2020 10:50 pm

Creo que hay países como Portugal que nos han pasado la mano por la cara... no ha sido porque ellos tuvieran que reaccionar más tarde, sino porque supieron darse prisa en tomar medidas y no esperar que hubieran los primeros casos... recordemos que nosotros veíamos a Italia y decían que lo habían gestionado mal allí...
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