Desmontando mitos sobre el mundo

Debate sobre la situación política

Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor jsalaberria el Vie Dic 04, 2020 8:09 pm

Es un vídeo de 30 minutos. Fascinante. Lo pongo a mis alumnos en Historia y Geografia.


A través de Internet, de la prensa y de la televisión nos llegan noticias, datos y acontecimientos históricos de todo el planeta. Sin embargo, rara vez tenemos una visión global de lo que pasa en un país, de su historia o de sus perspectivas de futuro. En un mundo interconectado como el de hoy, descubrir lo que sucede en los dormitorios chinos o cómo gestionan su monedero los brasileños nos puede ayudar a saber hacia dónde vamos todos. Eduardo Punset, de la mano de Hans Rosling, profesor de salud pública del Instituto Karolinska, nos revela la cara fascinante de los números y las estadísticas, y su inmenso poder para explicar el pasado y el futuro del mundo.

 
https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/redes/redes-30-05-10-desmontando-mitos-sobre-mundo/786197/
Un fantasma recorre Europa: el fantasma de la ausencia de alternativas.

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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor batuke el Vie Dic 04, 2020 10:35 pm

Si que es interesante, JSala. Pero esto lo hemos vivido los que duramos mucho y nos encontramos con que las nuevas generaciones nos parecen marcianos.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor RiojArrieta el Sab Dic 05, 2020 12:21 pm

Jsala, ese video no se me abre. Lo siento.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor RiojArrieta el Sab Dic 05, 2020 3:14 pm

He conseguido ver ese video a través de youtube.

Hans Rosling y Punset.

Según Rosling, paises desarrollados y paises en vías de desarrollo han disminuido sus diferencias quedando África rezagada. Y ha sido la salud y el progreso en ciencia y tecnología los parámetros que primero se aplicaron en los países subdesarrollados, para después atender al crecimiento económico.

La pildora anticonceptiva, las religiones, los sistemas políticos, etc. vistos como elementos condicionantes por Rosling.

Y un detalle curioso: hasta hoy los paises en vías de desarrollo han tenido sus modelos en los países desarrollados. ¿Qué modelo pueden seguir los países que están a la cabeza? ¿Qué modelo puede seguir Luxemburgo, que es el país que en los diagramas dinámicos de Rosling está a la cabeza?
No se sabe.

Yo creo que éste es el momento en que la humanidad debe unificarse y recapacitar en bloque, como humanidad, sobre la clase de futuro que se quiere. La humanidad está alcanzando poco a poco una homogeneización capaz de atender las necesidades de todos y cada uno dr sus componentes. Esto siempre que no dominen políticamente gentes egoistas con mirada miope que sólo se guían por sus ansias de dominio.

Un saludo
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Jacques el Dom Dic 06, 2020 8:29 am

RiojA

Lo que tu propones es el gran reseteo. Bienvenido al club de los mundialistas.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor RiojArrieta el Dom Dic 06, 2020 10:43 am

Jacques, ahí va una escueta y objetiva explicación del "Gran Reseteo".

https://es.m.wikipedia.org/wiki/El_Gran_Reinicio.

Jacques escribió:RiojA

Lo que tu propones es el gran reseteo. Bienvenido al club de los mundialistas.


¿Estás tú en ese club?
Lo digo por el "bienvenido" que pronuncias.



Un saludo
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Jacques el Lun Dic 07, 2020 10:20 am

RiojA

Estás tú en ese club? me preguntas. Ya sabes que que manejo la ironía sin darme cuenta.
Voltaire era muy irónico, por ejemplo con Zadig, personaje principal de uno de sus libros.
La ironía es muy francesa, así como el humor fino es inglés.
El español va a lo “macho” y Quevedo aparte, su sentido del humor a lo bestia, sin fineza.

un cordial saludo (sin ironía).
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor RiojArrieta el Lun Dic 07, 2020 1:33 pm

https://es.m.wikipedia.org/wiki/El_Gran_Reinicio



¿Jacques, alguien, que no sea Trump, vosotros los seguidores de Marie Le Pen, Bolsonaro, etc., es capaz de imaginarse al príncipe Carlos de Inglaterra con la hoz y el martillo entre los dientes, levantado a favor del comunismo mundial?

Un saludo.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor batuke el Lun Dic 07, 2020 3:23 pm

"El español va a lo “macho” y Quevedo aparte, su sentido del humor a lo bestia, sin fineza."

No estoy de acuerdo en absoluto con esa definición del humor español, porque no existe unificado como todo lo español aunque esa que dices sea una parte que por desgracia se vende en el cine y prensas varias.
Hay una variedad notable entre provincias y desde luego todas las que conozco bien tienen sentido del humor, algunos como forma de ver la vida. No me voy a meter a describir las mas y las menos, las socarronas y las mas ingeniosas, porque hasta los mas trágicos o serios tienen su sentido del humor. Esa es mi experiencia, la variedad.
Hasta en eso somos complicados y no nos ponemos de acuerdo.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor RiojArrieta el Lun Dic 07, 2020 5:08 pm

Jacques, como bien dice Batuke, el humor español es variopinto, diverso. Aunque también es verdad que a veces se tiende a limitar en el estereotipo del landismo: el macho ibérico que no se come una rosca. Pero eso está pasado.......¿o no?.

Un saludo.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor batuke el Mar Dic 08, 2020 8:39 pm

Después está como lo percibe cada persona, que es aparte.
El humor inglés es de los mejores, pero reírme hasta ahogarme solo con el humor norteamericano, y no se por que. Ni siquiera el local logra tal cosa.

Y hay un pueblo español, de gente amable pero seria, que me hacen una gracia tremenda por su forma descacharrante de ver la vida, son diferentes a todos. Casi toda mi familia vemos la vida en sentido de humor y somos muchos y diversos.

Se podría escribir un libro sobre el asunto, sería interesante el estudio de esa parte de la mentalidad humana que no se para que sirve pero que ayuda a vivir.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor silversurfer el Mar Dic 08, 2020 10:10 pm

A mí me gusta el HUMOR NEGRO. CHUMY CHÚMEZ me gustaba mucho.
"No veo fútbol femenino ni lo veré. No voy a mentir para ser un bienqueda. Si me preguntas tres jugadoras de la selección, no te las digo" Julio Maldonado "MALDINI" en EL MUNDO
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor auricularesgaming el Vie Dic 11, 2020 12:32 am

Excelente muchas gracias por compartir
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor josema el Vie Ene 29, 2021 2:01 pm

Después está como lo percibe cada persona, que es aparte.
El humor inglés es de los mejores, pero reírme hasta ahogarme solo con el humor norteamericano, y no se por que. Ni siquiera el local logra tal cosa.

Y hay un pueblo español, de gente amable pero seria, que me hacen una gracia tremenda por su forma descacharrante de ver la vida, son diferentes a todos. Casi toda mi familia vemos la vida en sentido de humor y somos muchos y diversos.

Se podría escribir un libro sobre el asunto, sería interesante el estudio de esa parte de la mentalidad humana que no se para que sirve pero que ayuda a vivir.


Bueno, es casi un recurrente en las religiones, leyendas y mitologías, que todo va mejorando, mejorando, mejorando.. hasta que las personas lo fastidiamos todo... alguien de arriba se mosquea y nos manda un diluvio, un metorito o un virus... !qué más da!
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Jacques el Vie Ene 29, 2021 2:55 pm

Una pregunta de salmón para que no quede en el aire

Jacques, tu que sabes mucho de historia, me gustaría que hicieras un análisis sobre lo que vino primero, la salud o la prosperidad. Así como se dice que la necesidad es la madre de las invenciones, sería interesante que lo analizaras, no me importa que sea la sociedad americana o la francesa.


Pues mira NPI. Primero porque la idea o sentimiento de prosperidad es muy relativo. Se decía de Francia en el siglo XVIII, cuando la visitó un inglés de cuyo nombre no recuerdo, que se veía prosperidad por todas partes. Francia siempre ha tenido esa reputación y lo testimonia su natalidad. A principios del siglo XIX Francia tenía tantos habitantes como Rusia (29 millones de H.) y muchísimos más que sus vecinos. Luego decayó esta natalidad siendo, con 38 millones de habitantes en 1914, por debajo de Inglaterra, Italia y sobretodo Alemania (80 millones).

Hoy Europa es próspera, pero su natalidad a la baja, como globalmente el número de sus habitantes.

La salud es igualmente una medida relativa. O mejor dicho, el sentimiento que las poblaciones se hace de ella. Hoy, en Occidente, la esperanza de vida está, según los paises, entre 79 y 83 años, es decir casi el doble de la Edad Media.

Así pues todo es relativo. Pero perdona que te diga, tu pregunta es realmente "gringa". No se le ocurriría a ningún europeo. Porque, quien se queja realmente de la sanidad? Tú dices que la de los USA es super y el Infiltrado, sin espíritu de polémica, se queja.

Todo es relativo querido Salmón.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor supergiputze el Vie Ene 29, 2021 4:16 pm

Tres condiciones sine qua non para que un país prospere :
1 sistema educativo público que llegue a todas las capas de la sociedad.
2 estado de derecho que garantice la propiedad privada .
3 la menor tolerancia posible de la corrupción.
Me diréis que en China hay corrupción , es cierto , pero también es verdad que ha mejorado muchísimo en ese aspecto en los últimos 20 años.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Jacques el Vie Ene 29, 2021 8:07 pm

Salmón

Mi no respuesta es porque es imposible saberlo. Cómo quieres que midamos hoy el sentimiento de prosperidad y de sanidad de un país?
Mira, cuando vivía en Lagos (Nigeria) el watch night me vino durante dos o tres dias con la rodilla hinchada. Y nos apareció un día con un una asquerosa venda.
Le pregunté qué le ocurría. Pues tenía gusanos, cuyo nombre no recuerdo. Al día siguiente cojeaba todavía más. Le llevé a la visita del médico europeo francés que había en Lagos. Le limpió la rodilla, la desinfectó etc. y la vendó.

Al día siguiente nos vino con la asquerosa venda de antes. Me explicó que había vuelto a ver a su native doctor y punto. Y siguió cojeando hastaque ya no pudo andar.

Otra vez me viene uno de nuestros vendedores cojeando y diciendo que no podía trabajar. Como los conozco, le dije -enséñame la pierna-. Bueno, el buen señor la tenía infectada con una capa de pus que le cubría la mitad de la pierna. No sé ni como podía andar. Le dije de ir inmediatamente al médico. Y eso es lo que hizo. Dos dias después, sí, dos días, me vuelve como si no le hubiese ocurrido nada. Pero qué has hecho? le pregunté. -he ido a ver al native doctor-. Toma ya!!!
Otra anécdota. Tenía un esguince en la muñeca que no había manera de sacudírmelo desde hace casi un año. Visto el "milagro", le pregunté si su native doctor podía hacer algo. A los tres días vino con una crema o ungüento dentro de una gran caja de betún. Al día siguiente me había desaparecido el dolor.

Te he descrito dos casos. Tienen en común que Nigeria era todo salvo próspera. El watch night tuvo una medicina a la imagen del país. Y el segundo tuvo remedios que ni los matasanos occidentales de hoy serían capaces de imitar.

Entonces dime querido, apareció la sanidad con la prosperidad o cual empezó antes?

Por eso mi no respuesta es NPI.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Jacques el Vie Ene 29, 2021 8:15 pm

Por cierto, tengo otro ejemplo de esguince en el codo. Esto era en Singapur. El médico americano especialista, por muchos masajes que me hizo durante un par de semanas, pues nada. La última vez que fuí, le reemplazaba un chino. Masajes y fuera el dolor el mismo día.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Elinfiltrado el Vie Ene 29, 2021 10:03 pm

Jacques, en uno de los comentarios, sacas a relucir mi nombre comparandolo con respecto a mi opinion sobre la sanidad americana. Como tal, la sanidad americana, no se ouede comparar con la europea, pque el gobierno no intervene en la salud publica privada, que es toda. La excepcion, es para los pensionistas, dnde el gobierno tuvo queintervenir, pque los viejos retirados debido a dificultades economicas no podian pagarse in seguro medico y se morian, andando por la calle. Entonces, el gobierno tuvo que intervenir y creo proteccion sanitaria, para los pensionistas y es lo que conocemos como MEDICARE. En este plan, durante tu vida laboral, contribuyes mensualmente o semanalmente con un pequeño descuento de su sueldo, creo que un 1.5% para que te reriras no tienes que pagar por gastos de sanidad.
Bueno, no completamente pque hay muchas reglas y obligaciones a cubrir. El MEDICARE cubre solamente el 80% de tus gastos sanitarios. El 20 %restante es tu responsabilidad. Hay diferentes maneras de cubrir este 20%. Para llenar este gasto, el gobierno a creado un plan llamado HMO que cubre este 20%. Pero la historia es, que el gobierno tiene que andar con manitas de plata para no ofender a la industria privada de los seguros, y dejarlas fuera de este gran pastel que gasta billones de dolares al año en pagos medicos. Para las compañias de seguros, esta bonanza de dinero, es un fillon de oro y no podian permitir al gobuerni dejarlos fuera. Ese es el gran problema que tiene el gobiernio en hacer un plan de sanidad para toda la nacion. Las compañias privadas no quieren perder esa mina de oro y pelean hasta el final una lucha a muerte.Es decir no quieren dejar en manos del gobierno ese negocio de la sanidad. Seria su ruina. No quieren que el ejemplo de lo que ocurrio en Canada ocurra aqui. Tienen los mayores lobbies en Washington y los mejores abogados, para evitar que el gobierno coja el negocio.
Pues dicho esto, os dire que los HMO los paga el gobierno. Como? Pues bien los HMO esta controlado por la industria privada como negocio de sanidad. Es decir el gobierno no aga a doctores un sueldo. LOs HMO reciben una cuota mensual por cada pensionista que cuidan. Creo que el gobierno les da 800 dolares mensuales por cada uno. Es por eso que los HMO buscan pensionistas como locos. Los HMO entonces se encargan de dar servicios medicos a los pensionistas. Es por eso, que si pertences a un HMO tieens racionamiento medico, pque un vez que gastes mas de 800 dolares al mes, el gobierno no les paga mas. Comprendido. Entonces los servivios estan muy limitados, pero no agas nada. Bueno, eso no es verdad. Paga un co-pago cada vez que recubes un servicio.Este copago es diferente para cada compañia de seguros.
Es por esto, que yo y mi esposa,hemos cojido un plan deferente, que no nos limita los cuidados medicos, ni pagamos copagos. Pero ese plan nos cuentas 250 dolares a cada uno, 500 al mes mas el pago al gobierno de 150 al mes. Es decir, tenemos un plan bueni, pero nos cuesta 800 dolares al mes. Eseplan, la mayoria de los pensionistas no lo pueden pagar yse tienen que quedar con los HMO, que te da medicina rcionada. Veis la diferencia. Pero aqui tod es privado, ya sea la sanidad barata HMO o la sanidad mas cara MEDIGAP O SUPLEMENTAL PLAN.
Me imagino que Rufino debe saber mucho de eso, no es verdad Rufino, o estoy meiendo trolas?
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Elinfiltrado el Vie Ene 29, 2021 10:19 pm

Dicho y explicado la anidad para los pensionistas americanos, os hablare dela sanidad durante tu vida laboral. Pues bien, si teneis la suerte de trabajar en una buena compañia, esta os pagara parte de tu cuota mensual, de una compañia de seguros medicos, todas industria privadas, el gobierno ni pincha ni corta ni la compañias de seguros les dejan mater la nariz. Cuidadito de esto, y para eso tienen los mejores abogados en guardia constante en Washington, para que no les jodan el negocio de la "gallina que pone los huevos de oro, principalmene a los doctores".Menudo chollo que tienen aqui los doctores y no lo quieren poerder.
Volviendi al asunto de las compañiaspagando parte de la cuoita mensual a la compañia de seguros. Rufino, tuvo la gran suerte de" trabajar, por enchufe" en una gran compañia y ahora seguramente, despues de su retiro le sigue proporcionando este beneficio. Pero los que no tuvimos esa suerte de trabajar en gran compañias, com la Pratt, tenemos que pagarnos parte del seguro, si consideramos que el MEDICARE no cubre todas las exigencias de buen seguro medico. Yo y mi esposa, no querimos esatr en un HMO plan. Y dependiendo de lo que pagues, tienes mejores o peores servicios.Mejores o peores hospitales.Mejiores o peores medicos. De paso, cuando estas de pensionista en MEDICARE hay ciertos doctores, que no te toman, pque consideran que el gobierno no les paga suficiente. Pero, a nostros mi esposa y yo, debido a que pagamos altas cuotas, los servicios son buenos si como los hospitales.Con los HMO no uedes escojer hospitales o medicos. Nostros con nuestro plan MEDIGAP, podemos escojer medicos y hospitales. Ves las diferencias? Como decia nostros estamos satisfechos con nuestro plan medico privado, PERO PAGAMOS 800 DOLARES AL MES, COMO PENSIONISTAS. Correcto Rufino?
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor batuke el Vie Ene 29, 2021 10:47 pm

La Sanidad como tal ha sido obra de los judíos-hebreos, al menos en España. Fueron los que fundaron los hospitales para los pobres que eran legión y morían por las calles en aquellos tiempos oscuros, supongo que S.XIII o anteriores.

Como me gustan las piedras he visitado muchos pueblos (algunos importantes en otros tiempos) que tienen los restos de sus antiguos hospitales en el casco antiguo, muy interesantes. Fue el primer intento de socializar la salud pública y ha funcionado hasta nuestros dias.

Salmón, la Historia es así, se trasmite lo que les conviene a unos cuantos y si te quieres enterar de la verdadera Historia, tienes que leer muchísimo y tener verdadero empeño en saber.
Pero tampoco hay ese empeño, porque la verdad a veces no conviene ni al curioso.

Por ejemplo, se sabe que la América del Norte fue el lugar a donde Inglaterra, atestada de presos a los que metían hasta en los barcos de los muelles, llevó, como mas tarde hizo para despejar las cárceles con otra colonia, Australia. No esperarás que quieran enseñar eso a los niños. Empezarán con el Mayflower pero no tal como ocurrió tampoco, sino su fantasía.

Como me dijo una anciana profesora muy sabia: -"Es que eso es la Historia."
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor batuke el Vie Ene 29, 2021 10:59 pm

Y la salud pública ha sido tradicionalmente cosa de la Iglesia Católica, ya que para que sea como en la actualidad en Europa es necesario que la economía funcione bien, es cara.

El bienestar material es imprescindible. También está la voluntad de hacerlo, que en USA no existe en su mayoría por razones ideológicas. Curiosamente esto Europa se lo debe a Rusia, que no es Europa. De momento...
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Jacques el Dom Ene 31, 2021 9:22 am

Elinfiltrado

En los USA, el Medicare para los ancianos les deja a cargo el 20%; En Francia el 30% que tienes, si quieres, que cubrirlo con un seguro privado.
Sin-embargo, para las enfermedades definitivas, por ejemplo diabétis, corazón, neurológicas, etc., la SS las cubre integralmente.
Y con los que no han cotizado nunca y están fuera de la SS, como por ejemplo esos pobrecitos "balseros" y otros clandestinos, o "refugiados" políticos, menores recién llegados etc. todo gratis. Igualmente para los inmigrados "legales", por ejemplo los hijos, las mujeres (tan solo 4 por barbudo), los padres y desde el año pasado los hermanos. Y no podeis figuraros la cantidad de familiares que tienen esos pobrecitos.

Tenemos las fronteras abiertas. Sí Señor! Es que Francia es muy generosa. La patria de la fraternidad. Tan solo los "fachas" como yo se quejan por la cantidad de impuestos que nos llueven, sin contar la inseguridad en las grandes ciudades y la subida exponencial del islamismo. Tenemos el gasto público más elevado de la OCDE: 56,4% del PIB

La dépense publique, soit 1 257 milliards d’euros en comptabilité nationale en 2016 (dont 31 milliards d’euros de crédits d’impôts), représente 56,4 % du PIB, ce ratio ayant connu une forte hausse depuis dix ans (+4,2 points de PIB depuis 2007,


Ya lo he escrito, pero repito, 51 millones de habitantes en 1981 y hoy 68 millones. Es que el francés es muy "reproductivo". En realidad es el cambio de población el que está en marcha y por lo tanto los grandes disturbios con una población autóctona anestesiada y sin resortes.

Pero no me hagáis caso. Ya sabéis que soy un facha nacido con una cucharita o más bien cuchara sopera de plata en la boca.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor jsalaberria el Dom Ene 31, 2021 2:25 pm

Jacques escribió:Ya lo he escrito, pero repito, 51 millones de habitantes en 1981 y hoy 68 millones. Es que el francés es muy "reproductivo". En realidad es el cambio de población el que está en marcha y por lo tanto los grandes disturbios con una población autóctona anestesiada y sin resortes.


La has clavado, Jacques.

Y sabes que ese es el contexto del nacimiento de muchos nacionalismos...

Y tu has criticado los nacionalismos años y años.

Ya no te ubico :?

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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Jacques el Dom Ene 31, 2021 2:47 pm

Sinceramente Jsala. No entiendo lo que me quieres decir. Criticar el nacionalismo de pueblo que pide secesión y el amor patrio son dos cosas diferentes.

Por ejemplo, el nacionalismo vasco o catalán donde los principales apellidos son puramente castellanos o extremeños o andaluces, pues no lo entiendo, ni lo entenderé nunca.

Se puede amar a su patria chica, y es algo sano. Yo amo a Madrid. De la misma manera que yo participo a este foro por mi ascendencia e infancia española, no quita porque me sienta francés y solo francés.

Capito?
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor jsalaberria el Dom Ene 31, 2021 4:23 pm

Cuando he publicado me he dado cuenta que me faltaba algo por añadir.

Hay nacionalismo unificador y disgregador.

Entiendo, Jacques, que tu no eres ni lo uno, ni lo otro. De acuerdo.

Pero entonces eres un patriota. Amas a tu nación y estás orgulloso de ser parte de ella.

Voy a pecar de simplista, Jacques, y no me voy a meter en cuestiones historiográficas que aburran. El tema es que yo diferencio patriotismo de nacionalisno.

La Marsellesa es un canto a la Patria. Tal cual aparece referida en el himno. Habla de defender a la Patria de aquellos enemigos de La Patria.

Bueno, de la Patria de unos. Porque Bouillé seguramente amaba a Francia pero como era realista... ya no es patriota.Por lo menos el patriota de la Patria de la Republica, supongo.

El caso es que si el país al que amo es atacado, lo defenderé. Y para mi eso es patriota.

Ahora bien, ¿El ataque ha de ser de una entidad externa o desde dentro?... creo que ya empezarían a surgir matices.

Pero voy mas allá, si tras la defensa de ese ataque a tu cultura, tu identidad, tu lengua y tradición se construye un discurso ideológico que se plasma o cristaliza en un discurso político, entonces ya es un nacionalismo.

Desde ahí te pregunto, y no de forma capciosa, de verdad, Rassemblement National ¿Es Patriota o Nacionalista?.

Porque el peligro que se da en muchos países actualmente es que se está camuflando un feroz nacionalismo en un blando y benévolo patriotismo. Y no es lo mismo.

EEUU ha sido fundacionalmente profundamente patriota. Para mi, dentro del mundo occidental la que mas he identificado como el patriotismo del que te hablaba. Francia tambien. Gran Bretaña también.

Pero hoy en nombre del patriotismo se están adoptando profundas politicas que diferencian y segregan. Y para mí, eso ya es el nacionalismo. Y no unificador ni disgregador sino segregador.

Porque el problema actual en Francia es entre Franceses, Jacques. Entre los franceses que creen y quieren mantener la esencia e identidad de Francia y los franceses que no tienen Historia propia francesa pero se sienten franceses del presente y que reivindican ¿Qué reivindican?

Por eso, los primeros, los que os considerais patriotas habéis o queréis reaccionar en la defensa de la identidad de vuestra patria, de vuestra historia.... defenderos de algo interno.... y todo ha cristalizadl en un discurso político... nacionalista.

Y por eso te decía que no te ubico ya.
Porque para mi has sido un patriota francés como la copa de un pino pero gran emenigo de los nacionalismos que diferencian y segregaban. Y ahora tengo la sensación de que ese sentimiento tuyo ha cristalizado en un discurso político que va mas allá de la Patria.

Y como prueba es que el nacionalista rara vez se ve como tal sino como patriota. El nacionalista vasco que lucha por su patria es el Guerrero Vasco (Gudari.), sin embargo, el partido político es Nacionalista Vasco..

Y la Marsellesa, humildemente y sin conocerla a fondo, es en ese sentido. La Patria...

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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor silversurfer el Dom Ene 31, 2021 4:35 pm

jsalaberria escribió: El nacionalista vasco que lucha por su patria es el Guerrero Vasco (Gudari.), sin embargo, el partido político es Nacionalista Vasco..
El PNV no es otra cosa que un negocio redondo y corrupto en el que los mediocres se reparten las prebendas bajo discursos patrióticos.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor batuke el Dom Ene 31, 2021 10:54 pm

Silver, estoy de acuerdo contigo.

JSala, buen análisis, pero para mi Jacques es un nacionalista moderado. El modelo anterior le gusta mucho mas que el actual, los franceses tienen buen gusto...

Sin bromas, tiene sus razones, a mi me pasa lo mismo, tengo mi tierra y mi Patria, muy queridas ambas, lo mejor del mundo, pero por donde vivo he desarrollado una fobia al nacionalismo tremenda. No quiero ni moneda ni pasaporte ni ninguna frontera.
Los franceses son nacionalistas por carácter, que no es el de Jacques, pero ya ves lo que hace la Patria.
Creo que nos ha tocado esta época de cambio total que huele a final de etapa y el futuro se ve turbio y no tiene nada que ver con lo anterior. Eso es duro para cualquiera que haya madurado,
no solo los mas mayores, se necesita un porvenir que no se vislumbra, los humanos lo necesitamos.
Y el presente no augura nada que merezca optimismo, a pesar de los avances tecnológicos y de todo tipo. Curioso.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor batuke el Dom Ene 31, 2021 11:02 pm

Debe ser aquello de "...no hay un Credo ni un Dios ni una Bandera" y los humanos necesitamos esas cosas para funcionar bien en sociedades ordenadas.

Lo que nos lleva a la conclusión de que son tiempos de destrucción de lo anterior, muy acelerados.
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Re: Desmontando mitos sobre el mundo

Notapor Elinfiltrado el Lun Feb 01, 2021 1:27 am

Batuke, aqui ointroduzco este escrito que tu has pegado en este foro y que si lo hubiera leido antes, me habria evitado eScribir todo el rollo de explicaciones, que le di a Jsalaberria.
Tu como siempre, tan oportuno como de costumbre. Jacques en vez de alabar a tu amigo Rufino,por su escrito, deberias alabar a Batuke por su sabiduria y tacto escribiendo comentarios, sin insultar.

DEBE SER AQUELLO DE "...NO HAY UN CREDO NI UN DIOS NI UNA BANDERA" Y LO HUMANOS NECESITAMOS ESAS COSAS PARA FUNCIONAR EN SOCIEDADES ORDENADAS. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
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