Sobre el origen de la vida en la Tierra

Debate sobre la situación política

Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor silversurfer el Mar Feb 16, 2021 8:17 am

betirreal escribió:Lo de relajado entiendo que es por este foro es más relajado que el otro, no porque yo esté más relajado aquí que allí
Entiendes bien. El sujeto de la oración es el foro. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Mar Feb 16, 2021 6:02 pm

Atención, este 18 de febrero, jueves, aterrizará Perseverance en Marte. En el cráter Jezero.
Hacia julio-agosto, creo, de este año lo hará la sonda china Tianwen-1. Hace unos días Emiratos Árabe Unidos ponían un vehículo en órbita marciana.



El 16 de agosto de 2020 salía este artículo en El País:

Duelo de gigantes en Marte
EE UU y China expanden su competición al planeta rojo con la intención de ser los primeros en encontrar rastros de vida y sentar las bases de futuras colonias humanas
NUÑO DOMÍNGUEZ
16 AGO 2020 - 00:30 CEST
En apenas 10 días el mundo ha hecho historia de la exploración espacial. Estos días Marte y la Tierra están en su punto de acercamiento máximo, lo que abre una ventana perfecta para enviar allí misiones robóticas gastando el mínimo combustible. En esta ventana se han lanzado tres misiones espaciales al planeta vecino, lo que no sería muy extraño si no fuese por los países de los que vienen. Uno es el hasta ahora gran dominador de la exploración espacial mundial: EE UU. El otro es su mayor rival dentro y fuera de la Tierra: China. Y además, un orbitador de Emiratos Árabes alimentado con un sustancial presupuesto salido de la explotación de petróleo abrió el cupo de lanzamientos el pasado 20 de julio despegando con éxito desde una base espacial en Japón, el país al que los jeques encargaron el lanzamiento.

Este despliegue confirma el comienzo de una nueva era espacial en la que EE UU ya no es el líder absoluto. China ya disputa casi de igual a igual con este país la posibilidad de conseguir descubrimientos de gran impacto —encontrar el primer rastro de vida en otro planeta por primera vez—. Y esto es solo la antesala de lo que sucederá a partir de la próxima década con la llegada de humanos a Marte enviados por ambos países.

“China ha adelantado a EE UU a 400 por hora”, resume el ingeniero Jorge Pla-García, investigador del Centro de Astrobiología, en Madrid, y miembro del equipo científico de la misión estadounidense que ha enviado a Marte el vehículo de exploración Perseverance. Este coche de seis ruedas y más de una tonelada es indiscutiblemente el más grande, pesado y completo que se haya enviado nunca al planeta rojo. Pero China va disparada; camino de conseguir en 20 años lo que a EE UU le llevó 40. “China ya es el líder mundial en exploración espacial. Es el país que más cohetes lanza por tercer o cuarto año consecutivo; quieren ir a Marte a la primera, han llegado a la cara oculta de la Luna y han germinado plantas allí. Es impresionante lo que están haciendo”, reconoce Pla-García.

Las misiones de EE UU y China son a la vez una muestra de poderío tecnológico y curiosidad científica. La misión Tianwen-1 será la primera que intente enviar a Marte una sonda orbital, un módulo de aterrizaje y un vehículo móvil que recorrerá la superficie del planeta. Ningún país había intentado algo así en su primera misión al planeta rojo. EE UU, por ejemplo, envió su primera misión a este planeta en 1964 y pasaron 32 años hasta que envió su primer vehículo móvil, el Sojourner. La misión china recibe su nombre de un poema fundacional de la literatura oriental escrito hace más de 2.000 años en el que Qu Yuan formulaba “preguntas a los cielos”. Una de ellas era cómo surgió el universo.

La Tianwen-1 va a aterrizar en Utopia Planitia, un cráter del hemisferio norte que para China presenta las condiciones perfectas para un primer intento de aterrizaje: es una zona poco elevada, con lo que hay más atmósfera para que el aire frene a la nave en su descenso y en teoría su superficie es poco accidentada. En 70 años de historia de exploración espacial solo EE UU ha conseguido posar vehículos en Marte con completo éxito. La última en fracasar fue Europa con su misión de prueba Exomars en 2016.

China también quiere despuntar en ciencia y no ha elegido mal sitio para ello. En Utopia Planitia hay una reserva de hielo bajo unos pocos metros de tierra que contiene 400 veces todo el agua que alberga España. China no ha aclarado el punto exacto de aterrizaje ni si su rover tocará tierra cerca de esa gran reserva, pero sí sabemos que va equipado con un radar capaz de estudiar la composición del subsuelo y detectar hielo. Una reserva de agua de esas proporciones sería un recurso muy útil para futuras colonias marcianas.

Estos días estamos vislumbrando ya dos modelos que dominarán la exploración espacial en las próximas décadas. Mientras los responsables de la misión estadounidense son todo transparencia, han dado una rueda de prensa después del despegue y han ofrecido a los periodistas todos los detalles posibles de la misión, los responsables del proyecto chino no responden a las preguntas de los periodistas y el país comunista ni siquiera avisa con antelación de la fecha de despegue de sus misiones.

(Seguirá)
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Mar Feb 16, 2021 6:03 pm

(Sigue del anterior)



En estos momentos, Perseverance viaja a 40.000 kilómetros por hora y tardará aún siete meses en cubrir los 48 millones de kilómetros que la separan de Marte. En febrero la nave quedará anclada a la gravedad del planeta rojo y comenzarán “los siete minutos de terror”: el proceso de entrada en la atmósfera, descenso y aterrizaje en el que tantas naves han caído antes.

El destino de la misión estadounidense es Jezero, un cráter de 45 kilómetros de diámetro que hace 3.500 millones de años fue un enorme lago al que llegaba un río. Sus antiguas orillas son hoy terraplenes secos y helados de unos 500 metros. ¿Qué le pasó a Marte para que dejase de ser un planeta azul como la Tierra? No está claro, pero sí sabemos que la atmósfera protectora del planeta comenzó a encoger posiblemente por la intensa radiación solar hasta quedar reducida a una capa 100 veces más fina que la que rodea a la Tierra.

La misión de EE UU también lleva un radar para estudiar el subsuelo, aunque su principal objetivo es científico, asegura Svein-Erik Hamran, investigador principal del instrumento. “Esperamos poder tener una imagen clara del subsuelo hasta al menos 10 metros de profundidad”, explica el investigador. “El instrumento ayudará al rover a reconstruir la historia geológica de este lugar, algo esencial para tomar muestras de terreno y buscar rastros de vida. El vehículo lleva un conjunto de instrumentos diseñados precisamente para ello y vamos a un lugar en el que es muy probable hallar esos rastros”, señala.

Ambas misiones de superficie deben allanar el camino para los futuros astronautas. El Perseverance lleva varios componentes especialmente diseñados para este objetivo, como retazos de trajes de astronauta que se pondrán a prueba con el polvo marciano y un instrumento para generar oxígeno a partir del asfixiante dióxido de carbono que domina la atmósfera del planeta. Un helicóptero teledirigido, Ingenuity, volará a hasta 10 metros de altura por encima del vehículo para hacer pruebas de cara a futuros drones que asistan a los astronautas en las primeras exploraciones de las desoladas tierras de Marte, allá por la próxima década, si es que la NASA cumple sus planes.

La exploración de Marte sigue una trayectoria extremadamente conservadora y es adrede. En el planeta rojo se conocen lugares muchísimo más aptos para la vida, sitios donde puede existir vida actualmente: los casquetes polares, con balsas de agua líquida en su interior, las cuevas de lava protegidas del frío y la intensa radiación, las colinas donde sondas orbitales han descubierto afloramientos de agua líquida cuando comienza el deshielo marciano. Son zonas prohibidas a la exploración robótica por un tratado internacional, ya que allí podrían sobrevivir microbios terrestres transportados involuntariamente por las sondas espaciales. Lo peor de encontrar vida en Marte por primera vez sería darse cuenta luego de que en realidad eran simples microbios terrícolas llevados por nosotros.

Marte es el planeta al que más misiones espaciales se han enviado. En parte es por la fascinación que ejerce explorar un gemelo muerto de nuestro planeta donde vemos accidentes geográficos que nos recuerdan a casa, como el Valle Marineris, un cañón más profundo que el Colorado, el monte Olimpo, con 22.000 metros de altura, y rastros de ríos, lagos, playas y volcanes. Hay también una razón más mundana y probablemente más importante: vamos porque está cerca y es fácil. “No es que aterrizar en Marte sea sencillo, pero lo es más que en Venus, que está más cerca pero tiene una atmósfera tan gruesa que es muy difícil aterrizar y luego tienes que soportar temperaturas de 600 grados y hay tanta presión que las únicas naves que han aterrizado solo aguantaron unos minutos”, explica Pla-García. En su opinión hay muchos lugares del sistema solar infinitamente más apetecibles, como las lunas heladas de Júpiter y Saturno, con océanos de agua o metano e incluso actividad termal. Por ahora son completamente inalcanzables para misiones tripuladas.

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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor batuke el Mar Feb 16, 2021 7:13 pm

Silver, un científico de los que investigaban el fenómeno Oumuamua ha dicho que es un OVNI, o sea, un objeto extraterrestre no identificado.

Se habrá enterado de lo que pasó en Holanda hace mas de un siglo.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Mar Feb 16, 2021 10:12 pm

TECNOLOGÍA VALLISOLETANA PARA BUSCAR TRAZAS DE VIDA EN MARTE

La Universidad de Valladolid aporta diseño y tecnología en la Misión Mars2020, que depositará en Marte un vehículo robot para estudiar también la composición del planeta rojo

ABC
Valladolid
Actualizado:
15/02/2021 18:04h

La misión Mars 2020 de la NASA está a punto de depositar sobre la superficie de Marte el vehículo robotizado más grande y sofisticado desarrollado hasta la fecha, el Perseverance. Entre los siere sistemas que componen el dispositivo, en su mástil se encuentra el instrumento Supercam, un sistema de calibración ha sido desarrollado por la Universidad de Valladolid y más concretamente por el equipo del profesor Fernando Rull en el parque tecnológico de Boecillo.


Si nada lo impide, el robot aterrizará en el planeta rojo el próximo 18 de febrero con el objetivo de buscar posibles trazas de vida, sobre todo pasada. «Unaevidencia clara de que posibles compuestos orgánicos que se detecten tengan origen biológico, que representaría un descubrimiento de extraordinaria importancia para la humanidad, ya que esta evidencia nos hablaría de que nuestra forma de vida no es la única posible en el Universo, ni siquiera en el sistema solar», ha asegurado en un comunicado la institución docente vallisoletana.

Además, indagará en la historia geológica comparada Tierra-Marte y su evolución a lo largo del tiempo, con especial interés en al papel que ha jugado el agua, ya que en la Tierra ha sido crucial.

Supercam, desarrollado en la sede de la Unidad Asociada UVa-CSIC al Centro de Astrobiología ubicada en el Edificio INDITI en el Parque Tecnológico de Boecillo, consiste en una combinación de técnicas espectroscópicas y de imagen, situadas en la parte superior del mástil con las que es posible observar a distancia las rocas y la superficie marcianas y establecer su composición química y mineralógica poniendo en su contexto los análisis mediante imágenes del mismo punto de observación.


Colaboración con otras instituciones
Este análisis se realiza mediante la emisión de pulsos láser que excitan los materiales a estudiar y mediante el análisis espectral de la luz reemitida se puede establecer la composición química y la estructura molecular del material iluminado.

El desarrollo del sistema ha sido fruto del esfuerzo de un gran número de personas, no solo de la Universidad de Valladolid, han explicado las mismas fuentes. Las universidades del País Vasco, Málaga y Complutense de Madrid con las que se estableció un consorcio, han participado activamente en el desarrollo y en la ciencia asociada del sistema de calibración. También investigadores de Francia (Toulouse y Paris), Dinamarca y Canadá y se ha tenido un importante soporte técnico desde INTA y una estrecha colaboración con la industria española especializada, en este caso la empresa AVS de Elgoibar, encargada del diseño ingenieril y fabricación del soporte.

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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Mié Feb 17, 2021 8:46 am

A BII GATES NO LE INTERESA MARTE TANTO COMO A ELON MUSK, DICE QUE HAY PROBLEMAS AQUÍ EN LA TIERRA QUE SOLUCIONAR.

Xataka.

16 febrero 2021, 22:05 - Actualizado 17 febrero 2021, 08:26

Cristian Rus

En los últimos años Bill Gates ha pasado de ser el hombre más rico del mundo a ser el tercero, superado por Jeff Bezos y recientemente por Elon Musk. Mientras que estos dos últimos buscan conquistar el espacio con Blue Origin y SpaceX... Bill Gates dice que los cohetes no son la solución.


El cofundador de Microsoft se dedicada desde hace un buen tiempo a la filantropía, con especial enfoque en erradicar enfermedades o el cambio climático entre otras cosas. En estas últimas semanas ha publicado un nuevo libro llamado 'How to Avoid a Climate Disaster' y a raíz de ello ha aprovechado para conceder múltiples entrevistas donde ha dejado interesantes declaraciones como la apuesta por la carne sintética o su poco interés por Marte en contraposición a la Tierra. Esto último no debería ser una sorpresa, ya lo dijo hace unos años.



"No creo que los cohetes sean la solución"
Elon Musk busca colonizar Marte y, para ello, espera la primera misión tripulada para 2024 o a más tardar 2026. Un cuarto de siglo más tarde estima que serán un millón de personas. Para ello, las esperanzas están puestas en la gigantesca nave Starship, que ya está en pruebas.

Screenshot
Pero, ¿es esta la solución para la humanidad y su contaminación del planeta? Bill Gates no lo cree, ve más importante solucionar los problemas que tenemos aquí en vez de escapar a otro planeta. Tras halagar con precaución a Elon Musk por lo que ha conseguido con Tesla y el cambio climático, dijo que no se considera una persona de Marte como Elon.

¿Quién gobernará Marte cuando consigamos establecer una colonia allí?
De hecho, Bill Gates ha ido más allá alegando que los coches eléctricos o el transporte de pasajeros son las "cosas fáciles". Las "cosas difíciles" de solucionar y que más contribuyen al medio ambiente dice que aún necesitan grandes innovaciones, pone como ejemplo el cemento, el acero o la carne. En palabras del cofundador de Microsoft. "...las cosas en las que piensa la gente -la electricidad, los automóviles de pasajeros- son un tercio del problema. Así que tenemos que trabajar en los otros dos tercios.".

Si algo ha caracterizado a Bill Gates durante años es el altruismo efectivo popularizado por el filósofo australiano Peter Singer. Aplicando este principio, encuentra más beneficio en invertir dinero para cosas de la Tierra que de Marte. Según ha expresado, prefiere gastar el dinero en otras cosas en vez de viajes a Marte. Por ejemplo ve más útil gastar el dinero en distribuir vacunas o tomar otras medidas que reduzcan la propagación de enfermedades.

De Huelva a Marte: el Río Tinto y sus cianobacterias sirven a la NASA para preparar la exploración del planeta rojo
Si hablásemos en otros planetas y lunas del Sistema Solar, ¿cómo sonaría nuestra voz ahí?
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor silversurfer el Mié Feb 17, 2021 10:15 am

Bill Gates, Jeff Bezos y Elon Musk son tres empresarios de éxito (como el difunto Steve Jobs). Sin embargo, científicamente no son nadie. Son multimillonarios narcisistas que buscan admiración y poder, más allá del dinero (que les sobra). Por eso van de filántropos, de científicos, de visionarios... Yo no les haría mucho caso.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor juanluzardo el Mié Feb 17, 2021 11:58 am

A mí, siempre me ha apasionado el concepto de vida en sí, de cómo surgió todo (sin recurrir a las explicaciones fáciles que pretenden dar las religiones). La existencia misma y la consciencia (¿existiría algo si no hubiese nadie que pudiese percibirlo?) son cosas que damos por hechas, pero cuanto más piensas en ellas, menos las entiendes.

Y ya cuando llegamos al punto del surgimiento de la vida inteligente, del universo contemplándose a sí mismo (como decía Carl Sagan), la mente te explota. Ahora estoy leyendo un libro titulado "Sapiens: de animales a dioses" (por si le interesa a alguien, un resumen: https://resumenonline.com/sapiens-de-animales-a-dioses/). Y ahí te cuentan cosas como que el homo sapiens prehistórico provocó la extinción del resto de especies similares, como los neardentales (por no hablar de la fauna) o que la política y la economía son en realidad religiones (por eso la gente se parte el alma por defender sus posturas políticas).

Estoy casi al final y ahí vienen diciendo que la tecnología nos está llevando a convertirnos en dioses, o algo parecido. Pero yo tengo la visión pesimista de que nuestra extinción, causada por nosotros mismos, está próxima (quizá no la veamos nosotros, pero sí nuestros descendientes). Ojalá me equivoque. Pero creo que la tecnología está superando nuestra capacidad como sociedad para controlar tal poder sin autodestruirnos.

Cuando pienso en el universo, siempre me pregunto por qué ninguna civilización extraterrestre ha contactado con nosotros. Y tengo dos teorías. Doy por hecho que lo más probable es que existan. En cuanto haces números, te das cuenta de que es inmensamente más probable que te toque la lotería un millón de veces seguidas, a que seamos la única civilización inteligente del universo. Una de las teorías que más me cuadran es que las distancias son demasiado grandes como para poder "vernos", y que no existe ninguna tecnología capaz de salvar este problema. Quizá haya civilizaciones muy próximas que sí se vean entre ellas, pero al final el universo estaría lleno de vida y al mismo tiempo todos estaríamos solos. La otra posibilidad, en caso de que sí exista una forma físicamente posible de salvar estas distancias con la tecnología, es que las civilizaciones acaben autodestruyéndose cada vez que su tecnología se vuelve tan poderosa, que no la pueden controlar.

No sé, ¿qué pensáis vosotros? ¿También os planteáis las mismas cosas que yo? ¿O solo yo desvarío? :lol:
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor betirreal el Mié Feb 17, 2021 3:05 pm

juanluzardo escribió:A mí, siempre me ha apasionado el concepto de vida en sí, de cómo surgió todo (sin recurrir a las explicaciones fáciles que pretenden dar las religiones). La existencia misma y la consciencia (¿existiría algo si no hubiese nadie que pudiese percibirlo?) son cosas que damos por hechas, pero cuanto más piensas en ellas, menos las entiendes.

Y ya cuando llegamos al punto del surgimiento de la vida inteligente, del universo contemplándose a sí mismo (como decía Carl Sagan), la mente te explota. Ahora estoy leyendo un libro titulado "Sapiens: de animales a dioses" (por si le interesa a alguien, un resumen: https://resumenonline.com/sapiens-de-animales-a-dioses/). Y ahí te cuentan cosas como que el homo sapiens prehistórico provocó la extinción del resto de especies similares, como los neardentales (por no hablar de la fauna) o que la política y la economía son en realidad religiones (por eso la gente se parte el alma por defender sus posturas políticas).

Estoy casi al final y ahí vienen diciendo que la tecnología nos está llevando a convertirnos en dioses, o algo parecido. Pero yo tengo la visión pesimista de que nuestra extinción, causada por nosotros mismos, está próxima (quizá no la veamos nosotros, pero sí nuestros descendientes). Ojalá me equivoque. Pero creo que la tecnología está superando nuestra capacidad como sociedad para controlar tal poder sin autodestruirnos.

Cuando pienso en el universo, siempre me pregunto por qué ninguna civilización extraterrestre ha contactado con nosotros. Y tengo dos teorías. Doy por hecho que lo más probable es que existan. En cuanto haces números, te das cuenta de que es inmensamente más probable que te toque la lotería un millón de veces seguidas, a que seamos la única civilización inteligente del universo. Una de las teorías que más me cuadran es que las distancias son demasiado grandes como para poder "vernos", y que no existe ninguna tecnología capaz de salvar este problema. Quizá haya civilizaciones muy próximas que sí se vean entre ellas, pero al final el universo estaría lleno de vida y al mismo tiempo todos estaríamos solos. La otra posibilidad, en caso de que sí exista una forma físicamente posible de salvar estas distancias con la tecnología, es que las civilizaciones acaben autodestruyéndose cada vez que su tecnología se vuelve tan poderosa, que no la pueden controlar.

No sé, ¿qué pensáis vosotros? ¿También os planteáis las mismas cosas que yo? ¿O solo yo desvarío? :lol:


La opción 1.

Las distancias son tan enormes que la física (que conocemos) ya te impone tales restricciones que es imposible viajar a una velocidad ni cercana a la necesaria para alcanzar el sistema solar más cercano. Por ahora.

La estrella más cercana es Alfa Centauri a 4,37 años luz. Cada año luz son 9.460.730.472.580,8 km; es decir, 9,4 billones de kilómetros (de los nuestros, millones de millones). 4,37 años luz son alrededor de 41.000.000.000.000 km. Hasta ahora, con los Apolo del gran Von Braun viajamos máximo a 40.000 km/h (y eso en el viaje de vuelta, aprovechando la gravedad de la tierra... etc). Pon que podemos viajar a eso, 41.000 km/h... tardaríamos 1.000.000.000 horas, es decir, 41666667 días, es decir, 114.155 años. Ciento catorce mil años a la estrella más cercana... yendo a 41.000 km/h.

Es un ejemplo chorra pero para ver las distancias que hay... que con otra tecnología se podría ir más rápido... puede ser, pero al final la relatividad general te va imponiendo restricciones físicas (que sepamos) según te vas acercando UN POCO a la velocidad de la luz... vamos, que lo tenemos en chino. Eso de Star Wars de "saltamos al hiperespacio"... muy bonito con Harrison Ford...

Que haya civilizaciones que sí puedan viajar a esas velocidades... yo qué sé. Yo opino como tú, que el cosmos está lleno de vida. Y el mejor ejemplo lo tenemos aquí. Extinciones masivas ha habido 5 o por ahí en nuestro planeta... donde gran parte de las especies perecieron... y aún así, la vida se ha abierto siempre camino. Pues en otros lugares seguro que es así. Por probabilidad no hay otra opción.

Pero las distancias... al menos para nosotros, por mucho tiempo me temo, insalvables.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor betirreal el Mié Feb 17, 2021 3:06 pm

betirreal escribió:
juanluzardo escribió:A mí, siempre me ha apasionado el concepto de vida en sí, de cómo surgió todo (sin recurrir a las explicaciones fáciles que pretenden dar las religiones). La existencia misma y la consciencia (¿existiría algo si no hubiese nadie que pudiese percibirlo?) son cosas que damos por hechas, pero cuanto más piensas en ellas, menos las entiendes.

Y ya cuando llegamos al punto del surgimiento de la vida inteligente, del universo contemplándose a sí mismo (como decía Carl Sagan), la mente te explota. Ahora estoy leyendo un libro titulado "Sapiens: de animales a dioses" (por si le interesa a alguien, un resumen: https://resumenonline.com/sapiens-de-animales-a-dioses/). Y ahí te cuentan cosas como que el homo sapiens prehistórico provocó la extinción del resto de especies similares, como los neardentales (por no hablar de la fauna) o que la política y la economía son en realidad religiones (por eso la gente se parte el alma por defender sus posturas políticas).

Estoy casi al final y ahí vienen diciendo que la tecnología nos está llevando a convertirnos en dioses, o algo parecido. Pero yo tengo la visión pesimista de que nuestra extinción, causada por nosotros mismos, está próxima (quizá no la veamos nosotros, pero sí nuestros descendientes). Ojalá me equivoque. Pero creo que la tecnología está superando nuestra capacidad como sociedad para controlar tal poder sin autodestruirnos.

Cuando pienso en el universo, siempre me pregunto por qué ninguna civilización extraterrestre ha contactado con nosotros. Y tengo dos teorías. Doy por hecho que lo más probable es que existan. En cuanto haces números, te das cuenta de que es inmensamente más probable que te toque la lotería un millón de veces seguidas, a que seamos la única civilización inteligente del universo. Una de las teorías que más me cuadran es que las distancias son demasiado grandes como para poder "vernos", y que no existe ninguna tecnología capaz de salvar este problema. Quizá haya civilizaciones muy próximas que sí se vean entre ellas, pero al final el universo estaría lleno de vida y al mismo tiempo todos estaríamos solos. La otra posibilidad, en caso de que sí exista una forma físicamente posible de salvar estas distancias con la tecnología, es que las civilizaciones acaben autodestruyéndose cada vez que su tecnología se vuelve tan poderosa, que no la pueden controlar.

No sé, ¿qué pensáis vosotros? ¿También os planteáis las mismas cosas que yo? ¿O solo yo desvarío? :lol:


La opción 1.

Las distancias son tan enormes que la física (que conocemos) ya te impone tales restricciones que es imposible viajar a una velocidad ni cercana a la necesaria para alcanzar el sistema solar más cercano. Por ahora.

La estrella más cercana es Alfa Centauri a 4,37 años luz. Cada año luz son 9.460.730.472.580,8 km; es decir, 9,4 billones de kilómetros (de los nuestros, millones de millones). 4,37 años luz son alrededor de 41.000.000.000.000 km. Hasta ahora, con los Apolo del gran Von Braun viajamos máximo a 40.000 km/h (y eso en el viaje de vuelta, aprovechando la gravedad de la tierra... etc). Pon que podemos viajar a eso, 41.000 km/h... tardaríamos 1.000.000.000 horas, es decir, 41666667 días, es decir, 114.155 años. Ciento catorce mil años a la estrella más cercana... yendo a 41.000 km/h.

Es un ejemplo chorra pero para ver las distancias que hay... que con otra tecnología se podría ir más rápido... puede ser, pero al final la relatividad general te va imponiendo restricciones físicas (que sepamos) según te vas acercando UN POCO a la velocidad de la luz... vamos, que lo tenemos en chino. Eso de Star Wars de "saltamos al hiperespacio"... muy bonito con Harrison Ford...

Que haya civilizaciones que sí puedan viajar a esas velocidades... yo qué sé. Yo opino como tú, que el cosmos está lleno de vida. Y el mejor ejemplo lo tenemos aquí. Extinciones masivas ha habido 5 o por ahí en nuestro planeta... donde gran parte de las especies perecieron... y aún así, la vida se ha abierto siempre camino. Pues en otros lugares seguro que es así. Por probabilidad no hay otra opción.

Pero las distancias... al menos para nosotros, por mucho tiempo me temo, insalvables.


La relatividad especial quería poner...
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor Elinfiltrado el Mié Feb 17, 2021 5:46 pm

Hermanos, todos vuestros comentarios son fascinantes e interesantes y educativos, al menos para mi.No creo que al hermano Jacques y rufino, vuestros comentarios les convenzan, en absoluto. Ellos creen lo que creen y punto. Pero la resuesta todqs vuestras incognitas la encontrareis en el paragrafo que escribo. leer.Pre-creación: Génesis 1:1–2

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Seguir leyendo el genesis y encontrareis mas respuestas a vuestras dudas, hermanos. Todo es tan simple y no merece la pena romperse la cabeza,leyendo lubros de ficciones, que eso es lo que son. La respuesta la encontrareis, en los libros de Genesis, escritos hace mas de 2000 años, nada mas ni nada menos que por los judios, el pueblo elegido por Dios. Punto.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor juanluzardo el Mié Feb 17, 2021 6:44 pm

betirreal escribió:
juanluzardo escribió:A mí, siempre me ha apasionado el concepto de vida en sí, de cómo surgió todo (sin recurrir a las explicaciones fáciles que pretenden dar las religiones). La existencia misma y la consciencia (¿existiría algo si no hubiese nadie que pudiese percibirlo?) son cosas que damos por hechas, pero cuanto más piensas en ellas, menos las entiendes.

Y ya cuando llegamos al punto del surgimiento de la vida inteligente, del universo contemplándose a sí mismo (como decía Carl Sagan), la mente te explota. Ahora estoy leyendo un libro titulado "Sapiens: de animales a dioses" (por si le interesa a alguien, un resumen: https://resumenonline.com/sapiens-de-animales-a-dioses/). Y ahí te cuentan cosas como que el homo sapiens prehistórico provocó la extinción del resto de especies similares, como los neardentales (por no hablar de la fauna) o que la política y la economía son en realidad religiones (por eso la gente se parte el alma por defender sus posturas políticas).

Estoy casi al final y ahí vienen diciendo que la tecnología nos está llevando a convertirnos en dioses, o algo parecido. Pero yo tengo la visión pesimista de que nuestra extinción, causada por nosotros mismos, está próxima (quizá no la veamos nosotros, pero sí nuestros descendientes). Ojalá me equivoque. Pero creo que la tecnología está superando nuestra capacidad como sociedad para controlar tal poder sin autodestruirnos.

Cuando pienso en el universo, siempre me pregunto por qué ninguna civilización extraterrestre ha contactado con nosotros. Y tengo dos teorías. Doy por hecho que lo más probable es que existan. En cuanto haces números, te das cuenta de que es inmensamente más probable que te toque la lotería un millón de veces seguidas, a que seamos la única civilización inteligente del universo. Una de las teorías que más me cuadran es que las distancias son demasiado grandes como para poder "vernos", y que no existe ninguna tecnología capaz de salvar este problema. Quizá haya civilizaciones muy próximas que sí se vean entre ellas, pero al final el universo estaría lleno de vida y al mismo tiempo todos estaríamos solos. La otra posibilidad, en caso de que sí exista una forma físicamente posible de salvar estas distancias con la tecnología, es que las civilizaciones acaben autodestruyéndose cada vez que su tecnología se vuelve tan poderosa, que no la pueden controlar.

No sé, ¿qué pensáis vosotros? ¿También os planteáis las mismas cosas que yo? ¿O solo yo desvarío? :lol:


La opción 1.

Las distancias son tan enormes que la física (que conocemos) ya te impone tales restricciones que es imposible viajar a una velocidad ni cercana a la necesaria para alcanzar el sistema solar más cercano. Por ahora.

La estrella más cercana es Alfa Centauri a 4,37 años luz. Cada año luz son 9.460.730.472.580,8 km; es decir, 9,4 billones de kilómetros (de los nuestros, millones de millones). 4,37 años luz son alrededor de 41.000.000.000.000 km. Hasta ahora, con los Apolo del gran Von Braun viajamos máximo a 40.000 km/h (y eso en el viaje de vuelta, aprovechando la gravedad de la tierra... etc). Pon que podemos viajar a eso, 41.000 km/h... tardaríamos 1.000.000.000 horas, es decir, 41666667 días, es decir, 114.155 años. Ciento catorce mil años a la estrella más cercana... yendo a 41.000 km/h.

Es un ejemplo chorra pero para ver las distancias que hay... que con otra tecnología se podría ir más rápido... puede ser, pero al final la relatividad general te va imponiendo restricciones físicas (que sepamos) según te vas acercando UN POCO a la velocidad de la luz... vamos, que lo tenemos en chino. Eso de Star Wars de "saltamos al hiperespacio"... muy bonito con Harrison Ford...

Que haya civilizaciones que sí puedan viajar a esas velocidades... yo qué sé. Yo opino como tú, que el cosmos está lleno de vida. Y el mejor ejemplo lo tenemos aquí. Extinciones masivas ha habido 5 o por ahí en nuestro planeta... donde gran parte de las especies perecieron... y aún así, la vida se ha abierto siempre camino. Pues en otros lugares seguro que es así. Por probabilidad no hay otra opción.

Pero las distancias... al menos para nosotros, por mucho tiempo me temo, insalvables.


Estoy 100% de acuerdo contigo. El límite que impone el tejido del espacio-tiempo al movimiento (velocidad de la luz) parece grande (casi 300.000 km por segundo), pero a las escalas a las que se maneja el universo, es una velocidad tremendamente pequeña. La única esperanza que podría quedar para salvar esas distancias en un tiempo "razonable" sería encontrar una especie de atajo, cosa que probablemente será imposible, salvo en las películas de ciencia ficción.

En cuanto al mensaje sobre la Biblia pretendiendo explicarlo todo, prefiero no decir nada para no herir sensibilidades...
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor batuke el Mié Feb 17, 2021 6:54 pm

No seas maligno, hombre, que el asunto no es como dices.

Si se lee atentamente cualquier libro sagrado de cualquier religión y profeta, incluída la nuestra, se observa que los tiempos gramaticales que emplean esos seres sagrados para tanta gente es el plural y el impersonal o general mas que al individuo como luego sus gurus pretenden.

lo que quiere decir, a mi parecer, que lo que tratan es no de salvar almas particulares, sino que es el camino para salvar a la humanidad.
Algo así como pasa ahora con el Covi-19, que para salvarnos del bicho el único camino que nos queda es lo que hagamos individualmente.
Pero para que no nos vayamos al cuerno como especie por animales que somos a medio civilizar
no hay vacuna. Lástima...
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Mié Feb 17, 2021 7:04 pm

Lo que comentáis, Juanluzardo y betireal, se ilustra bien en la llamada "paradoja de Fermi".
En cualquier caso, en las posibles comunicaciones con alienígenas no solamente está el viaje interestelar como medio sino, quizá más probablemente, los recados por radio.
En sentido emisor, nuestra civilización ya está emitiendo por radio más de cien años.
En sentido receptor, hasta ahora ni SETI ni sus derivaciones han captado señales compatibles con inteligencia avanzada.

Pero precisamente hace unas semana salió a la luz pública la captación de una señal con alguna posibilidad de origen alienígena procedente de Alfa Centauri. Los equipos científicos receptores han hablado con tremenda cautela al mismo tiempo que están analizando exhaustivamente la señal.

Betireal, hablas de 41.000 km/h como la mayor velocidad máxima alcanzada por una nave. He visto que Perseverance, hoy mismo, se está acercando a Marte a 76.000 km/h. Quizá sea por estar ya bajo la influencia gravitatoria del planeta. Como velocidad de crucero interestelar puede que sea más aproximada tu cifra.

"A día de hoy" el límite de velocidad en el mundo físico es la velocidad de la luz. Los fotones son de masa cero.
Una masa finita no puede alcanzar nunca la velocidad de la luz pues la relatividad la obliga a ser infinita. Ya lo habéis comentado.

Interesante ese libro de Noah Harari. Algo lo he leido, no todo. Pendiente.

Un saludo.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Mié Feb 17, 2021 7:25 pm

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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor juanluzardo el Mié Feb 17, 2021 7:26 pm

Por supuesto. La posible comunicación entre dos planetas remotos puede llegar a darse sin necesidad de viajar físicamente hasta allí (y es la manera más probable de llegar a lograr un contacto). Aún así, las distancias siguen siendo enormes. Pensad que no llevamos mucho siendo capaces de emitir señales de radio y lo mismo podría suceder con cualquier posible civilización "vecina".

Podría darse el caso de que seamos la civilización más avanzada del universo y que las demás simplemente no hayan alcanzado aún el nivel tecnológico para comunicarse, pero también es improbable. Los fríos números dicen "improbable, pero no imposible", pues alguna tiene que ser la más avanzada, pero el universo, a pesar de encontrarse aún en una fase muy primordial, ya es lo suficiente maduro como para haber dado vida en otros planetas que se han formado antes que el nuestro. Ahora bien, sí reducimos el radio y nos centramos en las estrellas "vecinas", las probabilidades de que ninguno de ellos haya desarrollado este tipo de tecnología (o que directamente no exista vida inteligente en ellas) son mayores.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor silversurfer el Jue Feb 18, 2021 8:44 am

RiojArrieta escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210216/perseverance-marte-nasa-retransmision-directo-aterrizaje-11524064
No me lo pierdo. Justo después del partido de la REAL contra el MANCHESTER U. No tengo ni idea de cómo lo retransmitirán. ¡Ay amigos! Hubiera vendido mi alma al diablo por jugar en la REAL o por participar en una misión de la NASA.

Respecto a contactar con otras civilizaciones extraterrestres, como bien decís, las distancias con los exoplanetas son grandísimas. Pero no sólo eso, también tiene que darse otra extraordinaria circunstancia, y es que ambas civilizaciones, la nuestra y la extraterrestre coincidan en el tiempo. En la Edad del Universo, la vida de una civilización es tan fugaz como un relámpago . Y es muy improbable que dos estrellas fugaces colisionen en el firmamento.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor betirreal el Jue Feb 18, 2021 2:29 pm

RiojArrieta escribió: Lo que comentáis, Juanluzardo y betireal, se ilustra bien en la llamada "paradoja de Fermi".
En cualquier caso, en las posibles comunicaciones con alienígenas no solamente está el viaje interestelar como medio sino, quizá más probablemente, los recados por radio.
En sentido emisor, nuestra civilización ya está emitiendo por radio más de cien años.
En sentido receptor, hasta ahora ni SETI ni sus derivaciones han captado señales compatibles con inteligencia avanzada.

Pero precisamente hace unas semana salió a la luz pública la captación de una señal con alguna posibilidad de origen alienígena procedente de Alfa Centauri. Los equipos científicos receptores han hablado con tremenda cautela al mismo tiempo que están analizando exhaustivamente la señal.

Betireal, hablas de 41.000 km/h como la mayor velocidad máxima alcanzada por una nave. He visto que Perseverance, hoy mismo, se está acercando a Marte a 76.000 km/h. Quizá sea por estar ya bajo la influencia gravitatoria del planeta. Como velocidad de crucero interestelar puede que sea más aproximada tu cifra.

"A día de hoy" el límite de velocidad en el mundo físico es la velocidad de la luz. Los fotones son de masa cero.
Una masa finita no puede alcanzar nunca la velocidad de la luz pues la relatividad la obliga a ser infinita. Ya lo habéis comentado.

Interesante ese libro de Noah Harari. Algo lo he leido, no todo. Pendiente.

Un saludo.



Sí, puede ser 76.000km/h (con menor masa seguramente), pero aunque fueran 100.000kmk/h... siguen siendo 27,7 km/seg... y la luz 300.000km/seg.

Pero a lo que voy, la cosa es que para acelerar hasta no la velocidad, sino a una décima parte de la velocidad de la luz, la cantidad de energía necesaria es brutal, inalcanzable (para acelerar a 30.000km/seg). La energía escala con el cuadrado de la velocidad (masa*velocidad al cuadrado) y eso hace que por ejemplo para acelerar a 0,1*c necesitas 4.50×10 a la 17 Joules o 125 Terawattios-hora, una salvajada. Y eso sin tener en cuenta la eficiencia propulsiva, que todos los motores tienen pérdidas, ya sean de avión, cohete... o de lo que quieras.

Y sí, se investiga en propulsión iónica, de fisión nuclear, de fusión nuclear, pulso nuclear y ya conceptos de ciencia ficción tipo antimateria, cavidad resonante, estatorreactores interestelares... yo qué sé... pero que están en pañales no, lo anterior.

Sí, la comunicación y eso también es más plausible... pero ten en cuenta que eso también viaja a la velocidad de la luz como mucho... y si las estrellas están a mucho años luz... pues sí, entre mensaje de ida y que lo reciben... muchos años (la más cercana 4 años) y la respuesta otros tantos años... etc...

O hay alguien por ahí muchísimo más avanzado que nosotros o la comunicación la veo yo difícil a corto-medio plazo (y yo creo que el cosmos está lleno de vida... no puede ser de otra manera).
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor silversurfer el Jue Feb 18, 2021 3:07 pm

Como bien dices acelerar incluso a un órden de magitud menor que la velocidad de la luz es dificilísimo y costosísimo. Pero es que la velocidad de la luz puede ser lenta para las distancias a las que hablamos (sin contar con los efectos relativistas en las naves, en el tiempo, en el aumento de masa....

Por eso no queda otra en imaginar soluciones como la de GEORGE LUCAS.

betirreal escribió:Eso de Star Wars de "saltamos al hiperespacio"... muy bonito con Harrison Ford...
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor betirreal el Jue Feb 18, 2021 3:32 pm

silversurfer escribió:Como bien dices acelerar incluso a un órden de magitud menor que la velocidad de la luz es dificilísimo y costosísimo. Pero es que la velocidad de la luz puede ser lenta para las distancias a las que hablamos (sin contar con los efectos relativistas en las naves, en el tiempo, en el aumento de masa....

Por eso no queda otra en imaginar soluciones como la de GEORGE LUCAS.

betirreal escribió:Eso de Star Wars de "saltamos al hiperespacio"... muy bonito con Harrison Ford...



Así es, amigo silver. Pero siempre consideré que el salto al hiperespacio era que viajaban rapidísimo pero no superior a la de la luz... :o

En cuanto los efectos de la relatividad, se darían respecto a un sistema de referencia estacionario (o a una velocidad mucho menor) respecto al viajante, al mismo viajante no creo que le afectasen en su sistema de referencia... diría yo...
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor Elinfiltrado el Jue Feb 18, 2021 5:23 pm

WOW, vaya comentarios, que abren las puertas de conocimientos a mi cerebro. Contra mas leo vuestros comentarios, mas convncido estoy, sobre mis simples teorias de que el Dios que nos presenta la de la Biblia, es un invento de los humanos.
Y eso me trae el reduerdo y el moimento cuando lei La Repoublica de Plato, donde Socrates y Plato, crean, lo que coni=ocemos como democracia. Es decir, Socrates y Plato, vieron la necesidad de crear unas leyes y reglas para poner un cierto orden a la sociead humana. Sin ese orden y reglas la sociedad humana seria un caos.
Y eso lo vio por primera vez, Moises, cuando se fue a la montaña, a crear leyes para controlar el caos de su pueblo, adorando a una vaca de oro y teniendo orgias. Y creo los 10 mandamientos, que no son mas que leyes y que les dio el caracter divino para que su pueblo obedeciera.
Y ahora si vamos mas profundo en nuestra analisis, llegamos a la creacion del Genesis, creado e inventado por los profetas hebreos, que vieron la necesidad de crear un Dios, para poder dar satisfaccion a las ambiciones humanas y esperanza a los mas desaventurados. Vieron la necesidad de inventar un Dios y explicacion de lo que es el universo, para evitar el caos de la destruccion de la humanidad. Creando un dios traia esperanza a los que menos tenian y eran mas despevilegiados en sus conocimientos y oportunidades en esta vida. Y el Genesis, se invento todo el cuento de la vida eterna y el resto que todo ya sabemos, y no necesita mas explicacion.
Y hasta ahora y gracias a ese plan,la Biblia, el dios inventado y los 10 madamientos, parece que la sociedad a funcionado, hasta ahora. Esa es mi historia creada por mi imaginacion.
Es decir, que la Biblia y el dios inventado por los hombres es PURA FICCION.
Juanluzardo dijo algo muy inteligente, respecto a su opinion sobre la religion y la Biblia, y no queriendo ofender las sensibilades de algunos foristas se guarda su opinion. Es lo contrario de mi, que no puedo evitar, tratar de explicar sobre lo que pienso de la religion y el dios inventado, por los antiguos profetas de hace 2000 años y escrito en el Genesis y la Biblia, como respuesta a las inquietudes y preguntas de los humanos, sbre que pasa despues de la muerte.Amen.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor Jacques el Jue Feb 18, 2021 8:49 pm

¿Quién gobernará Marte cuando consigamos establecer una colonia allí? pregunta un forista.
Pues Trump! Quien va a ser si no?
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor silversurfer el Jue Feb 18, 2021 9:33 pm

betirreal escribió:Así es, amigo silver. Pero siempre consideré que el salto al hiperespacio era que viajaban rapidísimo pero no superior a la de la luz...
Yo interpretaba que el hiperespacio era un "espacio diferente" en el que entrabas cuando superabas la velocidad de la luz y salías de él cuando frenabas. Un atajo. Lo digo por el efecto especial que aparece cuando entras en dentro de él, en el que las estrellas se convierten en líneas luminosas y yo lo interpreto como una puerta abierta a otra dimensión. Pero esa es una interpretación exclusivamente mía. Nada más. Además, cuando sales de él no hay diferencias temporales entre los de la nave y los de afuera. No hay efectos relativistas. De todas formas es todo imaginación.

betirreal escribió:En cuanto los efectos de la relatividad, se darían respecto a un sistema de referencia estacionario (o a una velocidad mucho menor) respecto al viajante, al mismo viajante no creo que le afectasen en su sistema de referencia... diría yo...
Eso es. El astronauta ni se entera. Pero los de afuera que están en reposo o a velocidades lentas respecto a la nave verían a ésta como una nave gigantesca, que podría colisionar, y para esos mismos observadores, el tiempo de la nave estaría casi congelado.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor betirreal el Jue Feb 18, 2021 10:11 pm

Maravilloso cómo se ha posado el Perseverance. Gran logro!
Ahora, a hacer experimentos.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Jue Feb 18, 2021 10:31 pm

betirreal escribió:Maravilloso cómo se ha posado el Perseverance. Gran logro!
Ahora, a hacer experimentos.


Hitos como éste analtecen la condición humana y a la humanidad como colectivo.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor silversurfer el Jue Feb 18, 2021 11:33 pm

Mañana me pongo la camiseta de la NASA que me regalaron hace dos cumpleaños.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor batuke el Vie Feb 19, 2021 10:43 pm

Esta satisfacción no nos la quita nadie, un paso mas hacia el futuro y el conocimiento.
Pero desde mi modesto conocimiento de aficionado, creo que es un primer paso dentro de nuestra galaxia. Para atravesar las barreras del tiempo y el espacio hace falta otro tipo de energía aún no descubierta.

Y la protección, que nadie se pregunta como se vive y respira en esos mundos siendo terrícolas.¿Siempre con escafandras, como en el mar?
Que leyendo a algunos, parece que nos mudamos un año de estos a otro planeta mas tranquilo y limpio. Casi nada...
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Dom Feb 21, 2021 10:39 pm

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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor RiojArrieta el Mar Mar 09, 2021 7:51 pm

¿Qué te parece, Silver?
A ver cuando podemos saber la composición de las atmósferas de los exoplanetas. Atención al próximo telescopio espacial James Webb. Con tales datos tendríamos ya la respuesta de vida/no vida en el planeta de que se trate. Incluso podrían conseguirse datos de una hipotética vida inteligente tecnológica.

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Hallan exoplaneta que tendría atmosfera similar a la de la Tierra
08.03.2021

Según un estudio que publica la revista Science, la “super-Tierra” Gliese 486 b tiene potencial para convertirse en el sitio ideal donde estudiar la atmósfera de planetas rocosos fuera del Sistema Solar.
Un estudio publicado en la revista Science, revela el descubrimiento de un nuevo exoplaneta que parece ser un candidato ideal para buscar una atmósfera similar a la de la Tierra. Si esto fuera así, sería posible encontrar rastros de vida en algún otro planeta que gire en torno a una estrella que no sea nuestro Sol.

"El objetivo final es encontrar biomarcadores o biofirmas en las atmósferas de los exoplanetas, que son signos de vida en planetas habitables como la Tierra", explica a la AFP Jose A. Caballero, astrónomo del Centro de Astrobiología y uno de los coautores del estudio, al que han contribuido investigadores de los cinco continentes.

En los últimos 25 años se han descubierto unos 4.000 exoplanetas, y algunos ya han revelado tener atmósfera. Pero se trata de "grandes planetas gaseosos o helados", dice Caballero. Estas investigaciones "aún no se han realizado en planetas del tamaño de la Tierra".

Con su descubrimiento, los investigadores han abierto la posibilidad de estudiar un exoplaneta "rocoso como la Tierra", que podría tener una atmósfera similar, asegura el experto.

El planeta conocido como Gliese 486 b, es un 30% más grande que la Tierra, pero es 2,8 veces más pesado. Está ubicado a 26 años luz de la Tierra, lo que lo convierte en el tercer exoplaneta conocido más cercano en tránsito, es decir, en una trayectoria en la que puede vérsele pasar por delante de su estrella.

La proximidad de este exoplaneta a su estrella también lo hace muy caliente (al menos 430°C). Está "minado de volcanes y ríos de lava", describe Trifonov. Por lo tanto, "no es habitable".

Una posible 'piedra Rosetta' de la planetología
Sin embargo, si este planeta "tiene una atmósfera, entonces cualquier planeta más alejado (de la estrella) con características similares tendrá una atmósfera", y más probabilidades de ser habitable, explica Caballero. A la inversa, si no tiene atmósfera, los demás planetas en órbita tampoco la tendrán.

"Gliese 486 b es un descubrimiento notable, que probablemente se convertirá en la 'piedra Rosetta' para las investigaciones atmosféricas de los exoplanetas rocosos", resume Trifon Trifonov, investigador del alemán Max Planck Institute for Astronomy, y autor principal del estudio.

El científico aguarda con interés el despliegue del tan esperado telescopio espacial James Webb, previsto para este año. Gracias a él, sería posible saber, en al menos tres años, si este exoplaneta tiene o no una atmósfera, y cuál es su composición.

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Un saludo.
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Re: Sobre el origen de la vida en la Tierra

Notapor silversurfer el Mié Mar 10, 2021 9:12 am

Los exoplanetas están lejísimos para poder medir sus atmósferas "in situ". No podemos enviar sondas para medirlas como hemos hecho en Marte y Venus. La única técnica disponible para estimarlas es la espectrometría (análisis de su luz). Cada gas en su atmósfera tiene su propio espectro y de la presencia e intensidad en el pico de dichos espectros podremos estimar sus composiciones. De los resultados que se obtengan se podrán establecer dos conclusiones:

A) Si la atmósfera puede albergar vida en un futuro. Eso nos daría un potencial planeta con vida.

B) Si la atmósfera es el resultado de una coevolución con la vida en el exoplaneta. Por ejemplo, la atmósfera de la Tierra es el resultado de la interacción de la vida con la propia atmósfera. Las cianobacterias, en el pasado, llenaron nuestra atmósfera de oxígeno. Por eso el porcentaje actual de oxígeno en nuestra atmósfera constituye un biomarcador. Si una civilización alienígena nos considerase un exoplaneta y analizase nuestra atmósfera mediante espectrometría, la abundancia de oxígeno detectada le haría inmediatamente sospechar que en la Tierra hay y ha habido procesos biológicos de oxidación reducción como por ejemplo la fotosíntesis.

En otras palabras, en los planetas con vida se supone que la biosfera produce atmósferas características fruto de procesos biológicos. En este sentido, sabemos que incluso la actividad industrial humana está cambiando la composición de nuestra atmósfera a pasos agigantados para regocijo de los catastrofistas defensores del cambio climático antropogénico.
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